السلفيون التونسيون !!

[بس يا بحر]

أقصد...
الأقلام المأجوره والمدسوسه بيننا في النت

[بس يا بحر]

فقط ترقبوا ردودهم ومواضيعهم.....
ليسوا مسلمين أبدا
بل مدسوسين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

أقصد...
الأقلام المأجوره والمدسوسه بيننا في النت

كيف تتأكد الاخت أن من تقصدهم هم اصحاب أقلام مأجورة و مدسوسين أو هم مجرد أصحاب رأي مخالف ؟؟؟؟؟

[بس يا بحر]

تعس الطالب والمطلوب

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

تعس الطالب والمطلوب

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بس يا بحر]

في التفسير ستجد معنى ضعف الطالب والمطلوب.........

كيف تتأكد الاخت أن من تقصدهم هم اصحاب أقلام مأجورة و مدسوسين أو هم مجرد أصحاب رأي مخالف ؟؟؟؟؟

واضح وضوح الشمس
فلو كان موضوع واحد وأختلفنا ..لا بأس
ولكن تتنوع المواضيع من علمانيه الى دينيه الى سياسيه
وكلها تغذف بحممها على السلف
فالأمر يتعدى إختلاف الرأي
هناك دسائس
وهناك ضغينة تحاك..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

في التفسير ستجد معنى ضعف الطالب والمطلوب.........



واضح وضوح الشمس
فلو كان موضوع واحد وأختلفنا ..لا بأس
ولكن تتنوع المواضيع من علمانيه الى دينيه الى سياسيه
وكلها تغذف بحممها على السلف
فالأمر يتعدى إختلاف الرأي
هناك دسائس
وهناك ضغينة تحاك..

بارك الله فيك ، فهمت الآن ما تقصدين ، و هؤلاء المندسون منتشرون في كل البلاد الإسلامية و ليس في بلد دون آخر .
و في ما يخص كلامك عن الشيعة و قولك أنهم إخواننا ، هذه قالها شيعة العراق قبل الغزو ، و بعد الغزو كان قول آخر ، لا ثقة في الشيعي مهما كان ، صحيح منهم العوام الذين ماشيين على نياتهم ، لكن الحذر مطلوب ، ولاؤهم لإيران أكثر من ولائهم لبلدانهم بكثير ، و أكره ما يكرهون هم أهل السنة و إن كانوا لا يظهرون ذلك في حال استضعافهم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

في التفسير ستجد معنى ضعف الطالب والمطلوب.........



واضح وضوح الشمس
فلو كان موضوع واحد وأختلفنا ..لا بأس
ولكن تتنوع المواضيع من علمانيه الى دينيه الى سياسيه
وكلها تغذف بحممها على السلف
فالأمر يتعدى إختلاف الرأي
هناك دسائس
وهناك ضغينة تحاك..

عفوا أختي لكن عندما يعجز المرء عن الدفاع عن فكرة فإنه يلجا للقول أن هناك مؤامرات و مكائد و دسائس تحاك ضد فكره . كل ما في الأمر أن البعض و أنا منهم يرى أن هناك توظيفا غير بريء للدين من طرف الأنظمة المستبدة لإستحمار الشعوب . و أن البعض يرى أن السلفية بصورتها الحالية تذهب بعيدا في تقديس السلف و في التشدد و أنها تسير خلف الركب . و أفضل مثال على ذلك و قد ذكرته في مشاركة سابقة في موضوع أخر كونها أول من يسارع إلى تحريم التلفزيون و الانترنت و الهواتف النقالة ذات الكاميرا و قيادة المرأة للسيارة و غيرها من متطلبات العصر و أخر من يجيز ذلك . و من الناحية السياسية يرى الكثير و أشاطرهم الرأي في ذلك ان السلفية لازالت عالقة في القرن الثامن و لازالت تتناول الأوضاع السياسية في عصرنا من منظور ابن تيمية و ابن حنبل ...... المهم هو أن هناك آراء متعددة و ليس من الضروري ان يتفق الجميع معك فهناك من يرى غير ما ترين و يتنقد الفكر الذي تتبعينه فلماذا تتهمين صاحبه بأنه قلم مأجور و مدسوس دون أي بينه فقط لأنه خالفك الرأي في السلف . أليس من حق كل صاحب رأي ان يعبر عن رأيه ؟؟؟ و صاحب الموضوع طرح أسئلة مهمة و من يرى ان موقف السلفية في هذا الشأن هو الصواب فليناقش بما استطاع من أدلة كما يفعل الأخ نبيل الموحد .

أرجوا ان لا تدعي علينا بالتعاسة في المرة القادمة أسعدك الله

[وردة الاقصى]

ربي يهدي كل المسلمين

[بس يا بحر]

هناك توظيفا غير بريء للدين من طرف الأنظمة المستبدة لإستحمار الشعوب

نعم أعرفهم هم العلمانيين

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

عفوا أختي لكن عندما يعجز المرء عن الدفاع عن فكرة فإنه يلجا للقول أن هناك مؤامرات و مكائد و دسائس تحاك ضد فكره . كل ما في الأمر أن البعض و أنا منهم يرى أن هناك توظيفا غير بريء للدين من طرف الأنظمة المستبدة لإستحمار الشعوب . و أن البعض يرى أن السلفية بصورتها الحالية تذهب بعيدا في تقديس السلف و في التشدد و أنها تسير خلف الركب . و أفضل مثال على ذلك و قد ذكرته في مشاركة سابقة في موضوع أخر كونها أول من يسارع إلى تحريم التلفزيون و الانترنت و الهواتف النقالة ذات الكاميرا و قيادة المرأة للسيارة و غيرها من متطلبات العصر و أخر من يجيز ذلك . و من الناحية السياسية يرى الكثير و أشاطرهم الرأي في ذلك ان السلفية لازالت عالقة في القرن الثامن و لازالت تتناول الأوضاع السياسية في عصرنا من منظور ابن تيمية و ابن حنبل ...... المهم هو أن هناك آراء متعددة و ليس من الضروري ان يتفق الجميع معك فهناك من يرى غير ما ترين و يتنقد الفكر الذي تتبعينه فلماذا تتهمين صاحبه بأنه قلم مأجور و مدسوس دون أي بينه فقط لأنه خالفك الرأي في السلف . أليس من حق كل صاحب رأي ان يعبر عن رأيه ؟؟؟ و صاحب الموضوع طرح أسئلة مهمة و من يرى ان موقف السلفية في هذا الشأن هو الصواب فليناقش بما استطاع من أدلة كما يفعل الأخ نبيل الموحد .

أرجوا ان لا تدعي علينا بالتعاسة في المرة القادمة أسعدك الله

كنت سأرد على مشاركتك السابقة ، لكن لا داعي للرد الآن ، فقد أظهرت في هذه المشاركة عن ما كنت تلمح إليه في كثير من مشاركاتك ، أخبرتك أنك متحامل على السلفية و ما أخطأت .
تطرقت هنا إلى مسائل كثيرة ، و العلماء لما أفتوا في تلك المسائل أفتوا بأدلتهم و باجتهادهم ، و كيف لك أنت أن تحكم على فتوى قالها عالم مجتهد ، عالم مجتهد ليست كلمة هينة ، الاجتهاد له شروط ، و لكي يصل الشخص إلى مرتبة الفتيا فما ذلك بالأمر الهين ، ثم يأتي بعد ذلك من يجهل حتى بمبادىء العلوم و يتطاول على العلماء و على فتاويهم ، يا أخي الكريم ن لحوم العلماء مسمومة ، و ليس لعامة الناس أن يتكلموا في مسائل الدين و الفتاوى ، و من خلال مشاركاتك يظهر أنك أنت من يرد على كلام العلماء من رأيك الخاص ، و أي رأي لك أنت مع آراء العلماء ؟ حتى أنك جوزت الاحتفال بالعيد المبتدع يناير بأدلة من عقلك أوهى من بيت العنكبوت ، و رددت عليك في ذلك الموضوع ، و الطامة يا اخي الكريم أنك قلت في كلامك أن التحريم لا يكون إلا بالكتاب و السنة ، و هذا يعني أنك لا تعلم حتى ما هي مصادر التشريع ، سواء المتفق عليها أو المختلف فيها ، و مع ذلك تتكلم في الحلال و الحرام و كانك تناقش مسألة اجتماعية و طلبوا منك ابداء رأيك فيها .
ذكرت أن هناك آراء متعددة و ليس من الضروري أن يتفق الجميع ، و لكن أقوالك السابقة تخالف مقولتك هذه ، فقد وصفت السلفية بالرجعية البالية ، و وصفت علماء معينين بعلماء البلاط ، و هذا تعد عليهم ، و حاولت الاستنقاص منالشيخ ابن عثيمين بحادثة عارضة لم يكن يتوقع نتائجها الجميع ، استنقصت من كل هؤلاء دون تردد ، لم كل هذا التحامل ؟ ؟ السير على هدى السلف هو اتباع و ليس تقديس ، و إن كنت تراه تقديسا فأنعم به من تقديس أمر به رسولنا الكريم ؛ عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ ، و تطبيق الأحكام الشرعية مهما كانت ليس تشدد بل تدين ، أم يعجبك التدين العصري ؟ لا بأس بأن تلبس الفتاة حجابا ضيقا يُفصل جسمها ، و لا بأس بأن تضع بعض الداعيات قليلا من الماكياج و الظهور على القنوات للدعوة إلى الله ، و لا باس بسماع الموسيقى غير الصاخبة ، و لا بأس و لا باس ، و كلها مناكير في مناكير ، حتى أصبح لا يوجد فرق بين المتدين و غير المتدين .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

نعم أعرفهم هم العلمانيين

الذين قصدتهم هم فقهاء السلاطين اصحاب العمائم السود و البيض و الملالي عند الشيعة و شيوخ السلطة من وهابيين و ازهريين و زيتونيين . أما العلمانييون ففيهم ايضا فئات منافقة و خبيثة تدافع عن الاستبداد .

[kadirou831]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين الجزائري

قال تعالى : "ولا يجرمنكم شنآن قومٍ على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى"

و ديننا لا يؤخذ من التجربة و أحاكم الشارع بل من الكتاب و السنة

السلام عليكم ورحمة الله
لقد جئت بجملة واحدة كافية لتسكت هذا الطاعن
بارك الله فيك

واكررها من وراءك


ديننا يؤخذ من كتاب الله وسنة رسوله
وليس من تجارب الشارع

وأظنك تحسب أن تونس ستعلن تطبيق الشريعة بعد سقوط بن علي
هيهات هيهات ان يحدث ذلك

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الذين قصدتهم هم فقهاء السلاطين اصحاب العمائم السود و البيض و الملالي عند الشيعة و شيوخ السلطة من وهابيين و ازهريين و زيتونيين . أما العلمانييون ففيهم ايضا فئات منافقة و خبيثة تدافع عن الاستبداد .

كل العلمانيون كفره لا يستثنى منهم أحد
ولو خيرونا بين عدو يهودي وآخر علماني
لاخترنا اليهودي

فعلى الأقل اليهودي يشهد بأن له رب..ولا ينازعنا في ديننا
أما العلماني مازال يبحث بين أنقاض القرود نسبه وجنسه ويكفر علماء الدين في كل مكان

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

كنت سأرد على مشاركتك السابقة ، لكن لا داعي للرد الآن ، فقد أظهرت في هذه المشاركة عن ما كنت تلمح إليه في كثير من مشاركاتك ، أخبرتك أنك متحامل على السلفية و ما أخطأت .
تطرقت هنا إلى مسائل كثيرة ، و العلماء لما أفتوا في تلك المسائل أفتوا بأدلتهم و باجتهادهم ، و كيف لك أنت أن تحكم على فتوى قالها عالم مجتهد ، عالم مجتهد ليست كلمة هينة ، الاجتهاد له شروط ، و لكي يصل الشخص إلى مرتبة الفتيا فما ذلك بالأمر الهين ، ثم يأتي بعد ذلك من يجهل حتى بمبادىء العلوم و يتطاول على العلماء و على فتاويهم ، يا أخي الكريم ن لحوم العلماء مسمومة ، و ليس لعامة الناس أن يتكلموا في مسائل الدين و الفتاوى ، و من خلال مشاركاتك يظهر أنك أنت من يرد على كلام العلماء من رأيك الخاص ، و أي رأي لك أنت مع آراء العلماء ؟ حتى أنك جوزت الاحتفال بالعيد المبتدع يناير بأدلة من عقلك أوهى من بيت العنكبوت ، و رددت عليك في ذلك الموضوع ، و الطامة يا اخي الكريم أنك قلت في كلامك أن التحريم لا يكون إلا بالكتاب و السنة ، و هذا يعني أنك لا تعلم حتى ما هي مصادر التشريع ، سواء المتفق عليها أو المختلف فيها ، و مع ذلك تتكلم في الحلال و الحرام و كانك تناقش مسألة اجتماعية و طلبوا منك ابداء رأيك فيها .
ذكرت أن هناك آراء متعددة و ليس من الضروري أن يتفق الجميع ، و لكن أقوالك السابقة تخالف مقولتك هذه ، فقد وصفت السلفية بالرجعية البالية ، و وصفت علماء معينين بعلماء البلاط ، و هذا تعد عليهم ، و حاولت الاستنقاص منالشيخ ابن عثيمين بحادثة عارضة لم يكن يتوقع نتائجها الجميع ، استنقصت من كل هؤلاء دون تردد ، لم كل هذا التحامل ؟ ؟ السير على هدى السلف هو اتباع و ليس تقديس ، و إن كنت تراه تقديسا فأنعم به من تقديس أمر به رسولنا الكريم ؛ عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ ، و تطبيق الأحكام الشرعية مهما كانت ليس تشدد بل تدين ، أم يعجبك التدين العصري ؟ لا بأس بأن تلبس الفتاة حجابا ضيقا يُفصل جسمها ، و لا بأس بأن تضع بعض الداعيات قليلا من الماكياج و الظهور على القنوات للدعوة إلى الله ، و لا باس بسماع الموسيقى غير الصاخبة ، و لا بأس و لا باس ، و كلها مناكير في مناكير ، حتى أصبح لا يوجد فرق بين المتدين و غير المتدين .

الذي قلته عن ينار أنه ليس احتفالا دينيا حتى يوصف بالبدعة بل هو مناسبة محلية و قلت ان الإسلام لم يأت لطمس الثقافات و العادات المحلية ما لم يكن فيها منكر ظاهر . و هو في نهاية الامر رأي يقبل الخطأ . و انا لست من مدمني الفتاوى حتى انتظر رأيا للعلماء في كل كبيرة و صغيرة . أما بخصوص الحجاب الفاضح و الماكياج و غيرها فلا تقولني ما لم اقل .

موقفي من السلفية واضح و صريح و أنا عندما انتقدها أقدم امثلة من حق أي شخص الإعتراض عليها . هذه هي أفكاري و لست أخفيها . و أنا لا اعترف بانه إذا تكلم اصحاب العمائم لابد ان يصمت الجميع . لذلك لا اخشى من انتقاد أي رأي مهما كان صاحبه . و لا تنتظر من شخص يختلف معك في الرأي ان يجاملك فقد نتفق في كثير من النقاط في نقد التشيع و التصوف و الشرك و الإلحاد لكن لا يعني ان نتفق في كل شيء لأني ببساطة لست سلفيا .

بخصوص الفتاوى المتعلقة بالمظاهرات , الذي قلته هو ان اجتهاد هؤلاء العلماء مشبوه من جهة اتصالهم بالحكام . كما انهم من جهة اخرى أبدوا في حالات عديدة قصور تصورهم للواقع السياسي و الاجتماعي . و الخلاف مع السلفية ليس خلاف حول حكم فقهي او اجتهاد معين بقدر ما هو اختلاف حول التصورات و مثال على ذلك إنكار بعضهم دوران الأرض , ففي حين يدافع البعض عن هذا التصور و يؤيد موفقهم حوله و يحاول البعض تصويره على انه مجرد اجتهاد خاطئ , يرى شخص مثلي انها كارثة و فضيحة و أنه مؤشر على ان هذا التيار لا يمكنه ان يقود نهضة المسلمين الدينية و الفكرية و الأجتماعية . و كذلك الأمر بخصوص تصوراتنا حول السياسة و حقوق الإنسان و المخترعات الحديثة . فالمشكلة ليس انكار لإجتهاد معين بقدر ما هي نقد لتصور معين حول المجتمع و السياسة و الدين . فالسلفية في نظر منتقديها هي محاولة تسيير المجتمع المعاصر بأدوات و اجتهادات قديمة و هي غير منفتحة على الاجتهادات المخالفة و هي اكثر توائما مع مجتمع بدوى صحراوي منغلق و لا تصلح لمجتمعات المستقبل المتعددة الثقافات و الطوائف لانها لا تحسن إدارة التعدد . انا ارى أن الفكر السلفي فكر متشدد و غير منفتح على الاخر لانني اؤمن بالحوار و الديوموقراطية . و كما يقال "من ثمارهم تعرفونهم" . فعلى عقد من الزمن منذ دخولي للجامعة وجدت من اتباع التيار السلفي معاداة شديدة لكل ما هو جديد فالكثير منهم يعتقد ان علم النفس و علم الاجتماع هي علوم كفر و احدهم كان جار لي في الحي الجامعي توقف عن دراسة الطب في السنة السادسة لأن احدهم افتى له بعدم جواز الاختلاط و اعرف مثالين مشابهين لهذه الحالة . و زعيمهم في الحي و كان مقربا من الشيخ العيد في تلك الفترة قال لي ان الالكترونيك و الرياضيات و الفيزياء و الميكانيك من علوم الكفار سخرهم الله لنا ليصنعوا لنا ما نحتاج و نتفرغ نحن للعلم الشرعي . و عندما راسلت هيئة العلماء في منتصف التسعينيات و كنت طالبا في الثانوية كان جوابهم حول كل ما سألتهم انه حرام و من ذلك التلفزيون و انه لا يحق لي بيعه بل علي رميه . و عندما ظهرت الانترنت كانوا اول من حرمها ثم افتوا بعدها بفتاوى غريبة حول جواز دخول البنت للانترنت شرط ان يكون معها محرم و توالت علينا فتاوى البوكيمون و كنت قد كتبت موضوعا حول موقف السلفية من الرسوم المتحركة إذا كانت تحرم الرسم و الموسيقى بشكل مطلق لكن الإدارة حذفته . و هذه الافكار لم تات من فراغ و لا تجدها عند الجماعات الاخرى . لذلك فموقفي من السلفية نتيجة لاختلاف في التصورات كما ترى و هو موقف منتقد لكنه لا يجحر على أي احد حق الرد و التوضيح لأنه رأي يحتمل الخطأ .

بإختصار هناك من يخالفكم و ينتقدكم و هذا امر طبيعي . فليس كل أعضاء المنتدى من السلفيين