اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd

[مرشد الحيران]

اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd
مهندس:14
وماستر:14
وبذلك تتم المساواة بين الستر والمهندس دون المساس لا اسموه بالحقوق المكتسبة
اما ماجستير:16

[imed bb]

:::::::::::::::::::::::::::::::

[buih207]

ana magistere walah yardini 16 tskot hadi fatna bark

[معا من اجل الاقصى]

لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج

اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم

[امل في الله اكبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معا من اجل الاقصى

لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج

اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم

عندما تقولون ان الماستر لا يساوي مهندس وهو اكبر رجاءا تحدثوا خارج هذا المنتدى لان كل من فيه جامعي ويعلم خبابا الجامعة
عندما تقولون ان الماستر لا يدرسه الى الطلبة الاوائل انا اقول لكم ان على الاقل في التخصصات العلمية التي اعرفها ياخذون 20 الى 25 طالب ليسانس يصعد الى الماستر
سؤال
هل هؤلاء 20 هم نخبة الليسانس بالله عليكم كونوا قليلا واقعيين ولا تغطوا الشمس بالغربال
طلبة ماستر مثلهم مثل طلبة مهندس حتى لا نقول اقل لان طلبة مهندس دولة مذكرة نهاية الدراسة عندهم تعادل عام دراسة لطلبة النظام الجديد
لم ارد كتابة هذه الكلمات لكني تعبت من تقليل شان مهندس دولة والتي قضيت سنتين انا في تحضير المذكرة يعني مايعادل ماستر 1 و 2

[libelle]

عشتم في حلم جميل يا جماعة النظام الجديد كدبوا عليكم كذبة جميلة من خلال مساواتكم بالماجستير وصدقتموها
الدكتوراه في النظام الجديد تصنف مع الماجستير واقل يا طلبة لانها بدون مسابة وامتحانات والمفارقة الوحيد ة في ال publication

[arn]

استغرب من بعض الاشخاص يقارن بين ماستر و ماجستير عجبا لقوم يريد بلوغ الشهادات بدون مستوى (البعض). لست هنا بصدد المقارنة لانه للمقارنة بين شيئين وجب ان يكون هناك تكافؤ....اظن الرسالة واضحة وبالتالي وجب على الطلبة(الطبقة المثقفة) بدون تمييز الجلوس ومناقشة الوضع والاستعانة بالاساتذة لان يتجاوزوا هاذا الاستهتار والاستهزاء ونبد الانشقاق وتحكيم العقل واسقاط المتسبب لانه لا يمكن لشخص عاقل ان يقود جامعيين وهو جاهل بمستواياتهم. سلام

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل في الله اكبر

عندما تقولون ان الماستر لا يساوي مهندس وهو اكبر رجاءا تحدثوا خارج هذا المنتدى لان كل من فيه جامعي ويعلم خبابا الجامعة

عندما تقولون ان الماستر لا يدرسه الى الطلبة الاوائل انا اقول لكم ان على الاقل في التخصصات العلمية التي اعرفها ياخذون 20 الى 25 طالب ليسانس يصعد الى الماستر
سؤال
هل هؤلاء 20 هم نخبة الليسانس بالله عليكم كونوا قليلا واقعيين ولا تغطوا الشمس بالغربال
طلبة ماستر مثلهم مثل طلبة مهندس حتى لا نقول اقل لان طلبة مهندس دولة مذكرة نهاية الدراسة عندهم تعادل عام دراسة لطلبة النظام الجديد

لم ارد كتابة هذه الكلمات لكني تعبت من تقليل شان مهندس دولة والتي قضيت سنتين انا في تحضير المذكرة يعني مايعادل ماستر 1 و 2

العني الشيطان يا بنت

اليوم على ال11 كنت في إجتماع مع إدارة قسم الفيزياء

وقد قالها البروفيسور بلسانة master >> ingénieur

ماستر يسجل في فرنسا مباشرة في الدكتوراه

مهندس يسجل في ماستر 1 أو ماستر 2

لا تقولوا لي ماستر في فرنسا ليست كالماستر في الجزائر لأن المهندس في فرنسا ليس أيضا كالمهندس في الجزائر

نحن لا نقول أن المهندسين لم يدرسوا أو أننا أحسن منهم
لكن الحق يجب أن يقال الماستر برغم الظروف الصعبة
والبداية السيئة لنظام ل.م.د إلا أنهم تلقوا تكوينا أحسن
من المهندسين وهذا باعتراف الأساتذة اصحاب دكتوراه الدولة وليس الطلبة

للأسف آرائكم كلها عاطفية ومستوى النقاشات التي صارت تدور في هذه الأقسام ليست في مستوى الماجيستار أو الماستر أو المهندس أو الليسانس

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mira77

اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd
مهندس:14
وماستر:14
وبذلك تتم المساواة بين الستر والمهندس دون المساس لا اسموه بالحقوق المكتسبة
اما ماجستير:16

هذا الإقتراح لا يرضينا أختي

مايرضينا

magister > master > ingénieur > license classique = license LMD

[naceur2008]

لو كان قالولكم ماستر تعادل بروفسور راكم تصدقوها أنتم تخلوا الدعاية حقيقة وتبداو تقولو والو خلونا المعادلة هذي ولنفرض أنها حقيقة هل في قرارات نفسك تصدق معادلة ماجستر وماستر والله تعيش طول حياتك تتحصر ما تغلطوش رواحكم الماجستير ماجستير والماستر ماستر ولو كان يعطوكم 17 هذا النظام هو مثل تلك السنوات التي سمح بها أصحاب القرار بترك لسانس ufc يكملون دراستهم وتخرج من أبناءهم من يشتغل كقاضي وبروفسور في الجامعة لأنهم لم يقدروا على الحصول على الباكالوريا وأ ريد أن خبركم شيئا أن هناك كثير من الأساتذة الجامعيين غير حاصلين على الباكالوريا وعليه هذا النظام وجد لخدمة بعض الأشخاص و أبناءهم لأنهم يريدون ان يكملوا دراستهم بدون أن يجتازوا مسابقات الماجستر وبعدها يتحصلون على الدكتورا ولأن أغلبهم أولادهم درسوا في الخارج فلم يستطيعوا أن يعادلوا شهاداتهم في الجزائر فإستعملوا القوانين لمعادلتها فأحضروا هذا النظام وضحوا بكل الناس في سبيل إرضاء أولادهم فتأكدوا أن هذا النظام سيلغى عن قريب فكيف يعقل أن هذا النظام الذي أثبت فشله في الدول الأجنبية أتو به إلينا والمثل الشعبي يقول '' لي عباز يعبز أمه ''

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naceur2008

لو كان قالولكم ماستر تعادل بروفسور راكم تصدقوها أنتم تخلوا الدعاية حقيقة وتبداو تقولو والو خلونا المعادلة هذي ولنفرض أنها حقيقة هل في قرارات نفسك تصدق معادلة ماجستر وماستر والله تعيش طول حياتك تتحصر ما تغلطوش رواحكم الماجستير ماجستير والماستر ماستر ولو كان يعطوكم 17 هذا النظام هو مثل تلك السنوات التي سمح بها أصحاب القرار بترك لسانس ufc يكملون دراستهم وتخرج من أبناءهم من يشتغل كقاضي وبروفسور في الجامعة لأنهم لم يقدروا على الحصول على الباكالوريا وأ ريد أن خبركم شيئا أن هناك كثير من الأساتذة الجامعيين غير حاصلين على الباكالوريا وعليه هذا النظام وجد لخدمة بعض الأشخاص و أبناءهم لأنهم يريدون ان يكملوا دراستهم بدون أن يجتازوا مسابقات الماجستر وبعدها يتحصلون على الدكتورا ولأن أغلبهم أولادهم درسوا في الخارج فلم يستطيعوا أن يعادلوا شهاداتهم في الجزائر فإستعملوا القوانين لمعادلتها فأحضروا هذا النظام وضحوا بكل الناس في سبيل إرضاء أولادهم فتأكدوا أن هذا النظام سيلغى عن قريب فكيف يعقل أن هذا النظام الذي أثبت فشله في الدول الأجنبية أتو به إلينا والمثل الشعبي يقول '' لي عباز يعبز أمه ''

الكل أصبح عالم جليل يفتي بفشل النظام ل.م.د

هذا الكلام كنت أسمعه بعد شهرين من تطبيق نظام ل.م.د في الجزائر

كيف يحكم عالم جليل مثلك بفشل النظام الجديد وهو في بدايته

يمكن أن نقول أن بدايته كانت سيئة

والله لا أظنك صاحب ماجيستار لأن مستوى الماجيستار إن كان بمستواك فإن master > magister تصبح متراجحة مجموعة

حلولها R

[kingg]

أحسن حل للخروج من هذه الأزمة بين النظاميـــــــــــــن

المشكل يا جماعة أن:

1. هذا النظام الجديد (lmd) مفروض على الدولة الجزائرية من الإتحاد الأوروبي في إطار إتفاق الشراكة بين الجزائر والإتحاد الأوروبي.

2. المعمول به عالميا أن الإتحاد الأوروبي فرض هذا النظام كإصلاح في الجامعة لدول العالم خارج الإتحاد الأوروبي (دول العالم الثالث) التي تود أن تقيم إتفاقات شراكة مع الإتحاد الأوروبي... والإتحاد الأوروبي ككل عندما يعادل أي شهادة تأتي من خارج الإتحاد من أجل العمل أو الدراسة يقومون بإنقاص سنة دراسة لهذا الشخص الحامل لهذه الشهادة إذا كان تحصل عليها وفقا للنظام القديم. (مثلا حامل ليسانس 4 سنوات تحتسب له عندهم باك + 3سنوات.... مثال أخر حامل شهادة مهندس دولة تحتسب له باك+4سنوات عوضا عن باك +5سنوات) وهذه المعادلات يطبقونها على جميع الشهادات دول العالم خارج الإتحاد الأوروبي للنظام القديم وكلنا نعرف أشخاصا ذهبوا لإتمام الدراسة في فرنسا مثلا وقاموا بإنقاص سنة لهم.

3. والإشكال الأخر والأكبـر...، أنه حاليا فيه إتفاقية وهي لكي يعترف لك بشهادة الماستر كما هي عند الإتحاد الأوروبي. يجب أن يكون الطالب درس 100% في النظام الجديد (حالة 1)، أما بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي حتى يعترف بالشهادة في حالة الدمج بين النظامين يجب على الطالب أن يتم إنقاص سنة له عند التحول من النظام الكلاسيكي للنظام الجديد (أي بالنسبة لحامل مهندس دولة مثلا باك+5سنوات يجب أن يدرس سنة أخرى حتى يتحصل على الماستر 2 "هذا في إعتبار الإتحاد الأوروبي" ) (حالة 2)... هذه الحالات أنا شخصيا رأيتها عند بعض أصدقائي الذين درسوا الماستر ثم إنتقلوا إلى فرنسا، حيث تم الإعتراف بشهاداتهم كما هي عكس الذين ينتمون للنظام الكلاسيكي والذين تم إنقاص سنة لهم.

كل هذا للتوضيح ولا يعني أنه في بلادنا الماستر أحسن من المهندس أو العكس كلاهما باك+5. هذه المعادلة الغير متعادلة بين النظامين معمول بها فقط عند الدول الأوروبية.

الحلــــــــول:

* من ناحية الوظيف العمومي:
يجب إعتماد تقنية جديدة في تصنيف سلم الأجور وهي ( باك+عدد السنوات في الجامعة)

أي مثـــــــلا: باك+1...............الراتب (20000دج) خاص بشخص درس سنة واحدة في الجامعة
باك+2...............الراتب (21000دج) خاص بشخص درس سنتان في الجامعة
باك+3...............الراتب (22000دج) خاص بالليسانس كلاسيك و duea
باك+4...............الراتب (23000دج) خاص بليسانس كلاسيكي و الماستر1
باك+5...............الراتب (24000دج) خاص بالمهندس والماستر2
باك+6...............الراتب (25000دج)
باك+7...............الراتب (26000دج) خاص بالماجستير+طبيب عام
باك+8...............الراتب (27000دج) خاص بدكتوراه الطور الثالث
باك+9...............الراتب (28000دج)
باك+10.............الراتب (29000دج)
باك+11.............الراتب (30000دج) خاص بدكتوراه العلوم
.........وهكذا
ملاحظة: هذا المثال للفهم فقط

* من ناحية التكوين في النظامين داخل الجامعة:

- يجب الفصل تماما بين النظامين مع الإبقاء عليهما في الجامعة وتترك الحرية للطلبة عند نيلهم لشهادة البكالوريا أن يختاروا بين الدراسة وفق النظام القديم أو الجديد.

- تفتح مسابقات الماجستير لطلبة النظام الكلاسيكي كما هو معروف للراغبين في إتمام الدراسات العليا.

- تفتح دكتوراه الطور الثالث لطلبة النظام الجديد كما هو معروف في هذا النظام.

- بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي والذين يريدون الإنتقال للنظام الجديد يجب عليهم دائما التنازل عن سنة دراسة كما هو معمول به في القرار حاليا على مستوى الوزارة (وهذا حتى تكون شهادتك معترف بها في الإتحاد الاوروبي لأنه هنا لا يوجد مشكل عند المعادلات لدى الوظيف العمومي –شرحت سابقا-) والفتح يكون وفق قدرة الجامعة على التأطير ووفق شروط تحددها الوزارة ولا يجب علينا الإعتراض عليها لأنها وببساطة تفتح للذين ربما يريدون أن يذهبوا إلى الخارج بشهادة الماستر.

هذه المقترحات جاءت بعد تشاور وبحث وإتصالات كثيرة مع مختلف المسؤولين ومستشارين في القانون الدولي والطلبة للنظامين في مختلف التخصصات و الأطوار.

[kingg]

أحسن حل للخروج من هذه الأزمة بين النظاميـــــــــــــن

المشكل يا جماعة أن:

1. هذا النظام الجديد (lmd) مفروض على الدولة الجزائرية من الإتحاد الأوروبي في إطار إتفاق الشراكة بين الجزائر والإتحاد الأوروبي.

2. المعمول به عالميا أن الإتحاد الأوروبي فرض هذا النظام كإصلاح في الجامعة لدول العالم خارج الإتحاد الأوروبي (دول العالم الثالث) التي تود أن تقيم إتفاقات شراكة مع الإتحاد الأوروبي... والإتحاد الأوروبي ككل عندما يعادل أي شهادة تأتي من خارج الإتحاد من أجل العمل أو الدراسة يقومون بإنقاص سنة دراسة لهذا الشخص الحامل لهذه الشهادة إذا كان تحصل عليها وفقا للنظام القديم. (مثلا حامل ليسانس 4 سنوات تحتسب له عندهم باك + 3سنوات.... مثال أخر حامل شهادة مهندس دولة تحتسب له باك+4سنوات عوضا عن باك +5سنوات) وهذه المعادلات يطبقونها على جميع الشهادات دول العالم خارج الإتحاد الأوروبي للنظام القديم وكلنا نعرف أشخاصا ذهبوا لإتمام الدراسة في فرنسا مثلا وقاموا بإنقاص سنة لهم.

3. والإشكال الأخر والأكبـر...، أنه حاليا فيه إتفاقية وهي لكي يعترف لك بشهادة الماستر كما هي عند الإتحاد الأوروبي. يجب أن يكون الطالب درس 100% في النظام الجديد (حالة 1)، أما بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي حتى يعترف بالشهادة في حالة الدمج بين النظامين يجب على الطالب أن يتم إنقاص سنة له عند التحول من النظام الكلاسيكي للنظام الجديد (أي بالنسبة لحامل مهندس دولة مثلا باك+5سنوات يجب أن يدرس سنة أخرى حتى يتحصل على الماستر 2 "هذا في إعتبار الإتحاد الأوروبي" ) (حالة 2)... هذه الحالات أنا شخصيا رأيتها عند بعض أصدقائي الذين درسوا الماستر ثم إنتقلوا إلى فرنسا، حيث تم الإعتراف بشهاداتهم كما هي عكس الذين ينتمون للنظام الكلاسيكي والذين تم إنقاص سنة لهم.

كل هذا للتوضيح ولا يعني أنه في بلادنا الماستر أحسن من المهندس أو العكس كلاهما باك+5. هذه المعادلة الغير متعادلة بين النظامين معمول بها فقط عند الدول الأوروبية.

[color="rgb(255, 0, 255)"]الحلــــــــول:[/color]

* من ناحية الوظيف العمومي:
يجب إعتماد تقنية جديدة في تصنيف سلم الأجور وهي ( باك+عدد السنوات في الجامعة)

أي مثـــــــلا: باك+1...............الراتب (20000دج) خاص بشخص درس سنة واحدة في الجامعة
باك+2...............الراتب (21000دج) خاص بشخص درس سنتان في الجامعة
باك+3...............الراتب (22000دج) خاص بالليسانس كلاسيك و duea
باك+4...............الراتب (23000دج) خاص بليسانس كلاسيكي و الماستر1
باك+5...............الراتب (24000دج) خاص بالمهندس والماستر2
باك+6...............الراتب (25000دج)
باك+7...............الراتب (26000دج) خاص بالماجستير+طبيب عام
باك+8...............الراتب (27000دج) خاص بدكتوراه الطور الثالث
باك+9...............الراتب (28000دج)
باك+10.............الراتب (29000دج)
باك+11.............الراتب (30000دج) خاص بدكتوراه العلوم
.........وهكذا
ملاحظة: هذا المثال للفهم فقط

* من ناحية التكوين في النظامين داخل الجامعة:

- يجب الفصل تماما بين النظامين مع الإبقاء عليهما في الجامعة وتترك الحرية للطلبة عند نيلهم لشهادة البكالوريا أن يختاروا بين الدراسة وفق النظام القديم أو الجديد.

- تفتح مسابقات الماجستير لطلبة النظام الكلاسيكي كما هو معروف للراغبين في إتمام الدراسات العليا.

- تفتح دكتوراه الطور الثالث لطلبة النظام الجديد كما هو معروف في هذا النظام.

- بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي والذين يريدون الإنتقال للنظام الجديد يجب عليهم دائما التنازل عن سنة دراسة كما هو معمول به في القرار حاليا على مستوى الوزارة (وهذا حتى تكون شهادتك معترف بها في الإتحاد الاوروبي لأنه هنا لا يوجد مشكل عند المعادلات لدى الوظيف العمومي –شرحت سابقا-) والفتح يكون وفق قدرة الجامعة على التأطير ووفق شروط تحددها الوزارة ولا يجب علينا الإعتراض عليها لأنها وببساطة تفتح للذين ربما يريدون أن يذهبوا إلى الخارج بشهادة الماستر.

هذه المقترحات جاءت بعد تشاور وبحث وإتصالات كثيرة مع مختلف المسؤولين ومستشارين في القانون الدولي والطلبة للنظامين في مختلف التخصصات و الأطوار.

[m!sS Rose]

لـــــــوهلة أتخيل جمــــــآآعة الكلاسيك جمــــآآعة مــدّمرة .. كمثل جمـــآآعة الجند والعسكر .. قست قلوبهم لتدّمر كل ما يحيط بها من خير ومن شر

مداخلة لا تهم الموضوع بالضرورة لأن التضخم سكن عقلي من وراء بعض نقاشات بيزنطية لا تنصب في سياق النقاش المنهجي المصفّى وكأن الجميع دخل حلبة مصارعة عنوانها .. لا تحب الخير لأخيك بل أحبّه لنفسك كي تدّمر الآخر

مشكورون جميعا ولا تقنطوا من رحمة الله فإن الغد لناظره قريب

[bensaidkhaled]

اعتقد انه لا مجال لا للجدال ولا للمشاحنات و لا الامر لا يحتاج الاحتجاج

فقط تلميذ في الابتدائي نقول له :
المتغير ت س = 3ثانوي + 3 سنوات في التكوين
المتغير/ لي ل م د = باك + 3 سنوات في الجامعة
النتغير / لي ك = باك + 4 سنوات في الجامعية
المتغير / مهـ د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ما ل م د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ماج ك = باك + 7 سنوات في الجامعة او 6

علما ان ( لي ك ) في الصنف 12 ..... المطلوب : قم بترتيب المتغيرات و ربطها بالتصنيف من 10 الى 14

ساهلة ماهلة

بما ان - لي ك - في 12 فان - مهـ د - و - ما ل م د - الاثنين في 13

ويكون ماج كعلى الاقل في 14

ويكون - لي لم د - في 11
و ت س في 10