دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

العندية المضافة لله تعالى ليست لقرب المسافة والمكان ..ويمكن حملها على :القرب المعنوي، التشريف، الإهتمام، التصرف المطلق أو الإحاطة ... إلخ.

فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

العندية المضافة لله تعالى ليست لقرب المسافة والمكان

هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

..ويمكن حملها على :القرب المعنوي، التشريف، الإهتمام، التصرف المطلق أو الإحاطة ... إلخ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[/center]

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟
[/center]

على كل حال لا أريد حشر أنفي في حواركما لكن لدي سؤال بعد إذنكما :
ما قصدك بالمسافة والمكان و ما قصدك بالقرب المعنوي؟

[1976m]

[quote=اسامه الفرجيوي;5438486]
هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

[فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ( فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ).........(.فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الجزء رقم : 8 ) - -ص 312 -.................({قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} ................(سبحان ربك رب العزة عما يصفون . وسلام على المرسلين . والحمد لله رب العالمين )...........هذه الايات تنزه ربنا عز وجل عن المشابه، فهو عز وجل خالق الزمان والمكان، المنزه ان يكون جسم كالاجسام ، ولذالك لايوصف،بالقرب المكاني، كقرب الاجسام تعال الله علوا كبير،

[هشام البرايجي]

[QUOTE=1976m;5445169]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

[فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ( فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ).........(.فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الجزء رقم : 8 ) - -ص 312 -.................({قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} ................(سبحان ربك رب العزة عما يصفون . وسلام على المرسلين . والحمد لله رب العالمين )...........هذه الايات تنزه ربنا عز وجل عن المشابه، فهو عز وجل خالق الزمان والمكان، المنزه ان يكون جسم كالاجسام ، ولذالك لايوصف،بالقرب المكاني، كقرب الاجسام تعال الله علوا كبير،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة

إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

[هشام البرايجي]

[b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني

فهذا جوابي وهو صريح فصيح

هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟[color=blue].

والذي جعلته للمتّقين

كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه

قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;5458084]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية




كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه


ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

[/quote]

قال تعالى: (“وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخرَّ راكعاً وأناب)” (سورة ص، الآية: 24). ، قال تعالى( “فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب”).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع((: راكعاً وأناب ))وفال عليه الصلاة والسلام.(((أ قرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد”.)))

فاين المكان الذي تتحدث عنه بل هي المكانة،
المكان والزمان مخلوقان لله رب العالمين،والقياس بما نعد نحن او بالقياس يوم القيامة،لايختلف في انه شيء يقاس كذالك فيوم القيامة بالف يوم من ايام الدنيا، فكل المخلوقات قابلة للقياس

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

لا تكثر من الإنشائيات.
عند للقرب المجازي:
قال أبو حيّان الأندلسي في تفسيره البحر المحيط:
والمراد أن الملائكة مكرمون منزلون لكرامتهم على الله منزلة المقربين عند الملوك على طريق التمثيل والبيان لشرفهم وفضلهم ..
قال الشوكاني في تفسيره فتح القدير:
وفي التعبير عنهم بكونهم عنده إشارة إلى تشريفهم وكرامتهم ، وأنهم بمنزلة المقربين عند الملوك

فعند للتشريف والتكريم.

كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه

ومن العجائب ــ والعجائب جمّة ــ أن ترميني بهذه التهم وأنت لا تدري على من تعود الضمائر في الأية..
فقل لي من أين عرفت أنّ الذين في الأرض من المتقين؟.
ومن هم الذين لا يتكبرون عن عبادة الله أهم من في السماوات والارض ومن عنده أم من عنده فقط ؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

تحدث بكلمات أجدها في المعاجم اللغوية فالعرب ليسوا بحاجة لشرح الكلمات العربية بالاحداثيات الكارتيزية ..وأنا أعني بالمكان والمسافة في القرب القرب الحقيقي لا المجازي وماعليك إلا مراجعة المعاجم.