تحليل الوضع الراهن و ما يحدث لشمال افريقيا من مفهوم العضو Mhr - الصفحة 4

ilbak123 · 2011-04-15, 01:46

قي هذا الذي غاب فيه اعلام الاعلام والتوعية وغزاه الاعلام التجاري
توجب على كل واحد منا الاعتماد على اعلام العقل

~~syrus~~ · 2011-04-15, 16:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

خويا سيروس معليش كتبتلي رد قد راسي و راحي تنام مازال الحال غدوة عطلة ...ههههههههه

معليش البارح رقدت بكري بصح نكملو اليوم . و أنا و نظرية المؤامرة و الزمن طويل ان شاء الله .... إلى الموضوع الآن :

صدقت , التاريخ , التاريخ و ثم التاريخ . و من لا يطلع على التاريخ بشكل جيد لن يفهم الحاضر . لكن قراءة التاريخ يجب أن تتحرر من أي خلفية إيديولوجية و من الانتقائية . كما لابد أن تكون قراءة نقدية . لان كتابة التاريخ ليس عملا حياديا دائما . لذا من المهم الاقتراب من أي موضوع من عدة زوايا حتى تكون تصوراتنا عنه اقرب للواقع و الحقيقة .

و بخصوص الصهيونية انصح بكتاب "الإيديولوجية الصهيونية" لعبد الوهاب المسيري و هو منشور في سلسلة عالم المعرفة في جزئين . كما انصح بكتاب "اليد الخفية: دراسة في الحركات اليهودية الهدامة والسرية" لنفس الكاتب . وهو كتاب ينتقد نظرية المؤامرة و يعريها . و يصحح العديد من المفاهيم المغلوطة حول اليهود و المؤامرات المنسوبة لهم .

نظريات المؤامرة يكتبها ناس ذوو مخيلة واسعة أو ذوو توجهات إيديولوجية معينة و يصدقها ناس كسالى فكريا و آلة النقد عندهم معطلة . و الأمثلة عليها متعددة سأقدم هنا مثالين :

الأول : العقيدة الشيعية التي ترى أن التاريخ الإسلامي هو مؤامرة ضد آل البيت بدأت قبل وفاة الرسول . و خير مثال على ذلك كتاب "السقيفة" لمحمد رضا المظفر الذي ينطلق من افتراضات على أساس أنها حقيقة ثم يبني بعد ذلك عليها بطريقة انتقائية فيأخذ ما يتناسب مع فرضيته و يهمل ما يتعارض معها .

و الثاني: نظرية الكأس المقدسة التي حيكت حولها العديد من السيناريوهات و القصص و منها الرواية الشهيرة "دافينشي كود" حيث يتم ربط دون أي أدلة بين جملة من الأحداث لإثبات مؤامرة تتزعمها الكنيسة لإخفاء مجموعة من الحقائق قد تهدم الديانة المسيحية من الأساس ضد جماعة سرية تعود لطائفة فرسان المعبد .

و في كتاب اليد الخفية يوضح الراحل عبد الوهاب المسيري كيف ان معظم نظريات المؤامرة حول اليهود قد نشأت في الغرب ثم تبناها الكثير من العرب دون تمحيص بسبب الصراع العربي الإسرائيلي . و أن الإيمان بها يتعارض مع الواقع و الحقيقة كما انه يخدم مصالح الصهيونية .

هذا رابط لتحميل كتاب اليد الخفية .

https://www.4shared.com/get/EFqj5v_D/____-______.html

و هذان الرابطان لكتاب الإيديولوجية الصهيونية في جزئين .

https://www.4shared.com/get/3RNINfny/_-_-060.html

https://www.4shared.com/get/eM8Z2AXR/_-___-061.html

عودة لثورتي تونس و مصر . فالأولى كانت مفاجئة و موقف الغرب كان متواطئا ضدها مما كشف نفاق السياسة الخارجية الغربية عموما . و مع بداية تطور أحداث الثورة في مصر بدأ الغرب يدرك تدريجيا أن القضية وصلت نقطة اللاعودة وان الأنظمة العربية قد أفلست و لابد له من تغيير موقفه للحفاظ على مصالحه . و هذا ما يبدو جليا من وقوفهم إلى جانب الثوار في ليبيا و كمثال على ذلك كان تصريح وزير الخارجية الإيطالي فرانكو فراتيني في البداية حول عدم إزعاج القذافي ثم ما إن تبين أن الشعب ضده حتى تغيرت لهجة نفس الوزير . أي أن الحدث صنعته الشعوب و مواقف الغرب تأتي تبعا لذلك و ليس الأمر مخطط له كما يرى أنصار نظرية المؤامرة . لكن البعض غير قادرين على تصور أن الناس في الغرب هم بشر عاديون مثلنا يخطئون و يصيبون فيفسرون كل حركة منهم على أنها محسوبة و ذكية و أننا عاجزون عن فهم مخططاتهم العبقرية .

هل يعقل مثلا . أن يصدق شخص أن إسرائيل هي من خططت لإسقاط حليفها مبارك و مهدت لنظام جديد قد تكون فيه حركة الإخوان المسلمين جزء من الدولة ؟؟ حركة الإخوان التي هي أصل نشوء حركة حماس .... هذا الخطاب و ما شابهه خطاب يختزل الحقائق و يحرفها و هو يخدم الأنظمة الفاسدة التي ترى في الثورات خطرا يهدد وجودها و يخدم إسرائيل بأن تبقي في أذهاننا فكرة إسرائيل التي لا تقهر و فكرة اليهودي العبقري التي يحاول الصهاينة الترويج لها .... أتمنى أن تقرأي كتاب اليد الخفية ففيه ما يكفي لإثبات تهافت نظرية المؤامرة اليهودية .

تحياتي الخالصة و شكرا لأنك تدفعينني للكتابة

samira43 · 2011-04-15, 17:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

معليش البارح رقدت بكري بصح نكملو اليوم . و أنا و نظرية المؤامرة و الزمن طويل ان شاء الله .... إلى الموضوع الآن :

صدقت , التاريخ , التاريخ و ثم التاريخ . و من لا يطلع على التاريخ بشكل جيد لن يفهم الحاضر . لكن قراءة التاريخ يجب أن تتحرر من أي خلفية إيديولوجية و من الانتقائية . كما لابد أن تكون قراءة نقدية . لان كتابة التاريخ ليس عملا حياديا دائما . لذا من المهم الاقتراب من أي موضوع من عدة زوايا حتى تكون تصوراتنا عنه اقرب للواقع و الحقيقة .

و بخصوص الصهيونية انصح بكتاب "الإيديولوجية الصهيونية" لعبد الوهاب المسيري و هو منشور في سلسلة عالم المعرفة في جزئين . كما انصح بكتاب "اليد الخفية: دراسة في الحركات اليهودية الهدامة والسرية" لنفس الكاتب . وهو كتاب ينتقد نظرية المؤامرة و يعريها . و يصحح العديد من المفاهيم المغلوطة حول اليهود و المؤامرات المنسوبة لهم .

نظريات المؤامرة يكتبها ناس ذوو مخيلة واسعة أو ذوو توجهات إيديولوجية معينة و يصدقها ناس كسالى فكريا و آلة النقد عندهم معطلة . و الأمثلة عليها متعددة سأقدم هنا مثالين :

الأول : العقيدة الشيعية التي ترى أن التاريخ الإسلامي هو مؤامرة ضد آل البيت بدأت قبل وفاة الرسول . و خير مثال على ذلك كتاب "السقيفة" لمحمد رضا المظفر الذي ينطلق من افتراضات على أساس أنها حقيقة ثم يبني بعد ذلك عليها بطريقة انتقائية فيأخذ ما يتناسب مع فرضيته و يهمل ما يتعارض معها .

و الثاني: نظرية الكأس المقدسة التي حيكت حولها العديد من السيناريوهات و القصص و منها الرواية الشهيرة "دافينشي كود" حيث يتم ربط دون أي أدلة بين جملة من الأحداث لإثبات مؤامرة تتزعمها الكنيسة لإخفاء مجموعة من الحقائق قد تهدم الديانة المسيحية من الأساس ضد جماعة سرية تعود لطائفة فرسان المعبد .

و في كتاب اليد الخفية يوضح الراحل عبد الوهاب المسيري كيف ان معظم نظريات المؤامرة حول اليهود قد نشأت في الغرب ثم تبناها الكثير من العرب دون تمحيص بسبب الصراع العربي الإسرائيلي . و أن الإيمان بها يتعارض مع الواقع و الحقيقة كما انه يخدم مصالح الصهيونية .

هذا رابط لتحميل كتاب اليد الخفية .

https://www.4shared.com/get/efqj5v_d/____-______.html

و هذان الرابطان لكتاب الإيديولوجية الصهيونية في جزئين .

https://www.4shared.com/get/3rninfny/_-_-060.html

https://www.4shared.com/get/em8z2axr/_-___-061.html

عودة لثورتي تونس و مصر . فالأولى كانت مفاجئة و موقف الغرب كان متواطئا ضدها مما كشف نفاق السياسة الخارجية الغربية عموما . و مع بداية تطور أحداث الثورة في مصر بدأ الغرب يدرك تدريجيا أن القضية وصلت نقطة اللاعودة وان الأنظمة العربية قد أفلست و لابد له من تغيير موقفه للحفاظ على مصالحه . و هذا ما يبدو جليا من وقوفهم إلى جانب الثوار في ليبيا و كمثال على ذلك كان تصريح وزير الخارجية الإيطالي فرانكو فراتيني في البداية حول عدم إزعاج القذافي ثم ما إن تبين أن الشعب ضده حتى تغيرت لهجة نفس الوزير . أي أن الحدث صنعته الشعوب و مواقف الغرب تأتي تبعا لذلك و ليس الأمر مخطط له كما يرى أنصار نظرية المؤامرة . لكن البعض غير قادرين على تصور أن الناس في الغرب هم بشر عاديون مثلنا يخطئون و يصيبون فيفسرون كل حركة منهم على أنها محسوبة و ذكية و أننا عاجزون عن فهم مخططاتهم العبقرية .

هل يعقل مثلا . أن يصدق شخص أن إسرائيل هي من خططت لإسقاط حليفها مبارك و مهدت لنظام جديد قد تكون فيه حركة الإخوان المسلمين جزء من الدولة ؟؟ حركة الإخوان التي هي أصل نشوء حركة حماس .... هذا الخطاب و ما شابهه خطاب يختزل الحقائق و يحرفها و هو يخدم الأنظمة الفاسدة التي ترى في الثورات خطرا يهدد وجودها و يخدم إسرائيل بأن تبقي في أذهاننا فكرة إسرائيل التي لا تقهر و فكرة اليهودي العبقري التي يحاول الصهاينة الترويج لها .... أتمنى أن تقرأي كتاب اليد الخفية ففيه ما يكفي لإثبات تهافت نظرية المؤامرة اليهودية .

تحياتي الخالصة و شكرا لأنك تدفعينني للكتابة

ببساطة التاريخ وحدو لا يكفي و لا يشكل قاعدة اساسية في مثل هته الفضايا

تونس و مصر اباءنا تفرجت على المفاسد و لم تستطع التحرك

لكن الابناء تطلعو على العالم بالنت و صدم الحكام و لاباء و الغرب و حتى انفسهم

سلام

تحيا الحرية و يسقط الخونة

م.عبد الوهاب · 2011-04-15, 17:23

لكن الظاهر أن الاخوة الافاضل و هم مشكورين على ما أبدوا فلهم جزيل الشكر

كما قلت رحتم وراء المؤامرة و نسيتم لبّ الموضوع و البند الذي لأجله طرح الموضوع

و هو الحرب العالمية الثالثة التي أعطيت لها اسم الحرب الإعلامية الثالثة في بدء الموضوع

أعطيت مثالا عن الجزيرة مثلا و قلت في العديد من مداخلاتي هنا و هناك

في الشلف احرق رجل نفسه امام مقر الولاية و الأدهى من ذلك ان ابنته الرضيعة في يده فماتت من جراء الحرق معه و أصبحوا في كومة رماد و لا احد ثار و لا لم يسمع صوت الرعيان في كومة القش أذاني

حتّى اصاب ذوي القلوب الرحيمة الغثيان
و ما استطاع الرجال رفع رؤوسهم فيا خجل النسوان

قلت كذلك الجزائر لا جزيرة فيها و لا عربية و لا قنوات مخوصصة و بالتالي هي قنوات حكومية كالتي يملكها القذافي الان ، لكن الجمر حتما سيشكل النار عن طريق هبوب الرياح حتّى و لو كانت خفيفة

و قد نسى القذافي حبّات من حوله تونس و مصر أيقظت الجمر فوق أرضه و تلك الرياح التي هبّت كما قلت أشعلت فتيل النار و هي العربية و الجزيرة

قلت كذاك

لو كانت الجزيرة بكاميراتها أنذاك في الشلف او العبرية على سبيل المثال لثار شعب الشلف و لاتسعت رقعة الانتفاضة و أصبح فيه ثوار يطالبون بتنحي الرئيس

ولو كان الفايس بوك ذو مصداقية و لا يمارس إحترافية حرام علينا حلال عليهم لأصبحت القضية الفلسطينية على المحك إمّا الاستقلال أو الدمار لكلى الطرفين

هذه افتراضيتي لكن الإخوة الأفاضل حسبوها مؤامرة و ما هي بتلك على حسب ما قاله كاتب الموضوع

بل لخصت الأمر في ثلاث عناوين

و هي :

الحرب العالمية الاولى و هي بقوة السلاح و البارجات و الطائرات
الحرب العالمية الثانية ساكتة أو صامتة و بالتالي باردة بين الدول العظمى و من يفوز بالزعامة
الحرب العالمية الثالثة و هي حرب الجزيرة و العربية و السي ان ان يعني الاعلامية

الذي يهمنا الان هو البند الأخير

فهل عقلتم الموضوع إخواني أخواتي

بارك الله فيكم جميعاً

روح القلم · 2011-04-15, 17:28

[QUOTE=syrus;5625477]معليش البارح رقدت بكري بصح نكملو اليوم . و أنا و نظرية المؤامرة و الزمن طويل ان شاء الله .... إلى الموضوع الآن : صدقت , التاريخ , التاريخ و ثم التاريخ . و من لا يطلع على التاريخ بشكل جيد لن يفهم الحاضر . لكن قراءة التاريخ يجب أن تتحرر من أي خلفية إيديولوجية و من الانتقائية . كما لابد أن تكون قراءة نقدية . لان كتابة التاريخ ليس عملا حياديا دائما . لذا من المهم الاقتراب من أي موضوع من عدة زوايا حتى تكون تصوراتنا عنه اقرب للواقع و الحقيق[/SIZE]ة . 

من كلامك هذا أعتقد أن المشكلة التي تواجهنا هي ان التاريخ أو بعض الكتب لم تطرح فيها افكار حيادية بل كلها موضوعية و كل مؤرخ أو كاتب يكتب عن أفكاره و فرضياته الشخصية ، يعني أننا بصدد البحث عن الخلفيات و المعتقدات - للكتاب نفسهم- التي أدت لصدور تلك الكتب

و بخصوص الصهيونية انصح بكتاب "الإيديولوجية الصهيونية" لعبد الوهاب المسيري و هو منشور في سلسلة عالم المعرفة في جزئين . كما انصح بكتاب "اليد الخفية: دراسة في الحركات اليهودية الهدامة والسرية" لنفس الكاتب . وهو كتاب ينتقد نظرية المؤامرة و يعريها . و يصحح العديد من المفاهيم المغلوطة حول اليهود و المؤامرات المنسوبة لهم . t >
الكتابين لي علم بهما خصوصا اليد الخفية طالعة بعضا منه في زمن مضى، لكن عليا العودة اليه ربما لتتوضح لي بعض الرؤى حول السبب الحقيقي وراء نشوء نظرية المؤامرة نظريات المؤامرة يكتبها ناس ذوو مخيلة واسعة أو ذوو توجهات إيديولوجية معينة و يصدقها ناس كسالى فكريا و آلة النقد عندهم معطلة . و الأمثلة عليها متعددة سأقدم هنا مثالين :

<الأول : العقيدة الشيعية التي ترى أن التاريخ الإسلامي هو مؤامرة ضد آل البيت بدأت قبل وفاة الرسول . و خير مثال على ذلك كتاب "السقيفة" لمحمد رضا المظفر الذي ينطلق من افتراضات على أساس أنها حقيقة ثم يبني بعد ذلك عليها بطريقة انتقائية فيأخذ ما يتناسب مع فرضيته و يهمل ما يتعارض معها . 

هذه الفكرة أعلمها لكنني لست مطلعة عليها
و الثاني: نظرية الكأس المقدسة التي حيكت حولها العديد من السيناريوهات و القصص و منها الرواية الشهيرة "دافينشي كود" حيث يتم ربط دون أي أدلة بين جملة من الأحداث لإثبات مؤامرة تتزعمها الكنيسة لإخفاء مجموعة من الحقائق قد تهدم الديانة المسيحية من الأساس ضد جماعة سرية تعود لطائفة فرسان المعبد .

و فكرة الكأس المقدسة شاهدة عنها شريط و كأنه يحكي أسطورة خرافية ، بحيث يقال أن الصورة التي رسمها دفنشي و كانت بعنون العشاء الاخير هي أنها تخص مقتل المسيح عيسى عليه السلام و أيضا سمعت عن حكاية فرسان المعبد لكنني لم أستسغ الرابط بينهما n">

و في كتاب اليد الخفية يوضح الراحل عبد الوهاب المسيري كيف ان معظم نظريات المؤامرة حول اليهود قد نشأت في الغرب ثم تبناها الكثير من العرب دون تمحيص بسبب الصراع العربي الإسرائيلي . و أن الإيمان بها يتعارض مع الواقع و الحقيقة كما انه يخدم مصالح الصهيونية . 

">لهذا السبب علينا البحث في أصل نشوء نظرية المؤامرة و أسبابها و أهدافها لكي نعرف من أي أوجه تخدم مصالح الصهيونية

هذا رابط لتحميل كتاب اليد الخفية
 <a href="https://www.4shared.com/get/EFqj5v_D/____-______.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/EFqj5v_D/____-______.html</a>

 و هذان الرابطان لكتاب الإيديولوجية الصهيونية في جزئين .

 <a href="https://www.4shared.com/get/3RNINfny/_-_-060.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/3RNINfny/_-_-060.html</a>

 <a href="https://www.4shared.com/get/eM8Z2AXR/_-___-061.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/eM8Z2AXR/_-___-061.html</a>

عودة لثورتي< تونسو مصر . فالأولى كانت مفاجئة و موقف الغرب"كان متواطئا ضدها مما كشف نفاق السياسة الخارجية الغربية عموما . و مع بداية تطور أحداث الثورة في مصر بدأ الغرب يدرك تدريجيا أن القضية وصلت نقطة اللاعودة وان الأنظمة العربية قد أفلست و لابد له من تغيير موقفه للحفاظ على مصالحه . و هذا ما يبدو جليا من وقوفهم إلى جانب الثوار في ليبيا و كمثال على ذلك كان تصريح وزير الخارجية الإيطالي فرانكو فراتيني في البداية حول عدم إزعاج القذافي ثم ما إن تبين أن الشعب ضده حتى تغيرت لهجة نفس الوزير . أي أن الحدث صنعته الشعوب و مواقف الغرب تأتي تبعا لذلك و ليس الأمر مخطط له كما يرى أنصار نظرية المؤامرة . لكن البعض غير قادرين على تصور أن الناس في الغرب هم بشر عاديون مثلنا يخطئون و يصيبون فيفسرون كل حركة منهم على أنها محسوبة و ذكية و أننا عاجزون عن فهم مخططاتهم العبقرية .

<">أخي سيروس انا أرى بأن ثورة تونس لقت ترحيب كبير من قبل الغرب حتى جائت ثورة مصر التي ربما لم يعرفوا لأنفسهم خط الرجعة ، لأنهم ساندوا ثورة تونس و لا يمكنهم الرجوع عن موقفهم بخصوص ثورة مصر لكن لاحظنا ان هناك تردد في مساندة ثورة مصر على خلفيات التعاون القائم بين الحكم البائد و الغرب خصوصا الولايات المتحدة الامريكية لم تعلنها صراحة و لم تطالب الرئيس المخلوع التنحي بل إكتفوا بالقول على الحكومة المصرية ان تنفذ رغبات شعبها و فقط الشأن اليببي أعتقد أن هناك القذافي ارتكب جرائم ابادة للثوار بالرصاص و القصف و هذه الاخيرة ما لم يفعلها لا مبارك و لا زين العابدين ، ثم من الاكيد أن التصريحات خصوصا من ايطاليا عليها ان تكون حذرة و تتخذ الموقف الحيادي و ان كنت ارى في صمتها كان افضل لكي لا توجه الاتهامات لها بانها تريد العودة الى ليبيا ثم انموقفها المساند للثوار ربما وجدت فيه دافع لاعادة العلاقات و الصورة الحسنة لها في اذهان الليبيين و هذا الذي شاهدناه حقا حين رأينا بعض الثوار و الشعب يرفعون الاعلام الايطالية و الامريكية و الفرنسية.... بشان التخطيط للاسف اخي سيروس حتى لو لم يكن هناك تخطيط و ان المواقف صنعت نفسها الا ان الغرب قد استغلوها احسن استغلال الان هناك البعض في ليبيا ساخطين على الحكومة الجزائرية و يمجدون الحلف الغربي لانه وقف معهم في ثورتهم ... بماذا نفسر ذلك هل بعد الثورة سوف يحدث صراح ليبي جزائري ؟؟ 

هل يعقل مثلا . أن يصدق شخص أن إسرائيل هي من خططت لإسقاط حليفها مبارك و مهدت لنظام جديد قد تكون فيه حركة الإخوان المسلمين جزء من الدولة ؟؟ حركة الإخوان التي هي أصل نشوء حركة حماس .... هذا الخطاب و ما شابهه خطاب يختزل الحقائق و يحرفها و هو يخدم الأنظمة الفاسدة التي ترى في الثورات خطرا يهدد وجودها و يخدم إسرائيل بأن تبقي في أذهاننا فكرة إسرائيل التي لا تقهر و فكرة اليهودي العبقري التي يحاول الصهاينة الترويج لها .... أتمنى أن تقرأي كتاب اليد الخفية ففيه ما يكفي لإثبات تهافت نظرية المؤامرة اليهودية . 

بالنسبة للشان المصري أراه لم يتغير شيء ، مادام الغاز يصدر فمن من تخاف اسرائيل ؟؟ ثم ان الاخوان المسلمون قالوا انهم لن يرشحوا احدا منهم في الرئسية ثم ان الشعب المصري نفسه ادرك بانهم كلهم مجرد كلام و لا فعل لهم يعني ناس لا تهمها الا مصالحها ، ثم ان أصل نشوءها ليس من حركة حماس و يقال ان اصل نشوءها هو مبني على اساس مبادئ تركية
ثم أن إسرائيل لو فعلا كانت خائفة من تغيير النظام في مصر لوجدناها اكثر توترا و القاءا للتصريحيات و البرقيات المستعجلة
بالنسبة لأسرائيل لا تقهر هذه الشعارات كانت ترددها الجزيرة كثيرا و تقول عن الجيش الاسرائيلي انه الجيش الذي لا يقهر يعني ان هكذا شعارات الكل مسؤول عن ترويجها ليس فقط لصالح نظرية المؤامرة هذا ان كانت هي في الاصل تخدم المصالح الصهيونية
 
تحياتي الخالصة و شكرا لأنك تدفعينني للكتابة]

انا نخليك تكتب و انت تخلين ي نخمم ههه وحدة بوحدة

~~syrus~~ · 2011-04-15, 19:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samira43

ببساطة التاريخ وحدو لا يكفي و لا يشكل قاعدة اساسية في مثل هته الفضايا

تونس و مصر اباءنا تفرجت على المفاسد و لم تستطع التحرك

لكن الابناء تطلعو على العالم بالنت و صدم الحكام و لاباء و الغرب و حتى انفسهم

سلام

تحيا الحرية و يسقط الخونة

في مشاركتي لم أكن بصدد إصدار حكم قيمي حول الثورات بل كلامي كان عن أهمية قراءة التاريخ بشكل موضوعي لفهم أفضل للواقع . أي أن مداخلتي كانت من باب فهم و تفسير الأحداث بعيدا عن نظرية المؤامرة و ليس من باب التقييم و الحكم عليها ....

~~syrus~~ · 2011-04-15, 20:50

[quote=روح القلم;5626379]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus;5625477<font size[size=4

="5">]معليش البارح رقدت بكري بصح نكملو اليوم . و أنا و نظرية المؤامرة و الزمن طويل ان شاء الله .... إلى الموضوع الآن : صدقت , التاريخ , التاريخ و ثم التاريخ . و من لا يطلع على التاريخ بشكل جيد لن يفهم الحاضر . لكن قراءة التاريخ يجب أن تتحرر من أي خلفية إيديولوجية و من الانتقائية . كما لابد أن تكون قراءة نقدية . لان كتابة التاريخ ليس عملا حياديا دائما . لذا من المهم الاقتراب من أي موضوع من عدة زوايا حتى تكون تصوراتنا عنه اقرب للواقع و الحقيق[/size]ة . 

من كلامك هذا أعتقد أن المشكلة التي تواجهنا هي ان التاريخ أو بعض الكتب لم تطرح فيها افكار حيادية بل كلها موضوعية و كل مؤرخ أو كاتب يكتب عن أفكاره و فرضياته الشخصية ، يعني أننا بصدد البحث عن الخلفيات و المعتقدات - للكتاب نفسهم- التي أدت لصدور تلك الكتب

و بخصوص الصهيونية انصح بكتاب "الإيديولوجية الصهيونية" لعبد الوهاب المسيري و هو منشور في سلسلة عالم المعرفة في جزئين . كما انصح بكتاب "اليد الخفية: دراسة في الحركات اليهودية الهدامة والسرية" لنفس الكاتب . وهو كتاب ينتقد نظرية المؤامرة و يعريها . و يصحح العديد من المفاهيم المغلوطة حول اليهود و المؤامرات المنسوبة لهم . T >
الكتابين لي علم بهما خصوصا اليد الخفية طالعة بعضا منه في زمن مضى، لكن عليا العودة اليه ربما لتتوضح لي بعض الرؤى حول السبب الحقيقي وراء نشوء نظرية المؤامرة نظريات المؤامرة يكتبها ناس ذوو مخيلة واسعة أو ذوو توجهات إيديولوجية معينة و يصدقها ناس كسالى فكريا و آلة النقد عندهم معطلة . و الأمثلة عليها متعددة سأقدم هنا مثالين :

<الأول : العقيدة الشيعية التي ترى أن التاريخ الإسلامي هو مؤامرة ضد آل البيت بدأت قبل وفاة الرسول . و خير مثال على ذلك كتاب "السقيفة" لمحمد رضا المظفر الذي ينطلق من افتراضات على أساس أنها حقيقة ثم يبني بعد ذلك عليها بطريقة انتقائية فيأخذ ما يتناسب مع فرضيته و يهمل ما يتعارض معها .

هذه الفكرة أعلمها لكنني لست مطلعة عليها
و الثاني: نظرية الكأس المقدسة التي حيكت حولها العديد من السيناريوهات و القصص و منها الرواية الشهيرة "دافينشي كود" حيث يتم ربط دون أي أدلة بين جملة من الأحداث لإثبات مؤامرة تتزعمها الكنيسة لإخفاء مجموعة من الحقائق قد تهدم الديانة المسيحية من الأساس ضد جماعة سرية تعود لطائفة فرسان المعبد .

و فكرة الكأس المقدسة شاهدة عنها شريط و كأنه يحكي أسطورة خرافية ، بحيث يقال أن الصورة التي رسمها دفنشي و كانت بعنون العشاء الاخير هي أنها تخص مقتل المسيح عيسى عليه السلام و أيضا سمعت عن حكاية فرسان المعبد لكنني لم أستسغ الرابط بينهما n">

و في كتاب اليد الخفية يوضح الراحل عبد الوهاب المسيري كيف ان معظم نظريات المؤامرة حول اليهود قد نشأت في الغرب ثم تبناها الكثير من العرب دون تمحيص بسبب الصراع العربي الإسرائيلي . و أن الإيمان بها يتعارض مع الواقع و الحقيقة كما انه يخدم مصالح الصهيونية .

">لهذا السبب علينا البحث في أصل نشوء نظرية المؤامرة و أسبابها و أهدافها لكي نعرف من أي أوجه تخدم مصالح الصهيونية

هذا رابط لتحميل كتاب اليد الخفية
 <a href="https://www.4shared.com/get/efqj5v_d/____-______.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/efqj5v_d/____-______.html</a>

و هذان الرابطان لكتاب الإيديولوجية الصهيونية في جزئين .

<a href="https://www.4shared.com/get/3rninfny/_-_-060.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/3rninfny/_-_-060.html</a>

<a href="https://www.4shared.com/get/em8z2axr/_-___-061.html" target="_blank">https://www.4shared.com/get/em8z2axr/_-___-061.html</a>

عودة لثورتي< تونسو مصر . فالأولى كانت مفاجئة و موقف الغرب"كان متواطئا ضدها مما كشف نفاق السياسة الخارجية الغربية عموما . و مع بداية تطور أحداث الثورة في مصر بدأ الغرب يدرك تدريجيا أن القضية وصلت نقطة اللاعودة وان الأنظمة العربية قد أفلست و لابد له من تغيير موقفه للحفاظ على مصالحه . و هذا ما يبدو جليا من وقوفهم إلى جانب الثوار في ليبيا و كمثال على ذلك كان تصريح وزير الخارجية الإيطالي فرانكو فراتيني في البداية حول عدم إزعاج القذافي ثم ما إن تبين أن الشعب ضده حتى تغيرت لهجة نفس الوزير . أي أن الحدث صنعته الشعوب و مواقف الغرب تأتي تبعا لذلك و ليس الأمر مخطط له كما يرى أنصار نظرية المؤامرة . لكن البعض غير قادرين على تصور أن الناس في الغرب هم بشر عاديون مثلنا يخطئون و يصيبون فيفسرون كل حركة منهم على أنها محسوبة و ذكية و أننا عاجزون عن فهم مخططاتهم العبقرية .

<">أخي سيروس انا أرى بأن ثورة تونس لقت ترحيب كبير من قبل الغرب حتى جائت ثورة مصر التي ربما لم يعرفوا لأنفسهم خط الرجعة ، لأنهم ساندوا ثورة تونس و لا يمكنهم الرجوع عن موقفهم بخصوص ثورة مصر لكن لاحظنا ان هناك تردد في مساندة ثورة مصر على خلفيات التعاون القائم بين الحكم البائد و الغرب خصوصا الولايات المتحدة الامريكية لم تعلنها صراحة و لم تطالب الرئيس المخلوع التنحي بل إكتفوا بالقول على الحكومة المصرية ان تنفذ رغبات شعبها و فقط الشأن اليببي أعتقد أن هناك القذافي ارتكب جرائم ابادة للثوار بالرصاص و القصف و هذه الاخيرة ما لم يفعلها لا مبارك و لا زين العابدين ، ثم من الاكيد أن التصريحات خصوصا من ايطاليا عليها ان تكون حذرة و تتخذ الموقف الحيادي و ان كنت ارى في صمتها كان افضل لكي لا توجه الاتهامات لها بانها تريد العودة الى ليبيا ثم انموقفها المساند للثوار ربما وجدت فيه دافع لاعادة العلاقات و الصورة الحسنة لها في اذهان الليبيين و هذا الذي شاهدناه حقا حين رأينا بعض الثوار و الشعب يرفعون الاعلام الايطالية و الامريكية و الفرنسية.... بشان التخطيط للاسف اخي سيروس حتى لو لم يكن هناك تخطيط و ان المواقف صنعت نفسها الا ان الغرب قد استغلوها احسن استغلال الان هناك البعض في ليبيا ساخطين على الحكومة الجزائرية و يمجدون الحلف الغربي لانه وقف معهم في ثورتهم ... بماذا نفسر ذلك هل بعد الثورة سوف يحدث صراح ليبي جزائري ؟؟

هل يعقل مثلا . أن يصدق شخص أن إسرائيل هي من خططت لإسقاط حليفها مبارك و مهدت لنظام جديد قد تكون فيه حركة الإخوان المسلمين جزء من الدولة ؟؟ حركة الإخوان التي هي أصل نشوء حركة حماس .... هذا الخطاب و ما شابهه خطاب يختزل الحقائق و يحرفها و هو يخدم الأنظمة الفاسدة التي ترى في الثورات خطرا يهدد وجودها و يخدم إسرائيل بأن تبقي في أذهاننا فكرة إسرائيل التي لا تقهر و فكرة اليهودي العبقري التي يحاول الصهاينة الترويج لها .... أتمنى أن تقرأي كتاب اليد الخفية ففيه ما يكفي لإثبات تهافت نظرية المؤامرة اليهودية .

بالنسبة للشان المصري أراه لم يتغير شيء ، مادام الغاز يصدر فمن من تخاف اسرائيل ؟؟ ثم ان الاخوان المسلمون قالوا انهم لن يرشحوا احدا منهم في الرئسية ثم ان الشعب المصري نفسه ادرك بانهم كلهم مجرد كلام و لا فعل لهم يعني ناس لا تهمها الا مصالحها ، ثم ان أصل نشوءها ليس من حركة حماس و يقال ان اصل نشوءها هو مبني على اساس مبادئ تركية
ثم أن إسرائيل لو فعلا كانت خائفة من تغيير النظام في مصر لوجدناها اكثر توترا و القاءا للتصريحيات و البرقيات المستعجلة
بالنسبة لأسرائيل لا تقهر هذه الشعارات كانت ترددها الجزيرة كثيرا و تقول عن الجيش الاسرائيلي انه الجيش الذي لا يقهر يعني ان هكذا شعارات الكل مسؤول عن ترويجها ليس فقط لصالح نظرية المؤامرة هذا ان كانت هي في الاصل تخدم المصالح الصهيونية
 
تحياتي الخالصة و شكرا لأنك تدفعينني للكتابة]

انا نخليك تكتب و انت تخلين ي نخمم ههه وحدة بوحدة

يبدو اننا متفقين على كثير من الامور . على الاقل حول اهمية التاريخ و حول نظرية المؤامرة بشكل عام .

بخصوص كتابة التاريخ , قد تتفاوت درجات الذاتية لدى المؤرخين و قد لا تتوفر لهم المعطيات بشكل كاف أحيانا . و هذا لا يعني التشكيك في كل التاريخ لكن يعني ضرورة اليقظة و التعامل الحذر مع التاريخ المكتوب من جهات غير محايدة فكما لا يصح أن نحكم على تيار معين من خلال قراءة كتابات خصومه فقط فكذلك لا يجب قراءة التاريخ من زاوية واحدة . و من المهم معرفة خلفيات من يكتب التارخ كما جاء في ردك.

اما عن ثورة تونس فالذي يبدو لي جليا هو أن الغرب لم يكن مساندا لها إلا بعد أن هرب بن علي و خير دليل على ذلك تصريحات السفير الفرنسي في تونس و الخارجية الفرنسية قبل نجاح الثورة كما أن أمريكا تعاملت بدبلوماسية مع بن علي على عكس تنديدها الشديد ضد الأنظمة التي لا تخدم مصالحها . أما الترحيب بها فقد جاء بعد أن اتضحت الأمور و انتصرت الثورة فلم يبق هناك مجال لدعم الدكتاتور . و لذلك فالمواقف بعد الثورة قضية تحصيل حاصل و لا تعني دعما للثورة بقدر ما تعني قبولا بالأمر الواقع و تكيفا معه ... و في مصر لازال الوقت مبكرا للحكم على الثورة لكن بعض نتائجها بدأت في الظهور و منها حبس عائلة مبارك و بعض المسؤولين . و سواء فشلت الثورة أو نجحت فالأمر متعلق بالمصريين قبل ان يكون متعلق بغيرهم . أي إلى أي مدى ستكون النخب المصرية قادرة على تحقيق قطيعة فعلية مع النظام القديم و تجنب أي إلتفاف على الثورة .

أما حركة حماس فالمعروف تاريخيا أنها نشأت من رحم حركة الإخوان المسلمين و إن صارت مستقلة عنها . و لا يخفى أن إسرائيل تعلم علم اليقين أن قيام حكومة فيها الإخوان في مصر سيكون في صالح حركة حماس . و هذا لا يشترط أن يكون الرئيس من الإخوان لكن لا شك انه سيكون لهم وزن سياسي في السنوات القادمة إذا سارت الأمور بشكل طبيعي . و اتفق معك ان الغرب يحاول استغلال ما يحدث في ليبيا لصالحه . و هذه مسالة تبقى متعلقة أيضا بمدى قدرة الليبيين على التوصل لحل نهائي لازمتهم يخدمهم قبل كل شيء . أما عن موقف الثوار من الجزائر فلا زلنا في انتظار رد رسمي من الجزائر . لكن من جهة أخرى علينا أن نعترف أن الليبيين لم يجدوا لحد الساعة غير الحلف الأطلسي ليحميهم من جرائم القذافي .

أخيرا لا اتفق معك ان الجزيرة كانت تردد شعار جيش إسرائيل الذي لا يقهر فعلى العكس فتوجهها يقف مع المقاومة و غالبا ما يجيء هذا الشعار فيها من باب نقده , بل إن الجزيرة كثيرا ما داست على مبدأ الحياد الإعلامي في تغطيتها لما يحدث في فلسطين .... تحياتي

روح القلم · 2011-04-16, 15:34

[QUOTE=syrus;5629506]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

يبدو اننا متفقين على كثير من الامور . على الاقل حول اهمية التاريخ و حول نظرية المؤامرة بشكل عام .

بخصوص كتابة التاريخ , قد تتفاوت درجات الذاتية لدى المؤرخين و قد لا تتوفر لهم المعطيات بشكل كاف أحيانا . و هذا لا يعني التشكيك في كل التاريخ لكن يعني ضرورة اليقظة و التعامل الحذر مع التاريخ المكتوب من جهات غير محايدة فكما لا يصح أن نحكم على تيار معين من خلال قراءة كتابات خصومه فقط فكذلك لا يجب قراءة التاريخ من زاوية واحدة . و من المهم معرفة خلفيات من يكتب التارخ كما جاء في ردك.

اما عن ثورة تونس فالذي يبدو لي جليا هو أن الغرب لم يكن مساندا لها إلا بعد أن هرب بن علي و خير دليل على ذلك تصريحات السفير الفرنسي في تونس و الخارجية الفرنسية قبل نجاح الثورة كما أن أمريكا تعاملت بدبلوماسية مع بن علي على عكس تنديدها الشديد ضد الأنظمة التي لا تخدم مصالحها . أما الترحيب بها فقد جاء بعد أن اتضحت الأمور و انتصرت الثورة فلم يبق هناك مجال لدعم الدكتاتور . و لذلك فالمواقف بعد الثورة قضية تحصيل حاصل و لا تعني دعما للثورة بقدر ما تعني قبولا بالأمر الواقع و تكيفا معه ... و في مصر لازال الوقت مبكرا للحكم على الثورة لكن بعض نتائجها بدأت في الظهور و منها حبس عائلة مبارك و بعض المسؤولين . و سواء فشلت الثورة أو نجحت فالأمر متعلق بالمصريين قبل ان يكون متعلق بغيرهم . أي إلى أي مدى ستكون النخب المصرية قادرة على تحقيق قطيعة فعلية مع النظام القديم و تجنب أي إلتفاف على الثورة .

أما حركة حماس فالمعروف تاريخيا أنها نشأت من رحم حركة الإخوان المسلمين و إن صارت مستقلة عنها . و لا يخفى أن إسرائيل تعلم علم اليقين أن قيام حكومة فيها الإخوان في مصر سيكون في صالح حركة حماس . و هذا لا يشترط أن يكون الرئيس من الإخوان لكن لا شك انه سيكون لهم وزن سياسي في السنوات القادمة إذا سارت الأمور بشكل طبيعي . و اتفق معك ان الغرب يحاول استغلال ما يحدث في ليبيا لصالحه . و هذه مسالة تبقى متعلقة أيضا بمدى قدرة الليبيين على التوصل لحل نهائي لازمتهم يخدمهم قبل كل شيء . أما عن موقف الثوار من الجزائر فلا زلنا في انتظار رد رسمي من الجزائر . لكن من جهة أخرى علينا أن نعترف أن الليبيين لم يجدوا لحد الساعة غير الحلف الأطلسي ليحميهم من جرائم القذافي .

أخيرا لا اتفق معك ان الجزيرة كانت تردد شعار جيش إسرائيل الذي لا يقهر فعلى العكس فتوجهها يقف مع المقاومة و غالبا ما يجيء هذا الشعار فيها من باب نقده , بل إن الجزيرة كثيرا ما داست على مبدأ الحياد الإعلامي في تغطيتها لما يحدث في فلسطين .... تحياتي

السلام عليكم
صدقني أخي الكريم أن الاتفاق ناتج عن إعادة التفكير في بعض الامور خصوصا أن نظرية المؤمرة تناقشت فيها سابقا خارج المنتدى مع أشخاص لم يكن يمتلكون شيء من الحس التحليلي و لا ربط جيد للوقائع ، ثم أنهم تبنوا النظرية من جانب تعاطف أكثر منه جانب عقلاني بحقيقتها ، مع أنني لا انكر أن ربما تكون لنظرية المؤامرة جانب من الصحة خصوصا أننا اليوم ربما نشهد تباين كبير جدا بين العرب و الغرب و ازدادت فجوة السلطة ليصبح للغرب الان حرية التدخل في شؤون الدول الاخرى ذلك بسبب ما يحدث من عمليات ابادة و قمع التي تقوم بها بعض الانضمة البائدة و على العلن ،إذاً أعتقد أن ما يحدث اليوم يعزز كثيرا من التدخلات الاجنبية و بل يعد أمتيازات مباشرة لها في المنطقة العربية .
بخصوص ثورة تونس ربما لم يكن هناك وقت حتى يجعل الغرب يدلي ببعض التصريحات ليوضح موقفه من الثورة لأن الاحداث مرة بسرعة و الشعب خرج كله مرة واحدة بعدها بساعة غادر الرئيس ، يعني لم يكن هناك وقت لذلك حيث أن البعض قال أنه تم خلعه بسرعة لم نكن نتوقعها ، لكن برغم من ذلك التصريحات جاءت مع الثورة و بشكل جماعي و قد وصفوها بالبطولية و أن للشعب الحق في تقرير مصيره كل ذلك اوجد لدى الشعوب الاخرى تشجيعا كبيرا و تحفيز كبير خصوصا ان ثورة تونس قد نجحت في خلع حكم دام 25 سنة .
بخصوص الشأن المصري فأعتقد أن ذيول النظام مازالت تتنفس و زد على ذلك هناك العديد من الاحزاب و الحركات أرادت أن تخلق لنفسها مكان في اوساط الشعب المصري ، لكن ما مدى التقبل عند الشعب لهاته الاحزاب يبقى رهين المستقبل خصوصا أن تلك الاحزاب كان وجودها شكلي سابقا اي لم تكن لها سلطة حتى وسط السلطة الممنوحة لها .
و بشأن الأخوان فأعتقد انهم يعلمون جيدا أنهم لو عادوا لأجواء السياسة فهم مراقبين جدا لذلك لا أعتقد أنهم سوف يرتكبون خطاء قد يجدون أنفسهم به خارج الميدان ، و فقط عليهم التركيز في تدارك قاعدتهم الشعبية و مكانتهم الحزبية و ايضا محاولت رصد أعوان لهم في كل جهة ذلك سيمكنهم الاستقرار و الثبات على سياسة واضحة
و لا ندري المخططات السابقة لهم كيف ستكون . لكن أعتقد أن المرحلة القادمة ستكون مرحلة لخدمت الحزب فقط و ليس لأطراف خارجية كحماس.
بالشأن الليبي أعتقد أنه مرهون بخروج معمر القذافي ثم بعد ذلك تتضح لنا خطط الثوار و كذا الغرب بخصوص ليبيا وهل يسكون هناك لجنة دولية لمساعدة في تسيير الشوؤن الليبية [ و ما اكثر الجلنات الامريكية ههه]
أم سيكون هناك انسحاب خارجي عن اي مبادرة و يعود امر التسيير الى الليبيين انفسهم
بخصوص الموقف الجزائري بخصوص ما يحدث في ليبيا فأعتقد انه بات واضحا خصوصا بعد الخطاب الذي القاه رئيس الجمهورية بوتفليقة و قال انه لا يمكننا التدخل في الشؤون الداخلية لأي دولة و كذا ممنوع تدخل اجنبي في شؤون الجزائر كما أكد على ضرورة الحفاظ على الوحدة العربية
أخيرا بشأن الجزيرة فأعتقد أنها كانت كذلك هي لا تلتزم بخصوص الحيادية في قضية فلسطين خصوصا في تغطيتها للاحداث التي تحدث في غزة ،لكن أعتقد أن ما تفعله هو لمحاولة التعاطف معها كون القناة التي ترى نفسها تهتم بقضايا الامة العربية ككل
تحياتي

م.عبد الوهاب · 2011-04-18, 16:05

في الشلف احرق رجل نفسه امام مقر الولاية و الأدهى من ذلك ان ابنته الرضيعة في يده فماتت من جراء الحرق معه و أصبحوا في كومة رماد و لا احد ثار و لم يسمع صوت الرعيان في كومة القش أذاني

حتّى اصاب ذوي القلوب الرحيمة الغثيان
و ما استطاع الرجال رفع رؤوسهم فيا خجل النسوان

قلت كذلك الجزائر لا جزيرة فيها و لا عربية و لا قنوات مخوصصة و بالتالي هي قنوات حكومية كالتي يملكها القذافي الان ، لكن الجمر حتما سيشكل النار حين تهب الرياح حتّى و لو كانت خفيفة

و قد نسى القذافي حبّات من حوله تونس و مصر أيقظتا الجمر فوق أرضه و تلك الرياح التي هبّت كما قلت أشعلت فتيل النار و هي العربية و الجزيرة

قلت كذاك

لو كانت الجزيرة بكاميراتها أنذاك في الشلف او العبرية على سبيل المثال لثار شعب الشلف و لاتسعت رقعة الانتفاضة و أصبح فيه ثوار يطالبون بتنحي الرئيس

ولو كان الفايس بوك ذو مصداقية و لا يمارس إحترافية حرام علينا حلال عليهم لأصبحت القضية الفلسطينية على المحك إمّا الاستقلال أو الدمار لكلى الطرفين

هذه فرضيتي

بل لخصت الأمر في ثلاث عناوين

و هي :

الحرب العالمية الاولى و هي بقوة السلاح و البارجات و الطائرات
الحرب العالمية الثانية ساكتة أو صامتة و بالتالي باردة بين الدول العظمى و من يفوز بالزعامة
الحرب العالمية الثالثة و هي حرب الجزيرة و العربية و السي ان ان يعني الاعلامية

الذي يهمنا الان هو البند الأخير الحرب الاعلامية
أليس هذا اوانها يا عقلاء الصرح

بارك الله فيكم جميعاً