الجواب الوافي حول الماستر والماجستير

[الصديق الذهبي]

الذين يتكلمون عن الماستر والماجيستار نسوا الشروط التعجيزية لطلبة الماستر

حتى يلتحقوا بالدكتوراه

[Yacine Kh]

Comment égaler entre l'enseignent et son élève

[Yacine Kh]

C typique de l'Algérie

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

بارك الله فيك اخي الكريم .......... ارى ان المشاركة جد قيمة خصوصا فيما تعلق بالمطالب المرفوعة .

ولكن شيئ مزال غامضا نوعا ما ....... لو تمت بطريقة عكسية وهي ان كل من حمل الماستر او الماجسيتر يدخل الى التعليم العالي دون مسابقة او التسجيل في الدكتوراه كما اقره المرسوم الاخير ..... فهل ستوافقون ... علما ان الصنف في الشبكة الاستدلالية واحد لكلا الشهادتين ؟؟


وشيئ اخر لم استوعبه .... هل الحصول على الماجستير هو من اجل التعليم 10ساعات اسبوعيا و تقاضي 5 ملايين شهريا ؟؟

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي

وتقبل مني التقدير والاحترام

والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي
وتقبل مني التقدير والاحترام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

و عليكم السلام أخي الكريم
ليس هذا ما أعنيه كليا

الماستر مصنف في 13 يبقى في 13
و إذا أرادت الحكومة تصنيفه في 14 فالماجسنير يصنف في 15 الذي يعتبر تصنيف رتب الترقية بما أن الماجستير يتوظف لدى الوظيف العمومي في الإدارات برتبة رئيسي (متصرف رئيسي، مهندس رئيسي،...).

و أعيد قولي أن الماستر لا يمكنه الالتحاق برتب التعليم العالي و قد وضحت الأمر بالأدلة و الأمثلة في تطبيق النظام و هذا ما تعتمد عليه دولتنا في نسخ الانظمة من الدول الأخرى.

و أنا هنا لا أقارن بين النظامين لأنه أصلا لا يمكن المقارنة فالنظام القديم شيء و النظام الجديد شيء آخر (منخلطوش شعبان في رمضان)
و لا أطيح بالنظام الجديد، و ليكن في علمك أنا من مؤيدي نظام الـ ل م د لكن أنتقده من جهة التطبيق في الجامعة الجزائرية و على مستوى الوظيف العمومي، إذ يستلزم 10 سنوات للتحكم في هذا النظام الجديد من أجل تحسينه و تسييره. لكن لا يمكن التضحية بشيء من أجل شيء آخر.

و الأستاذ الجامعي هو وظيفة كالوظائف الأخرى لدى الوظيف العمومي و له الحق في الراتب و العلاوات و المنح و هذا ما يسنه قانون الوظيفة العمومية.
كما أن الأستاذ الجامعي ليس منزولا من السماء أو هاربا من المريخ، فهو إنسان عادي مر على مراحل عديدة في وضعيات اجتماعيى اقتصادية ثقافية و حتى سياسية.

هل ترى أن مجهود الأستاذ و نواتجه لا تتماشى مع ما يتقاضاه أم ماذا؟؟؟
و هل تريد التلميح على أن الأستاذ الجامعي كل ما يهمه الراتب بغض النظر عن مهامه كأستاذ؟؟؟

[sali-19]

قاعدة علمتني ايها الحياة, وهي قبل ان احكم عل شخص او تصرف لابد ان اضع نفسي مكان ذلك الشخص(بلده يا اخي) واتخيل اني اعيش نفس الموقف بحذافيريه, ثم اصدر القرار
فكل شخص حكم على طلبة الماجيستار بانهم اخطؤا بطلبهم, ان يضع نفسه مكنهم, ثم ليقل لنا بماذا يشعر؟ خاصة طلبة الماستر

[naceur2008]

ألم تر أن السيف ينقص قـدره إذا قيل إن السيف أمضى من العصا؟
________________________________________

أتسغرب من موقف أحد الداعين إلى المساواة بين الماجسيتيروالماستر وكيف أمكنه المقارنة بينهما '' إنك لتحط من قيمة السيف إذا قلت السيف أمضى من العصى '' بمعنى انه لايمكنك مجردالتفكير في المقارنة بينهما واقول لك شيئا لماذا لا تقارن الماستر مع DEUA ولا حرام لماذا تظنون أن الماستر يكافئ الماجستير أهي عقدةوحقد دفينين لتصبحوا برتبة ماجستير دون عمل وجد مارأيك إذا قيل لكم نريد أن نساوي بين DEUA والماستر أو الماستر و TS لأن الفرق بينهما سنتين فقط ''أحب لأخيك كما تحب لنفسك'' كما أن الفرق بين الماجستير والماستر أكثر من سنتين وأحينا تصل إلى أكثر من 4 سنوات ودكتوراة الماجستر 4 سنوات ودكتورا الماستر 3 سنولت فإذا فرضنا جدلا أننا ساوينا بين الماستر والماجستير فكيف لنا أن نساوي بين الدكتورا المحصل عليها في النظامين لأن الأول 3 سنوات والثانية 4 سنوات وعندها نكون قد خسرنا مرتين لكن المؤمن لا يلدغ من جحر واحد مرتين .....وعليه نحن لسنا ضد أن يعطوكم التصنيف 14 أو 20 المهم أن ينزلوا الناس منازلهم ''قولو هذا سهم فلان وكولوه" ... يا أخي الماجستير أحسن من دكتوراة lmd ولا يوجد مكافئ لها وعليه يجب أن يبقى المهندس مهندس واللسانس لسانس و الماجستير ماجستير والدكتور دكتور والتقني تقني أقول لكم شيئا أنه في أوروبا مازالت هناك رتبة المهندس وعليه إذا لم يحل هذا المشكل بسرعة فإن أوضاع الجامعة ستتفاقم وراه جاي الوقت يقولك نتاع الباك حاب نسجل دكتورا ... واش إطلقت كل من هب ودب يقولك دكتورا دكتورا والله بعد أن كانت الجزائر من أحسن بكالوريات العالم أصبحت الدكتورا في الجزائر في ذيل الترتيب ..... تتلفت يقولك راني دكتور أين العدالة وأين الإنصاف يبزنسوا حتى في مؤهلات الطبقة المثقفة وهذا فقط لقتل الإبداع لأنهم لايريدون أن يتعلم الشعب ويبقى جاهلا ويكسب فقط رتب يتباهى بها امام الناس وهؤلاء هم أعداء النجاح


[

[روستم]

نشرة الثامنة اليوم
لقد تم فعلا الغاء التعديلات الواردة في المرسوم من قبل مجلس الحكومة
قرر مجلس الحكومة الغاء المرسوم الرئاسي الصادر في ديسمبر 2010
وقرر أيضا تبني جميع التوصيات المنبثقة من طرف اجتماع الندوة الوطنية لمدراء المؤسسالت الجامعية الأسبوع الماضي
ومن المفترض سيصدر هذا القرار في الجريدة الرسمية في العدد المقبل

[mussaoui]

رد على المشاركة رقم 1
والله كلام جميل
وهدا هو الصواب

[GAHTAR17.5]

والله ياتي يوم كلنا نسال هل يستوي المجتهد مع غيره لا اقول لا لان الله قاله في كتابه الكريم لا يستوى

[nasrgues]

كلام منطقي شكرا لك

[فراشة المنتدى]

بالتوفــــــــــــــــــــــــيق للجميع

* اذا أردت أن تحمي ما تحب .... عليك ان تواجه ما لا تحب *

سلام

[rachod]

اخي العزيز اريد ان يقف الجميع للسؤال عن الاحوال الصحية للاب العظيم السيد الرئيس او بالاحر الاب فقد رايت الجميع تغمرهم الانانية فقد فعل لامنا الجزائر البكثير و اتمنى ان لا تستغل الاوضاع الراهنة لادية امنا انا و اعود من كلمة انا ادا حكيت لكم قصتي ف سوف يغمركم الحزن ابي توفي في سنة 20065 و امي توفيت في 2010 رحمهما الله عز و جل مقامه و الحمد و الشكر له وحده على جميع نعمه و اكبرها و اغلاها نعمة الصحة و انا حاصلة على الشهادات الجامعية اتلتالية شهادة الدراسات البتطبيقية في المواصلات السلكية و اللاسلكية سنة 2002 و شهادة ممهنس دولة في الالكترونيك سنة 2006 و شهادة الماجيستار في سنة 2009 و لم احصل على اية عمل يا اخي يكون التوافق في حالة واحدة الا و هي للانتقال الى الماستر يجب ان تكون مسابقة و عدد المناصب قليل لان هدا طبق على الطلبة الكلاسيكيون للحصول على الماجيستار و لتفادي هدا المشكل اقترح ما يلي وهو توظيف جميع الطلبة الحاصلون على الماجيستار لان عددهم قليل ومن ثم تبقى الساحة مفتوحة امام الطلبة الجدد اي الخاصيين بنظام ل ح د لا يوجد تطاتبق امام الشهادتين على الاطلاق ف الماستر يعادل مهندس كلاسيكي فقط و اطلب القيام ب التظاهرات السلمية و بالتوفيق للجميع.

[rachod]

اخي العزيز اريد ان يقف الجميع للسؤال عن الاحوال الصحية للاب العظيم السيد الرئيس او بالاحر الاب فقد رايت الجميع تغمرهم الانانية فقد فعل لامنا الجزائر البكثير و اتمنى ان لا تستغل الاوضاع الراهنة لادية امنا انا و اعود من كلمة انا ادا حكيت لكم قصتي ف سوف يغمركم الحزن ابي توفي في سنة 2006 و امي توفيت في 2010 رحمهما الله عز و جل مقامه و الحمد و الشكر له وحده على جميع نعمه و اكبرها و اغلاها نعمة الصحة و انا حاصلة على الشهادات الجامعية التالية شهادة الدراسات البتطبيقية في المواصلات السلكية و اللاسلكية سنة 2002 و شهادة ممهنس دولة في الالكترونيك سنة 2006 و شهادة الماجيستار في سنة 2009 و لم احصل على اية عمل يا اخي يكون التوافق في حالة واحدة الا و هي للانتقال الى الماستر يجب ان تكون مسابقة و عدد المناصب قليل لان هدا طبق على الطلبة الكلاسيكيون للحصول على الماجيستار و لتفادي هدا المشكل اقترح ما يلي وهو توظيف جميع الطلبة الحاصلون على الماجيستار لان عددهم قليل ومن ثم تبقى الساحة مفتوحة امام الطلبة الجدد اي الخاصيين بنظام ل ح د لا يوجد تطاتبق امام الشهادتين على الاطلاق ف الماستر يعادل مهندس كلاسيكي فقط و اطلب القيام ب التظاهرات السلمية و بالتوفيق للجميع.