الطاغوت للامام محمد بن عبد الوهاب - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الطاغوت للامام محمد بن عبد الوهاب

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-04-16, 22:16   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
محارب الفساد
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار مشاهدة المشاركة
لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول



الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)


هي حيلة من ضعيف حجة أعرفها ، فرويدك رويدك تالله لئن بقي هذا الموضوع ولم يغلق أو يحذف لأجعلنك بين الأمرين الذين ذكرتهما سابقا ، وأبشر بما يسوء منهجكما باذن الله .

لكل منصف عرف من لغة القرآن أبسط قواعدها أن يبين أين التناقض في كلامي ، فقد كان محور كلامي عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ، فهذا ما نعتقده وندين لله به رغم تلبيسات ابليس وتدليس أعوانه ورغم ضلالات أهل البدع والأهواء ورغم كيد علماء السلطان وفقهاء المارينز نقول أننا برآء منهم ومما يعبدون من دون الله بدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء حتى يؤمنوا بالله وحده ، هذا هو محور الموضوع فهل تجد فيه التولي أو الموالات وهل تطرقت اليهما في وضوعي ، فما اقتبسته لتبين تناقضي بزعمك هو ردي عليك عندما تطرقت أنت الى التولي لذلك قلت له ، الأحرى أن يوجه الكلام لك .
فلم أذكر التولي الا في المشاركة رقم 72 في الموضوع ، والرد 30 لي ، وكانت ردا عليك ،ولم يكن حتى عن تولي الحكام للكفار والذي قصده أسامة في سؤاله لي بل كان ردا عليك ويخصك أنت لا الحكام ، فلم أذكر التولي ولم أشر اليه ولم أتطرق اليه في الموضوع ولم أبتدئ به ولم أشر الى أن الحكام يتولون الكفار أو شيء من هذا القبيل بل كان ردا عليك لما تطرقت أنت اليه .
لذلك قال أبو زيد في بداية كلامه عن التولي

اقتباس:
و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة


اذ لو أني تطرقت اليها في موضوعي لكانت لديه صورة عن قولي في هذه المسألة ، ومع أن موضوعنا – أي نقطة الحوار - ليس التولي ولا الموالاة ولم أتطرق اليهما – الا ردا عليك – فلماذا قال أبو زيد هذا الكلام

اقتباس:
محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا


ورغم أنه طلب رأيي الا أني تجاهلته أو قل أجلته الى آخر الحوار لكي لا يخرج النقاش عن دائرته فيصبح كل واحد منا في واد ، واحد يهدر على الطاغوت ، والآخر يتكلم عن التولي والآخر يتكلم عن حكم انشاء القواعد العسكرية الصليبية ، فهلا حسمنا أمر النقطة الأولى حتى ننتقل الى أخرى أم هو مجرد لعب عيال لن نصل به الى شيء .
بعدها وبدل أن يجيبني أسامة على سؤالي حول الرؤوس الثلاثة المتبقية قال :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي مشاهدة المشاركة
على منطلق هذه النقطة ماذا تقول في حكام المسلمين ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي مشاهدة المشاركة
هل يتولونهم حقا ؟
أم لا يعرفون معنى التولي ؟
هل تبين لك أمرهم ؟
وقبل ذلك أجب على الاخ أبو زيد الجزائري
فأجبته :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد مشاهدة المشاركة
هذه مسألة أخرى لم أتطرق اليها بعد ، فكفانا خروجا عن الموضوع.


الملون بالأحمر بيت القصيد ، فأنا لم أتطرق الى مسألة التولي - تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة أخرى نختلف فيها ويلزمها حورا آخر وصفحة أخرى وأدلة أخرى ، ولكي لا يختلط الحابل بالنابل أصر- أنا - على أن لا يخرج المحاور عن نقطة الحوار ألا وهي ، هل الحاكم بغير ما أنزل الله طاغوت أم لا ؟
فخلوا مسألة تولي الكافر وموالاته جانبا ، حتى ننهي النقطة الأولى – ثاني شرط من شروط الحوار السالفة الذكر – أو افتحوا صفحة أخرى تتكلم عن هذا الأمر ، فموضوعي هنا عن رؤوس الطواغيت ، فمن شاء فاليحاور في هذه المسألة حاورته حتى ننهيها ومن شاء أن يذكر مسألة اخرى فدونه صفحة أخرى – طلبا لا أمرا – كي لا نخرج عن أصل الموضوع.

والحاصل أنه لا يوجد تناقض في كلامي الا في مخيلت أبو عمار ،فأنا لم أتطرق لمسألة تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة لم أتطرق لها - ومسألة تولي أبو عمار للحكام مسألة أخرى وردي على الفرجيوي أسامة أقصد به أنه لم يكن محور الموضوع عن التولي ولم أقصد بموضوعي التولي ولم أتطرق في موضوعي الى التولي بل لم أشر اليه في موضوعي ولم أذكر التولي الا ردا عليك لما تطرقت اليه أنت بقولك:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار مشاهدة المشاركة
طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار مشاهدة المشاركة

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .


فرددت على أسامة أن يوجه الكلام اليك بما أنك أنت من تطرق الى مسألة التولي .

على العموم رد على سؤالي وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين .
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟









رد مع اقتباس
 

الكلمات الدلالية (Tags)
للامام, أحمد, الوهاب, الطاغوت


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:50

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc