لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

إذا كنت تقصد بالقرآني الانتماء إلى طائفة معينة تنكر السنة إجمالا فقد أخطأت . أما إذا كانت صفة قرآني بمعنى تقديم نصوص القرآن المتواترة و الثابتة على روايات غير متواترة و متناقضة أحيانا فالمفروض أن نكون كلنا قرآنيون بهذا المعنى . لكن يبدو لي أنك تقصد المعنى الأول . و حتى لا تذهب و لا يذهب غيرك بعيدا في تخميناتهم فأنا مسلم لا اعتبر نفسي جزء من أي طائفة أو فرقة أو مذهب أو جماعة . لذلك فلا تحاول بارك الله فيك ان تلبسني لباسا على غير مقاسي . و شكرا

انا لا البسك ,لكني فهمت من ردودك انك ترد حديث الاحاد حتى في الاحكام ,ولا ترى ان حذيث النبي له ان يقيد او يخص او ينسخ ماجاء في القران الكريم ,وهذا هو القراني ,اما رد السنة مطلقا فهذا فعل كفر ,الحديث الذي دكر انفا يبين ان عمر صرح بان اية الرجم نسخت لفظا وبقت معنا وهو ما يفسر قوله ان الرجم فرض على المسلمين ,والحديث في الصحيحة للالباني وهو رجل مختص في الحديث ,وانت تجاتهلت الحديث ربما لانك تشك في صحته او انك لا ترى العمل بالاحاد في العقيدة والاحكام ,لا ادري , ولكنك قلت ان الحديث معارض لنص القران فماهو النص القراني الذي عارضه هذا الحديث

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

اترك الموضوع ونحن بصدد انتظار نبيل الموحد وحنين الموحد والإخوة الشرفاء للتدخل لكي نستفيد ولا نريد من النمامين العودة لأنني أقسم أنني سأقتلعهم من جذورهم.

لم افهم شيء ,هل انا من وراء القصد ,على حسب علمي انا لم اتدخل الا مرتين ولم اقل شيء خارج عن حدود الحوار , لا يهم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

انا لا البسك ,لكني فهمت من ردودك انك ترد حديث الاحاد حتى في الاحكام ,ولا ترى ان حذيث النبي له ان يقيد او يخص او ينسخ ماجاء في القران الكريم ,وهذا هو القراني ,اما رد السنة مطلقا فهذا فعل كفر ,الحديث الذي دكر انفا يبين ان عمر صرح بان اية الرجم نسخت لفظا وبقت معنا وهو ما يفسر قوله ان الرجم فرض على المسلمين ,والحديث في الصحيحة للالباني وهو رجل مختص في الحديث ,وانت تجاتهلت الحديث ربما لانك تشك في صحته او انك لا ترى العمل بالاحاد في العقيدة والاحكام ,لا ادري , ولكنك قلت ان الحديث معارض لنص القران فماهو النص القراني الذي عارضه هذا الحديث

أولا لا يمكن ان نقول عن حكم معين أنه كان في القرآن ثم حذف نصه و بقي حكمه إستنادا لرواية ظنية الثبوت . هذا إذا جاز لنا أصلا قبول فكرة النص "منسوخ التلاوة باق الحكم" . أما بخصوص نصوص القرآن فهي متعددة . أولها قوله تعالى "الزانية و الزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الاخر و ليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" فهذه الآية حكمها عام و لم تخصص حكما للمحصن . و الآية التي تخصصها هي الآيات التي تشترط أربع شهداء في حالة اتهام المحصنات بالزنا و الآيات التي تشترط الحلف بالله أربع مرات في حالة اتهام الزوج لزوجته بإتيان الفاحشة المبينة .

و الدليل على أن حكم الجلد هو حكم عام في البكر و المحصنة هو قوله تعالى في معرض الحديث عن ملك اليمين "فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" و الرجم لا ينتصف كما أن الآية استخدمت لفظ العذاب للدلالة على الجلد مثلما هو في الآية الأولى . و العذاب هو الإيذاء لكنه لا يصل إلى درجة القتل . و كما يدل على ذلك أيضا قوله تعالى "يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين و كان ذلك على الله يسيرا" و نساء النبي مطهرات عن الفاحشة كما جاء في القرآن لكن النص من باب التأديب و لتأكيد مكانتهن . و الرجم لا يمكن أن يضاعف بداهة . و يقول تعالى في باب عدة المطلقة "و لا تخرجوهن من بيوتهن و لا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة و تلك حدود الله" "تلك حدود الله" أي إخراجها من بيتها لأن الأصل في المطلقة أن تقضي عدتها في بيتها و لا تتكلم الآية و لا غيرها عن الرجم . و يقول تعالى "يا أيها الذين أمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها و لا لتعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" و الآية تبين حق الزوج في استرجاع مالة في حالة الخيانة الزوجية و لا تتحدث عن الرجم . و السؤال المنطقي هو كيف يتحدث القرآن عن كل هذه الحقوق و الحدود و يسكت عن ما هو اخطر. أو لماذا تحذف الآيات المتعلقة بالرجم إذا سلمنا أصلا بوجودها . ناهيك عن حديث القرآن صراحة بتنصيف العذاب على المحصنات من الإماء و مضاعفته لنساء النبي .

[الأمل الحقيقي]

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك اخي الفاضل وهناك أمور يجب ان نصدق بها ونقتنع بدون ما نفكر فيها.

جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب

[ناشر الخير]

الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.

هذا كلام أعرفه منذ سنوات طويلة . لكنه لم يعد مقنعا بالنسبة لي . و ستقنعني فقط إذا أخبرتني كم عدد الآيات المنسوخة .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

خروج عن الموضوع

أنت لست عالما اذا لا تتحدث في العلماء


دع العلماء للعلماء

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhr

نعم و دليل ضحكه هو تعقيب الفتى حين ذكر السلفي و هي لم تذكره و ذاك مربط البعير فكانت علة ناقصة فيه حين يتم ذكر السلفية يتصدع كالحائط فيوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر كتلك الأحجار الصماء القوية التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

يتصدع كالحائط يوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر

كتلك الاحجار القوية الصماء

التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

؟؟؟؟؟؟

[الأمل الحقيقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

خروج عن الموضوع

أنت لست عالما اذا لا تتحدث في العلماء


دع العلماء للعلماء

هههههههههههههههههههه


تقذون في القسم الإسلامي في علماء الأمة والكل يشهد على ما يكتب في ذلك القسم.

وهنا تقول لا تقذفوا في العلماء.

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

وأذكرك أيضا أن من يقول ما لا يفعل.يسمى ......................

سلفي ليس له مستوى دراسي يقذف في القرضاوي.

فيقوا لرواحكم قبل ما يديكم الواد.

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

هههههههههههههههههههه


تقذون في القسم الإسلامي في علماء الأمة والكل يشهد على ما يكتب في ذلك القسم.

وهنا تقول لا تقذفوا في العلماء.

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

وأذكرك أيضا أن من يقول ما لا يفعل.يسمى ......................

سلفي ليس له مستوى دراسي يقذف في القرضاوي.

فيقوا لرواحكم قبل ما يديكم الواد.

أخي الأمل الحقيقي

أنا احترمك ......فاحترمني على الأقل

أو اجعل الكلمات التي نوصلها لبعض في احترام

هذا أولا





وثانيا : في قولك :

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

عار على من علي انا ام انت؟؟

هات لي قولا واحد في أسب أو اشتم فيه عالما وسوف اتنازل على كل الأقوال هنا
فأنا لا ادخل القسم الإسلامي كثيرا

--فكيف تتهم شخصا من دون ادنى دليل
--ولنفرض انهم تكلموا في العلماء لو كنت تستخدم عقلك ولو بقليل لما فعلت مثلهم
لكنك سوف تحط من نفسك وقيمتك

لأن العالم مهما يكن فهو وصل الى درجة عجز عنها الناس البسطاء وهو افضل منزلة عند الله منا



إذا أخ الأمل الحقيقي الكلام الجاد
يكون بالأدلة
وليس بالآراء

وبارك الله فيك


مع احتراماتي لشخصك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

لا تخلوا دولة أو مجتمع من الفاسقين كما لا تخلوا كذلك من المؤمنين

لا يقتصر هذا على السعودية لانها اكبر دولة في شبه الجزيرة إن لم نقل هي شبه الجزيرة كلها و بالتالي هي لم تكن كذلك في القديم و تشعبت و كثرت فيها الامتار و النسمات و تعددت الجنسيات و يحكما ملكاً واحد تحت لواء واحد لكن يا اخي تختلف العقول فحين تذكر مثلا طلال او غيروا و لما لم يتكلم فيه العلماء ، فأقول لاخي تكلموا و يا ما تلكموا لكنك لم تقف عندهم حين تكلموا او حين كانت ألة تحكم الجهاز في يدك

بل ان العلماء براء مما يفعله السفهاء و الله المستعان .

بارك الله فيك

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أولا لا يمكن ان نقول عن حكم معين أنه كان في القرآن ثم حذف نصه و بقي حكمه إستنادا لرواية ظنية الثبوت . هذا إذا جاز لنا أصلا قبول فكرة النص "منسوخ التلاوة باق الحكم" . أما بخصوص نصوص القرآن فهي متعددة . أولها قوله تعالى "الزانية و الزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الاخر و ليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" فهذه الآية حكمها عام و لم تخصص حكما للمحصن . و الآية التي تخصصها هي الآيات التي تشترط أربع شهداء في حالة اتهام المحصنات بالزنا و الآيات التي تشترط الحلف بالله أربع مرات في حالة اتهام الزوج لزوجته بإتيان الفاحشة المبينة .

و الدليل على أن حكم الجلد هو حكم عام في البكر و المحصنة هو قوله تعالى في معرض الحديث عن ملك اليمين "فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" و الرجم لا ينتصف كما أن الآية استخدمت لفظ العذاب للدلالة على الجلد مثلما هو في الآية الأولى . و العذاب هو الإيذاء لكنه لا يصل إلى درجة القتل . و كما يدل على ذلك أيضا قوله تعالى "يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين و كان ذلك على الله يسيرا" و نساء النبي مطهرات عن الفاحشة كما جاء في القرآن لكن النص من باب التأديب و لتأكيد مكانتهن . و الرجم لا يمكن أن يضاعف بداهة . و يقول تعالى في باب عدة المطلقة "و لا تخرجوهن من بيوتهن و لا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة و تلك حدود الله" "تلك حدود الله" أي إخراجها من بيتها لأن الأصل في المطلقة أن تقضي عدتها في بيتها و لا تتكلم الآية و لا غيرها عن الرجم . و يقول تعالى "يا أيها الذين أمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها و لا لتعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" و الآية تبين حق الزوج في استرجاع مالة في حالة الخيانة الزوجية و لا تتحدث عن الرجم . و السؤال المنطقي هو كيف يتحدث القرآن عن كل هذه الحقوق و الحدود و يسكت عن ما هو اخطر. أو لماذا تحذف الآيات المتعلقة بالرجم إذا سلمنا أصلا بوجودها . ناهيك عن حديث القرآن صراحة بتنصيف العذاب على المحصنات من الإماء و مضاعفته لنساء النبي .

اجابتك لا تعني شيئا لانها انطلقت من احتمالات عقلية ,اذا كنت ترى صحة الحديث وتاتي فتقولانا لا اقتنع مع انه نقل خليفة راشد عن نبيه فانا لا استطيع ان اكمل النقاش لاننا مختلفين في منهج التلقي ولن نصل الى وجهة توافقية,اما ان كنت ترى ضعف حديث عمر فانا ارى صحته وهنا كذلك ينتهي النقاش ,انا منهجي ان النبي عليه السلام لما يصح الحديث عنه ,ولا يهم اهو متواتر او حديث احاد فانه بامكان هذا الحديث ان يقيد كما يخص كما ينتسخ ما جاء في القران ,اما ما تقول من انك غير مقتنع بانه هناك ايات نسخت لفظا وبقت معنا ,فهذا عمر الخليفة الراشد يقرر هذا ,افتبعك انت ام عمر ...

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

اجابتك لا تعني شيئا لانها انطلقت من احتمالات عقلية ,اذا كنت ترى صحة الحديث وتاتي فتقولانا لا اقتنع مع انه نقل خليفة راشد عن نبيه فانا لا استطيع ان اكمل النقاش لاننا مختلفين في منهج التلقي ولن نصل الى وجهة توافقية,اما ان كنت ترى ضعف حديث عمر فانا ارى صحته وهنا كذلك ينتهي النقاش ,انا منهجي ان النبي عليه السلام لما يصح الحديث عنه ,ولا يهم اهو متواتر او حديث احاد فانه بامكان هذا الحديث ان يقيد كما يخص كما ينتسخ ما جاء في القران ,اما ما تقول من انك غير مقتنع بانه هناك ايات نسخت لفظا وبقت معنا ,فهذا عمر الخليفة الراشد يقرر هذا ,افتبعك انت ام عمر ...

أخي الحبيب أبو العلاء
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
وهذا العضو المدعو syrus فلا تتعب نفسك معه
لأنه قد أفصح عن منهجه وعقيدته فهو يرفض أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واقوال الصحابة والسلف الصالح
والطامة الكبرى يا أخي
أني وجدته يدافع عن نظرية التطور
فلو كان هذا الشخص طالب حق لكفاه ولكنه صاحب هوى فلن يكفيه ألف دليل.
بارك الله فيك يا أخي أبو العلاء.

[الأخ خالِـــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

شكرا اخي

رأيي واضح وجليّ

لا يحق للعوام التكلم في امور العلماء
===============================
و لكن

كما ان العلماء لحومهم مسموة لا نتكلم فيهم

لا يجوز لأي احد من السلفيين ( او غيرهم) من العوام

ان يقول لي انت اشعري انت شعبوري انت خوارج انت قبوري


يعني انا احترم العلماء و لكن اتباعهم لا يحترمونني و لا يحترومون من ليس على مذهبهم

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء

قال النبي صلى الله عليه و سلّم في معنى الحديث
اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم

و هذا دليل واضح ان الصحابة لم يكن لهم نفس الرأي

صحيح نفس العقيدة و لكن اختلفوا في بعض الآراء

و إلا قال عليه الصلاة و السلام

اقتدو بعُمر تهتدو
او اقتدو بابي بكر تهتدو

فلماذا انا مُجبر على اتباع ابن باز ... لا أحد غيره؟؟؟

و هل الهداية هي في اتباع اولئك فقط؟؟؟؟؟

و الظلال في ان اسمع لغيرهم؟؟؟


======================
ثم علينا ان نتفق من هم العلماء الذين نتناقش حولهم؟؟
و ما هي صفاتهم

فإن قصدت علماء الشريعة (كل من درس الشريعة و يُدرّسها)

فانه كما تدعون الناس لاحترام علمائكم

فعليكم ان تحترمو علماء المذاهب الاخرى

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي

اليس هذا عدلا؟؟؟


أمّا يجوز لكم التجريح و الكلام في علماء آخرين

و لا يجوز لغيركم ان يتكلموا في علماء (آل سعود)

فهذا غباء ايضا

و انا لستُ غبيا

و لست هكذا ادعوا للمعاملة بالمثل

و لكن ادعوكم لان تطبقوا ما تدعون الناس اليه

و لست اظنني بحاجة لاذكركم بقوله تعالى

قال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ " [ الصف : 2-3 ] .

و لا راني غالط يا جماعة؟؟؟؟

يعني انتم تقولون لغيركم يا منافق و يا جاهل و يا كافر و يا اشعري و يا قبوري.....؟؟؟؟؟

و ترون هذا دفاعا عن الدين و السنة.؟؟؟؟

عادي

و تطلبون من الناس ان يحترموا علمائكم؟؟؟؟

اذا اردتم ان يحترموكم و علمائَكم..... فاحترموهم

و لا اظن ان الدفاع على السُنة يكون بالتجريح و السب و التكفير و تصنيف الناس في فرق و جماعات

السلام عليكم

آسف على تأخري في الرد عليك (ظروفي لم تسمح)

ومن ردك استنتجت أننا لا نختلف في شيء تماما ، وأنا أصلا ضد فكرة التكفير هذه بسبب وبدون سبب

ثم أن أخي فارس لم يحدد من هؤلاء العلماء ، بل ترك الباب مفتوحا حتى لا يقول هذا تقصدون علماء

السعودية ، وهذا يقول تقصدون شيوخ الأزهر ، فلسنا علماء حتى نسب العلماء ، ولسنا علماء حتى نكفر

خلق الله ، وإن أردت أن تناقش فناقش من يراعي آداب الحوار لتفيده وتستفيد منه ، أما من يرميك مباشرة

في طائفة من الطوائف كما قلت بغير علم ، فذلك يحتاج لموضوع طويل آخر.