مرسوم رئاسي : حامل ماستر يستطيع أن يصبح أستاذ مساعد صنف ب في الجامعة

[sana-ben]

يا طلبة علم النفس نظام كلاسيك الدارسين بجامعة وهران ...استيقظوا من نومكم و تحركوا

[الأستاذ الأستاذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

salam.

Je vous informe que nos revendications sont arrivées au ministre.

Aujourd'hui une délégation nationale (qui représente 15 universités) a été accueilli par mr haouchine (le directeur de la formation supérieure en post-graduation) qui a discuté bien les revendications point par point et a -t- il dit au délégués :

- qu'il va leur envoyé un pv de réunion ce soir ou au plus tard demain.
- qu'il va discuter l'ensemble des revendications avec ses supérieurs et la réponse va être donner aux délégués lundi (14/02) incha allah.

Je vous rappelle l'union fait la force

لا أحد يحسد الفشل المقنن والمفروض

[imed1000]

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

[boze]

السلام عليكم
هذا ظلم والله ربي اوكيلهم

[روستم]

نحن طلبة الماجستير و الدكتوراه يوم: 16/02/2011
اليوم جاءتني رسالة نصها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى كل الطلبة المسجلين في الدكتراه علوم والماجستير بمختلف الكليات
والمعاهد بجامعة سطيف


تم تحديد يوم الاربعاء 16/02/2011 للاعتصام امام رئاسة الجامعه (الباز) على الساعه 10.00


وتم الاتفاق بشكل مبداي على عارضة المطالب الموجودة في المرفقات

للتواصل معنا سجلو على صفحة الفيسبوك

https://www.********.com/home.php?sk=...35000703232233





ارجو تمرير الرسالة الى كل من يهمه الامر




ما ضاع حق وراءه طالب

ورسالة المطالب هي
جامعة فرحات عباس – سطيف الى السيد وزير التعليم العالي و البحث العلمي

الغرض: عريضة مطالب.

لنا عظيم الشرف أن نتقدم إلى سيادتكم الموقرة بطلبنا هدا و المتمثل في عريضة مطالب فيما يخص الحالة التي آلت إليها وضعية طلبة ما بعد التدرج، ونظرا لحالة للتَذمٌر الكبير في أوساط الطلبة، ارتأينا التقدم إليكم كونكم الهيئة المسئولة للنظر و البث في انشغالاتنا و المتمثلة في:
1. إعادة النظر في المرسوم الرئاسي رقم: 10- 315 المؤرخ بتاريخ 13/12/2010 المعدل و المتمم للمرسوم الرئاسي رقم :07- 304 المؤرخ في 29/09/2007 الذي يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع رواتبهم ( خاصة الجزء الذي تضمن المساواة بين شهادتي الماجستير و الماستر لشروط الالتحاق برتب التعليم العالي والبحث العلمي).
2. فتح اكبر عدد من المناصب المالية (في سلك الأساتذة الباحثين و وحدات البحث المعتمدة) لاستيعاب العدد الكبير من الطلبة المسجلين وغير المسجلين بالدكتوراه.
3. تسهيل التسجيل بالدكتوراه و إلغاء شرط التسجيل بالدكتوراه في مسابقات التوظيف .
4. تسهيل التسجيل بالدكتوراه للطلبة الحائزين على شهادة الماجستير.


- ترفق الوثيقة بقائمة اسمية و توقيعات الطلبة.
ملاحظة : تقدم نسخ إلى السادة:
- السيد وزير التعليم العالي و البحث العلمي.
- السيد رئيس جامعة سطيف.
- المجلس الوطني للنقابةالوطنيةللأساتذة الجامعيين.
- المديرية العامة للوظيف العمومي.
ممثلي الصحافة الوطن

[روستم]

اليوم وصلنتني أنباء أن المسجلين في مابعد التدرج بجامعة بسكرة قاموا باعتصام صباحا أمام عمادة الجامعة
والعدد كان لا بأس به وقد انظم اليهم فئة من طلبة الكلاسيك مهندسين
لكن لا نعرف ماهي النتائج بالضبط

[روستم]

عن اتي مكتسبات تتحدت
هل مساواتكم بالماجستير يعتبر مكتسب
من هم أغلب أساتذتكم
لم يطالب أحد بإنزالكم من التصنيف 14 بل بالعكس نتمنى لكم ذلك وهو تثمين لهذه الشهادة ويعكس حقيقة مستواها
لكن أن يتم تنزيل حاملوا مهندس وهم درسوا 05 سنوات أيضا فهذا ظلم
أن يفرض على حامل مهندس درس 05 أن يزيد عاما آخر ويحضر مذكرة تخرج كي يصبح مساوي للماستر بمعنى يجب عليه أن يدرس 06 سنوات كي يعادل 05 والمذكرة التي أعدها ماذا تعتبر أهي بحث قصير أم ماذا
أن يساوى طالب درس 04 سنوات ليسانس كلاسيك بطالب درس 03 سنوات فهذا ظلم
أن يساوي بين طالب تحصل على البكالوريا ودرس 03 سنوات دراسات جامعية تطبيقية ب طالب في المركز المتخصص للتكوين المهني لم يتحصل على البكالوريا فهذا الظلم الكبير

اعلم رحمك الله تعالى أن العدل هو الأساس
المشكلة هو في تغير القوانين وعدم وضوحها
كان الأجدر بالذين قاموا باصلاح الجامعة بنظام ل م د أن يصيغوا هذه القوانين في بداية الإصلاحات وأن يتركوا النظام القديم على حاله أما أن يكون ماستر معادل للمهندس ثم فجأة يكتسب الماستر كما قلت أنت مكتسب ( مثل الإلكترون في الذرة) ويصعد في السلم والآخر يبقى في مكانه فهذا غير مقبول وكلاهما دخلا الجامعة في عام واحد وربما بل أكيد أن حامل مهندس هو أكبر معدلا في الباكالوريا
أما عن الماجستير
فقد وضحنا ببساطة كبيرة الأمر
لا يمكن اللمقارنة بين الشهادتين لأن الفارق شاسع سواء من الناحية التكوينية أو من ناحية المسار البيداغوجي
هل تعرف أن طالب الماجستير بعد نجاحه في السنة النظرية يقدم مشروع المذكرة الذي تتم مناقشته من طرف المجلس العلمس للكلية
هل تعرف أن التسجيل في السنة الثالثة ماجستير تشترط موافقة المجلس العلمس أيضا
هل تعرف أن الترخيص بالمناقشة يصادق عليه مدير الجامعة شخصيا
هل تعرف ببساطة أن طالب الماجستير هو باحث علمي ويشرف عليه أساتذة محاضرون أو اكثر وطالب الماستر يشرف عليه حامل الماجستير في أغلب الأحيان

[وليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روستم

اليوم وصلنتني أنباء أن المسجلين في مابعد التدرج بجامعة بسكرة قاموا باعتصام صباحا أمام عمادة الجامعة
والعدد كان لا بأس به وقد انظم اليهم فئة من طلبة الكلاسيك مهندسين
لكن لا نعرف ماهي النتائج بالضبط

بالفعل اخي قمنا بوقفة سلمية امام رئاسة الجامعة ...وقمنا بتكوين ممثلين لكل الكليات وصعدنا للعميد
والحمد الله كان الاستقبال ممتاز
واستمع الينا العميد
وقال لنا لقد سمعت بالمشكل قبل حضوركم الي وقال اعطوني مطالبكم وتوقعاتكم لأوصلها الى الوزير
وطمأننا ان هناك اجتماع طارئ يوم الخميس والجمعة مع الوزير اي كل عمداء الوطن
ان شاء الله السبت او الاحد نسمع بنتيجة الاجتماع
وتكلمنا عن المشكل القائم مع الوضيف العمومي وشرح لنا المشكل
ووعدنا ان هناك 235 منصب استاذ في حدود افريل ان شاءالله ان لم يعرقل من الوضيف العمومي
اي استفسار انا هنا

كان معكم ممثل طلبة الماجستير والدكتراه جامعة بسكرة ..تحياتي

[الأستاذ سامي]

السلام عليكم
شكرا اخي على الجهود و التحرك هنا على المنتدى
الحقيقة لم أكن عاى علم بوجود هذا الموضوع
بالنسبة لاقتراحاتك و مسألة معادلة الشهادات : أخي دعنا نكن واقعيين بعض الشيء و نعدل دون ان نظلم احدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روستم

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار



بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة

بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين

التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟




يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟

- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[روستم]

j'ai recu cette lettre

Salam.

Au vu des difficultés qui peuvent rencontrer les étudiants qui vont venir de loin pour ces deux jours, j'ai l'honneur de vous informer qu'il a été décidé , en collaboration avec les étudiants en Ingéniera, que chaque étudiant fait le sit-in au niveau de son université pour le Mercredi 16-02-2011, et le Jeudi 17-02-2011 ( le jour de la réunion du ministre avec les recteurs des différentes universités)y aura un sit-in au Maydane ettahrir à Ben aknoun en face du ministère de la recherche... Soyez nombreux.

Veillez circuler l'information.

Cordialement

[روستم]

منقول عن مشاركة العضو زينو شكرا
من موقعostadz

أرسلت في الأثنين 14 فبراير 2011 بواسطة محبة الحبيب
benarfanadir كتب "رسالة مفتوحة إلى السيد وزير التعليم العالي

سيدي الوزيرنحن مجموعة من الشباب الحاصلين على شهادة الماجستير . تفاجأنا لصدور المرسوم الرئاسي رقم 315/10 المؤرخ في 13 ديسمبر 2010 المعدّل و المتمّم للمرسوم الرئاسي 304/07 الذي يحدد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع رواتبهم.و قد جاء فيه أنّ الراغبين في التوظيف كأساتذة مساعدين قسم ب ملزمون بالتسجيل في الدكتوراه لأجل قبول ملفاتهم.

سيدي الوزير كيف يمكن لنا أن نسجّل في الدكتوراه و نحن الذين لم نناقش رسالة الماجستير إلا منذ شهرين فقط ، و أنتم تعلمون أنّ إعداد مشروع أطروحة دكتوراه يخضع لمقاييس علمية وبيداغوجية كما يتطلّب البحث عن مشرف و إيداع مشروع الأطروحة لدى المجلس العلمي للنظر فيه.
إنّ الدولة الجزائرية تتجه إلى تحسين مستوى التعليم العالي و رفع قدرته و هذا لا يتأتى من خلال ما جاء في المرسوم الرئاسي سابق الذكر و ذلك للأسباب التالية:

- أنّ التسجيل في الدكتوراة سوف لن يكون من الآن و صاعدا بغرض إعداد بحث علميسليم بل سيكون من أجل إستيفاء هذا الشرط فقط لأجل التوظيف لأنّ عامل الوقت في اختيار الموضوع عامل مهم.
- أنّ الطالب سيكون مجبرا على الدخول في صراع مع الوقت و مع المشرف لأجل التسجيل مما يؤثر على مستواه العلمي.
- أنّ مستوى مواضيع الدكتوراه سيكون في حالة هبوط و تراجع بسبب التسرع في اختيار الموضوع لأجل إستيفاء شرط التسجيل.
- أن المجالس العلمية على مستوى الكليّات ستكون مضطرة إلى قبول الموضوعات على مضض بسبب كثرة المواضيع.
- أنّ الأساتذة الذين يشرفون على أطروحات الدكتوراة سيكونون تحت ضغط العمل المكثف و سيحدث نوع من عدم الإستقرار حيث أنّ المشرفين لهم سقف محدد من الطلبة الذين يشرفون عليهم و بتطبيق هذا القانون سيكون من الصعب إيجاد مشرف متفرّغ.
- أن أغلب الطلبة الذين أنهوا الماجستير لا يعملون و البحث عن مشرف يتطلب التنقل إلى الكلية و ما سينجرّ عنه من تكاليف مادية لا يستطيع الطلبة تحملها.
- أنّ أغلب طلبة الماجستير قد قاربوا العقد الثالث من العمر و هم ليسوا في حاجة لأن ينتظروا مزيدا من الوقت لأجل توظيفهم
- أنّ هناك نوعا من الإجحاف في حق طلبة الماجستير قياسا إلى طلبة الماستير. بالطبع نحن لسنا ضد الماستير و لكننا بالمقابل لا نريد أن نكون ضحايا له. فعلى الوزارة أن تقوم على الأقل بإرجاء تطبيق هذا القانون أو أنها تمنحنا مهلة قانونية لكي نستوفي هذا الشرط.
سيدي الوزير لقد فتحت العديد من الجامعات دورات ثانية للتوظيف و سنكون محرومين منه بسبب هذا الشرط و نحن لا نملك أيه مداخيل مادية تمكننا من العيش بكرامة و لقد تعبنا كثيرا في الحصول على شهادة الماجستير و خضنا المسابقات و و بعدها إمتحانات السنة النظرية و بعدها المذكرة ثم المناقشة و في الأخير نجد أنفسنا محرومين من التوظيف بسبب شرط ليست له أي مقاييس لا علمية و لا عملية.
نرجو منكم سيدي الوزير النظر لمستقبل أبنائكم بعين الحكيم و أن تجدوا لنا حلا أمام هذا الشرط الذي يقف في وجه مستقبل العديد من أبناء الشعب. أو على الأقل ربط التثبيت في المنصب بالتسجيل في الدكتوراه
في انتظار ردّ إيجابي منكم تفضلوا سيدي بقبول أسمى عبارات الشكر و الإحترام.

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ سامي

السلام عليكم
شكرا اخي على الجهود و التحرك هنا على المنتدى
الحقيقة لم أكن عاى علم بوجود هذا الموضوع
بالنسبة لاقتراحاتك و مسألة معادلة الشهادات : أخي دعنا نكن واقعيين بعض الشيء و نعدل دون ان نظلم احدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روستم

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار

يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة

بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي

- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين

التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟

التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل

يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟

لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة

- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[realf23]

ربي يهدي ماخلق هذا المرسوم هو شيء ايجابي جدا لان اصحاب الماجسيتار اغلبهم نجحو بالمعريفة و هذا شيء يعرفه الكل لذا بفعلكم هذا انتم ضد جميع المسجيلين في نظام أل أم دي بمعني اخر انتم ضد جميع الطلبة الجدد في الجامعة لو يجمعو توقيعات تكون أكبر من نتاعك الالاف المرات لذا أرجو لا تتم المزايد على المكتسبات التى يستحقها الطلبة و شكرا

[honaida]

حتى لو لم تكن متخصصا في علم النفس ااكد لك انك موهوب فيه بالفطرة , توقعك في محله و نحن نشاهده على ارض الواقع , راهم يطبقوا في= L'élimination Maximum Des étidients

[honaida]

قولي برك طلاب lmd واش ذنبهم . كيفاش راك تحكم على niveau تاع les masteurs واين تعرفهم ? وزيد ماش ناس lmd كامل راهم دكتورا النسبة لا تتجاوز 1.5 بالمئة ولا تحوسوا عليها 0.000 بالمئة , ربي يهديكم ما تكونوش انانيين ,