بين الوهابيين الجزائريين و نظرائهم السعوديين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

...............
و ردي السابق عليك على ما قلته ، راجع ردك و ردي جيدا ، و لا تضحكني مرة أخر بتلك النكتة ؛ النظام يوالي السلفيين .
أما اتهامي لك بالجهل فمقيد بمسائل الشرع و الدين ، و الجهل ليس عيبا ، فالجهل قسمان ؛ جهل بسيط و جهل مركب ، فالجاهل البسيط هو الذي يدري و يدري أنه لا يدري ، و هذا سيتعلم بإذن الله ، أما القسم الثاني فهو الجهل المركب ، و الجاهل المركب لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، و هذا الصنف لا يتعلم أبدا لعناده ، و الحمد لله شخصيا أعتبر نفسي جاهلا جهلا بسيطا ،،،،،،، ملاحظة : كلمة بسيط في اللغة معناها الواسع و نحن نستعملها استعمالا خاطئا ..............


و رحم الله امرئا علم قدر نفسه .

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

من هم هؤلاء
أذكر اساميهم أو فتاويهم الارهابيه التي زعمت

[بس يا بحر]

في كل موضوع يهينون السلف...من غير دليل ولا علم
كالبغبغاوات........
ترديد كلام من غير فهم ولا حجة ولا دليل

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

في كل موضوع يهينون السلف...من غير دليل ولا علم
كالبغبغاوات........
ترديد كلام من غير فهم ولا حجة ولا دليل

و الله عندك الحق ، مرضى القلوب ، ربي يهديهم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

في كل موضوع يهينون السلف...من غير دليل ولا علم
كالبغبغاوات........

ترديد كلام من غير فهم ولا حجة ولا دليل

يا أخت , ألا تفرقين بين السلف و السلفيين ؟؟؟؟؟

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا أخت , ألا تفرقين بين السلف و السلفيين ؟؟؟؟؟

و أنت جاهل بكنه السلفية .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا أخت , ألا تفرقين بين السلف و السلفيين ؟؟؟؟؟

السلفييين يتكلمون بلغة السلف
كما العلماني يتكلم بلغة العلمانيه
فلا فرق..أنت عندما تهين السلفيين فأنك تهين السلف
إن شاء الله وصلت المعلومه

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

من هم هؤلاء
أذكر اساميهم أو فتاويهم الارهابيه التي ذكرت

فقهاء القاعدة الذين نشأوا في أحضان المدرسة السلفية . هؤلاء لا يظهرون في وسائل الإعلام لكنهم جزء منشق عن السلفية المسماة بالعلمية . و هم يتفقون مع السلفية العلمية في نظرتهم العدوانية تجاه غير المسلمين و بقية المسلمين الذي يخالفونهم و يتفقون معهم في رفض الديموقراطية و الانتخابات لكنهم زادوا عليهم بالتمرد على الحكام و إعلان الجهاد .

و مثال على ذلك المشكلة الطائفية , فالفكر السلفي عدواني جدا و محرض ضد الطوائف الاخرى لانه يستخدم لغة التكفير و التضليل و التخوين ضد كل من يختلف معه و الجماعات الضالة التي انشقت تخرج مشحونة ضد الغير لذا فهي لا تعرف غير لغة العنف و القتل . لهدا السلفية تنتج لنا اشخاص لا يمكن الإعتماد عليهم في التغيير أو اشخاص يتبنون أساليب التغيير الهمجية . فهم متطرفون على الجانبين . اما الوسطية التي تستلزم النهوض من اجل التغيير بالأساليب السلمية فهي أشد ما تحاربه السلفية بشقيها .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

فقهاء القاعدة الذين نشأوا في أحضان المدرسة السلفية . هؤلاء لا يظهرون في وسائل الإعلام لكنهم جزء منشق عن السلفية المسماة بالعلمية . و هم يتفقون مع السلفية العلمية في نظرتهم العدوانية تجاه غير المسلمين و بقية المسلمين الذي يخالفونهم و يتفقون معهم في رفض الديموقراطية و الانتخابات لكنهم زادوا عليهم بالتمرد على الحكام و إعلان الجهاد .

و مثال على ذلك المشكلة الطائفية , فالفكر السلفي عدواني جدا و محرض ضد الطوائف الاخرى لانه يستخدم لغة التكفير و التضليل و التخوين ضد كل من يختلف معه و الجماعات الضالة التي انشقت تخرج مشحونة ضد الغير لذا فهي لا تعرف غير لغة العنف و القتل . لهدا السلفية تنتج لنا اشخاص لا يمكن الإعتماد عليهم في التغيير أو اشخاص يتبنون أساليب التغيير الهمجية . فهم متطرفون على الجانبين . اما الوسطية التي تستلزم النهوض من اجل التغيير بالأساليب السلمية فهي أشد ما تحاربه السلفية بشقيها .

أفكارك مخلوطة يا أخي ، و ليست مخلوطة فقط بل مغلوطة ، ما تتحدث عنه خطان متوازيان لا يلتقيان ، خليك مع العلمانية ، ربما هي الوسطية ، سأوقف حديثي معك في هذا الموضوع ، نقطة .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

فقهاء القاعدة الذين نشأوا في أحضان المدرسة السلفية . هؤلاء لا يظهرون في وسائل الإعلام لكنهم جزء منشق عن السلفية المسماة بالعلمية . و هم يتفقون مع السلفية العلمية في نظرتهم العدوانية تجاه غير المسلمين و بقية المسلمين الذي يخالفونهم و يتفقون معهم في رفض الديموقراطية و الانتخابات لكنهم زادوا عليهم بالتمرد على الحكام و إعلان الجهاد .

و مثال على ذلك المشكلة الطائفية , فالفكر السلفي عدواني جدا و محرض ضد الطوائف الاخرى لانه يستخدم لغة التكفير و التضليل و التخوين ضد كل من يختلف معه و الجماعات الضالة التي انشقت تخرج مشحونة ضد الغير لذا فهي لا تعرف غير لغة العنف و القتل . لهدا السلفية تنتج لنا اشخاص لا يمكن الإعتماد عليهم في التغيير أو اشخاص يتبنون أساليب التغيير الهمجية . فهم متطرفون على الجانبين . اما الوسطية التي تستلزم النهوض من اجل التغيير بالأساليب السلمية فهي أشد ما تحاربه السلفية بشقيها .

القاعده ليسوا سلف..والسلف براء منهم

أتعلم ..معلوماتك كلها مغلوطه.. تشويه للواقع ولا أساس له

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

من هم هؤلاء
أذكر اساميهم أو فتاويهم الارهابيه التي زعمت

يا أختي إنه يتكلم كلاما عاما فقط ، حتى حال السلفية في بلده يجهله ، و لو سأله أحدهم عن جزئيات المسائل العامة التي يتحدث عنها لما أجاب ،،،،،،،،،،،،،،،، هو فقط يكره الرجعية ، يحب التحضر ، ربما الليبرالية و العلمانية .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

يا أختي إنه يتكلم كلاما عاما فقط ، حتى حال السلفية في بلده يجهله ، و لو سأله أحدهم عن جزئيات المسائل العامة التي يتحدث عنها لما أجاب ،،،،،،،،،،،،،،،، هو فقط يكره الرجعية ، يحب التحضر ، ربما الليبرالية و العلمانية .

الليببراليه والعلمانيه يكرهون السلف لاشك في ذلك..واضح العداوه وضوح الشمس
فالعلمانيه قلبوا الحلال حرام والحرام حلال ولا يريدون أن يحكموا شرع الله
بل شرع الشيطان..
قال حريات أي حريات لا ينسى أنه عبد لله ما جاء ليشاقق الله ويحكم شرعه من دون شرع الله
الإنسان مهما بلغ من العلم يظل علمه قاصر..ومهما بلغ من القوة يظل ضعيف أمام قوة القدر.
من طينة خلق..ضعف على ضعف وجهل على جهل.........ويشاقق الله سبحان الله عما يشركون

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

أولا أُعلمك أخي أنني لا أتكلم في أمور أكبر مني ، و كما أخبرتك سابقا ؛ رحم الله امرئا عرف قدر نفسه ، و أعمل بمقتضى هذه العبارة ما استطعت ، و على كل حال سأرد عليك ؛ الفتاوى التي يفتي بها العلماء الربانيون لم تأت من فراغ ، يعني لا يفتون بأهوائهم ، للفتوى شروط ، و المفتي عالم مجتهد ، و الاجتهاد له شروط ( طلبت منك سابقا أن تراجعها و لا أدري أفعلت أم لا ) فالفتوى لم تأت من فراغ ، فيما يخص الانتخابات اسأل أولا عن حكم دخول الانتخابات اسأل أولا عن حكم الدساتير الوضعية و حكم الديموقراطية ( الحكم للشعب أم لرب الشعب ؟ و لا تسأل علماء البلاط بل العلماء الربانيين ) ، أما عدم معارضة الحكام فغير صحيح و إلا لما ضيق الحكام عليهم ، و أما المظاهرات فعلة تحريمها ما ينجر عنها من اختلاط بين لجنسين ( البارح فقط في الاخبار عن مصر يتظاهرون مختلطين و يغنون مع إحدى المغنيات التي تطربهم و تغني للحرية و كانوا يتمايلون يمينا و شمالا نشوانين ،،،،،،،، أهكذا ينصرنا الله ؟ ) و تخريب و إفساد و إزهاق للأنفس بغير حق ( و ربما تعتبرهم أنت شهداء ؟ ؟ ) و لا يخفى عليك كم قتيل سقط في مصر ، و إلى حد الآن لم تُلبى مطالبهم و لم يتنحى الرئيس و حتى لو تنحى فمن سيحل محله ؟ ( سيحل محله من ترضى عنه ماما امريكا و بنتها صهيونيل حتى لو اقتضى الأمر تدخلا عسكريا غربيا ، و الأيام بيننا ) و عند ذلك أسقط أحداث مصر على فتوى ابن عُثيمين كما أسقطت أحداث تونس عليها .
يريدون التغيير السريع و ليس في متناولهم أما السلفيون فيسعون لتغيير آخر ، إصلاح النفوس و تقريبها من ربها ، فالله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا بأنفسهم ، و كيفما تكونوا يُول عليكم ، و حتى لو تغير الرئيس و الوزراء فلن يشبع الشعب و لن يملأ بطنه ، لأن الفساد ينخر كل المؤسسات ( أو أغلبها ) و هؤلاء المسؤولون هم أبناء الشعب ، و لو صلح الشعب لصلحت مؤسساته ،،،،،،،،،،،، المهم أن السلفيين يعارضون لكن بطريقتهم بالتصفية و التربية ، أما غيرهم فلا صفوا و لا ربوا و لا غيروا شيئا ، بل من دخل في الحكم منهم صار يطبل للنظام كباقي المطبلين ،،،،،،،،،،، و أعيدها عليك ثانيا ؛ سر عودة الأمن و الأمان و الرخاء إلى بلاد المسلمين يكمن في عودتهم إلى دينهم ،،،،،،،،،، أما حديثك عن السلفية الجهادية فتلك مسألة أخرى ، لكنك تخلط الأوراق إما لأن أفكارك مختلطة عليك أو أنك تبحث عن أي شيء ترمي به السلفية ،،،،،،،،، المهم عليك أن تعلم أن السلفية واحدة لا تتغير فهم للكتاب و السنة بفهم سلف الأمة ، في وقت العلم علم و في وقت الجهاد جهاد ( الكلام في هذا للعلماء الربانيين ) لا ننكر الجهاد في أفغانستان و غيرها ضد المحتل ، أما من يُسمون أنفسهم بالسلفية الجهادية في بلاد المسلمين فيكفرون الحكومات ( و حتى بعض أفراد الشعب ) و هؤلاء فكرهم فكر خارجي ( درودكال و غيره ) و يتطاولون على العلماء كالألباني و غيره و يصفونهم بالمرجئة و غيرها من الأوصاف ، و هؤلاء مغرر بهم و لك فيمن خرجوا على الحكومة في الجزائر سابقا عبرة ،،،،،، و ليكن في علمك أغلب السلفيين الجزائريين ليسوا خوارجا و الشيخ فركوس و غيرهم من كبار الدعاة في الجزائر كانوا ضد الخروج على الحاكم في التسعينات ،،،، و بحديثك عن السلفية الجهادية أنت تتطرق إلى مسألة حكم الخروج عن الحاكم ، و لك أن ترجع إلى كلام العلماء في ذلك لتتضح لك الصورة ،،،،،،،،،،،، على كل حال نقولك حاجة ،،،،،،،،،،،،،، اخطيك من السياسة و حتى الذين يحكموننا محكومون من قبل الغرب ، يعني مسيرون و ليسوا مخيرين ،،،،،،،،، و حتى الوزراء ما في يد هم حيلة ،،،،،،،،،،،،،،، و أحد دكاترتنا في الجامعة قص علينا حادثة حقيقية حصلت لصديق حميم له ،،،،،،،،،،،،، اتصل هذا الصديق المقرب بأستاذنا الدكتور الذي لم يره منذ زمن و أخبره بأنه صار وزيرا ،،،،،،،،،،، وزير سابق ،،،،،،،،،،،،، مر به الأستاذ الدكتور و تفاجأ لأن أحد أصدقائه المقربين صار وزيرا ،،،،،،،،،،،،،،، هل تعلم يا أخي مذا قال الوزير للدكتور ؟ قال له : يا صاحبي ما عندنا ما نديرولكم حكمونا باش يحكموكم ،،،،،،،،،،،،،،،،، و أخبرنا الدكتور الفاضل بفضائح عن الوزراء و حتى الرئيس لا أستطيع أن أقولها هنا لأنني أعلم أن المشرفين سيحذفون كلامي أو يحذفون الموضوع ،،،،،،،،،،،، عموما يا أخي عامة الشعب الذين يتفلسفون في السياسة و التغيير ( و أنت منهم ) لا يعلمون الخبايا و لا كيف تُسير الدولة و من يُسيرها ،،،،،،،،،،،،،،،،،،، و إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم .