هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Muhammad

هناك آدميين لديهم ثلاثة كروموسومات جنسية على سبيل المثال super female XXX وكذلك xyy super male وهذا تغير طرأ على البنية الجينية حصل نظيره للإنسان فى مرخلة مبكرة ولا يعد ذلك تطورا ولكن تنوع وإن كان هناك اختلاف فى تأثير هذا التغير أو ذاك التغير على الإنسان

لا علاقة بين هذا و مثال الكروموزوم رقم 2 . حالة ال xxx و ال xyy هناك حالة xxy أيضا . ليست صفة خاصة بالنوع لكنها اختلالات و إذا كان هناك علاقة بين هذا و مسالة الكروموزوم رقم 2 أرجو ان توضحها لي لأني لم افهمها .

[مصطفى ابو عزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اخي العزيز أجدك لم تجب عن أهم الأسئلة . فانت تفترض أن الله ينتظر حتى تسمح الارض بخلق انواع معينة و أنت تتجاهل الفكرة الاساسية و هي لماذا ياتي السجل الحفري كما يتوقعه التطوريون . إذا كان الله لم يخلق الانواع بالتطور فلماذا يخلقها بالتدرج من البسيط إلى الأعقد عبر ملايين السنين لماذا البلاتيبوس يحمل صفات الزواحف و إذا أطلعت على مثال الكروموزوم رقم2 لماذا يخلق الله الادلة التي تؤيد نظرية التطور او على الاقل لا تكذبها ؟؟

تساؤلات قمة في السفه والشك من انت حتى تسال هذه الاسئلة التي يفوح من وراءها الكفر والعياذ بالله
يبدو انك تحاول ان تعرف كل كبيرة وصغيرة عم فعل الله في الماضي السحيق او ما سيفعله في المستقبل
انته يا هذا وتب الى الله فمثل هذه الاسئلة الغيبية لا تقدم ولا تؤخر ودع الخلق لله فهو اعلم العالمين
{لا يسئل عما يفعل وهم يسالون}
كان بالاحرى لك ايها الاخ ان تتناول موضوعا اخر تؤجر فيه ووتفيد بقية الاعضاء مثل:العقيدة المسيحية المتصادمة مع العلم او اي موضوع اخر
اتق الله يا رجل



[font=times new roman]بخصوص اتساق السجل الحفري لا أقصد به الاستمرارية و عدم وجود ثغرات و داوكينز يقول ان الثغرات موجودة و لا احد ينكر وجودها لكنه الذي اقصده من الاتساق هو أنك لن تجد حفرية انسان هومو سابينس وقت ظهور الهومو اريكتس و لن تجد حفرية للهومو ايريكتس وقت ظهور الاسترالوبيتيكس و لن تجد ثدييات قبل ظهور الزواحف ....إلخ .font]

السجل الحفري السجل الحفري السجل الحفري لقد مللنا هذا التغريد الذي اصبح شماعة تلجا اليها كل حين وتستدل بها وتبني عليها نظرية التطور
وكاني بك تتخذ كتابا اخر غير القران الكريم ((السجل الحفري )) الذي هو عبارة عن مجموعة من المتحجرات من عظام وجذوع اشجار ترسبت منذ الاف السنين لا يعلم كنها الا الله تعالى ثم من قال لك ان كل اسرار الحياة يكمن في هذا السجل الحفري الذي لا يمثل مثقال ذرة من مم نراه من الايات والمعجزات التي بين ايدينا دون ان نفسرها او نجد لها جواب سوى ان نقول سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا ....
وفي الاخير
نصيحتي لك ايها سيريس ان تعود الى رشدك ودع الخلق للخالق واستعذ بالله العظيم من الشيطان الرجيم
قبل ان تصبح في الحفرة فلا ينفعك السجل الحفري

[Mahmoud Muhammad]

العلاقة هى أنه كون هناك آدميين يحملون 24 زوج من الكروموسومات لا يخرجهم عن كونهم آدميين وان التصاق كروموسومين ليس تحولا لنوع جديد مثلما أن كون هناك آدميين يحلمون ثلاث كروموسومات جنسية لا يخرجهم عن كونهم آدميين

وولا تقل لى اختلال والا فالطفرة مجرد اختلال وهناك كثير من الامراض الوراثيةالناتجة من طفرات منتشرة فى الادميين وهناك صفات ناتجة من اختلال مثل البشرة البيضاء للقوقازيين فهى ناتجة من طفرة فى نيوكليوتايد واحد فى جين صبغ الميلانين والعبرة بالنتيجة فالسوبر ميل شخص عادى تماما
وأرى انك طلما لجأت للاحصائيات عن المؤمنين بالتطور وغير المؤمنين دليل على الافلاس فهذا ليس كلام علمى والعبرة ليست بالاغلبية فى المسائل العلمية
فالمؤمنين بدوران الأرض حول الشمس أو النموذج الهليوسنترى أو مركزية الشمس مثل ارسطرخس الساموسى 310 - 230 ق. م. فى وقت من الاوقات كانوا أقلية فى ظل هيمنة الفكر الارسطى على عقلية المشتغلين بالبحث فى الطبيعيات وعلم الهيئة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud muhammad

العلاقة هى أنه كون هناك آدميين يحملون 24 زوج من الكروموسومات لا يخرجهم عن كونهم آدميين وان التصاق كروموسومين ليس تحولا لنوع جديد مثلما أن كون هناك آدميين يحلمون ثلاث كروموسومات جنسية لا يخرجهم عن كونهم آدميين

وولا تقل لى اختلال والا فالطفرة مجرد اختلال وهناك كثير من الامراض الوراثيةالناتجة من طفرات منتشرة فى الادميين وهناك صفات ناتجة من اختلال مثل البشرة البيضاء للقوقازيين فهى ناتجة من طفرة فى نيوكليوتايد واحد فى جين صبغ الميلانين والعبرة بالنتيجة فالسوبر ميل شخص عادى تماما
وأرى انك طلما لجأت للاحصائيات عن المؤمنين بالتطور وغير المؤمنين دليل على الافلاس فهذا ليس كلام علمى والعبرة ليست بالاغلبية فى المسائل العلمية
فالمؤمنين بدوران الأرض حول الشمس أو النموذج الهليوسنترى أو مركزية الشمس مثل ارسطرخس الساموسى 310 - 230 ق. م. فى وقت من الاوقات كانوا أقلية فى ظل هيمنة الفكر الارسطى على عقلية المشتغلين بالبحث فى الطبيعيات وعلم الهيئة

لا يوجد انسان يحمل 24 زوج من الكروموزومات . الحالات التي ذكرتها يحمل فيها الانسان 47 كروموزوم . و هذه حالات نادرة و تحدث مع الصبغيات الجنسية كما انها لا تتحد معا , أما الذي طرحته أنا هو عن الجينوم البشري المتكون من 23 زوج و إثبات الدراسات ان الكروموزوم رقم 2 متشكل من اتحاد كروموزومين و هما نفس الكروموزومين الذين نجدهما منفصلين عند القردة العليا .

و الحالات التي ذكرتها لا تعتبر طفرات . و الطفرة ليست اختلالا بل هي تغير في بنية الجين (المورثة) قد يتولد عنه إختلال يؤدي إلى تشوه أو موت الفرد و قد تكون طفرة غير مؤذية تؤدي لتغير ما كما يدل على ذلك مثال البشرة البيضاء .

انا لم الجأ للاحصائيات لكي ابرهن على صحة نظرية ما بل لكي لا يأتي احد فيقول هناك من قال كذا و كذا و لا أبالي بما يقوله الأخرون . و لكي لا يقول احد ان النظرية ميتة في الغرب و نحن فقط من يتكلم حولها . النظرية محل إجماع الغالبية الساحقة من العلماء كما يمكن أن ترى. و لذلك من شاء مناقشة النظرية فليناقش أدلتها و لا يحاول ايهام الغير أنها مرفوضة من طرف الكثيرين .اما الاقلية التي ترفضها فأنا هنا اناقش اقوالهم منذ بداية الموضوع . لكن للاسف البعض يلجا للشتم و التشكيك في الدين و الاتهام بالمؤامرة و غيرها . نحن هنا امام نظرية علمية , الاصل مناقشتها بدون تعصب أو عصبية .

صحيح ما ذكرته حول ارستاخوس الساموسي لكن هناك فرق كبير بين ذلك العصر و عصرنا هذا . و مناهج البحث العلمي (التجريبي) اليوم هي الأساس و أسس لها بشكل صلب من كلود برنار إلى كارل بوبر و توماس كون . و لا يصح ان نشكك في كل المعارف العلمية لمجرد أن الناس في الماضي اعتقدوا بثبات الارض .

[بس يا بحر]

الآن الموضوع عن التطور ورأي الإسلام فيه
أستغرب البعض يناقش أمر الحفريات
والطلاسم والجماجم

ما دخل هذا بذاك

إن كان نقاش علمي فلا تحشروا الإسلام فيه
وإن كنتم تريدون الإسلام فالإسلام واضح وضوح الشمس
وهو يتعارض مع هذه النظرية
بل وفيها من الإلحاد والكفر
الكثير ................والكثير
لا تستهينوا في الموضوع

فهم يقولون أنه كان هناك بشر قبل آدم..
وآدم شخص عادي ظهر من بين ظهورهم
والله في كتابه قال سأجعل خليفة في الأرض
فاستنكر الشيطان وطرد من رحمة ربه
لمجرد أن عرف أن آدم خلق من طين وكان أمر الخلافة له
لماذا لم يعترض الشيطان على تلك البشريه قبل آدم
ولما الله لم يذكر تلك البشريه وأمرهم
لا في القرآن ولا في السنه
ولا حتى في كلام الأثر والسابقين من اليهود والمسيح

التطور وأمر القرود ظهر منذ قرن من الزمان
من حفريات وجماجم التي لا يعرف هويتها

وربما تلك الجماجم تعيد لنا قصة (العجل)
الذي ركبوه اليهود على هواهم وسحروا الناس وقالواهذا هو الله
فعبدوه بني اسرائيل مدة من الزمان
لما لا يكونوا اليهود ركبوا الجماجم كما العجل
فهم ماهرين في الطلاسم والسحر

من يؤمن بهذه النظرية
ملحد كافر لاشك في ذلك

وسيمسخه الله قردا عاجلا أم آجلا
وويل له من عذاب الحريق.

واضح الإسلام في رفض النظرية
فالله قال أن الحيوانات أمثالنا ولسنا من نشأتهم
وتمرون على هذا الكلام مرور الكرام
وكأنكم لا تفقهون لله حديثا

أف لكم ومما تدعون
وويل لكم من عذاب عظيم

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamida dz

اول شيئ يا اختي اعلمي انا مراكز الابحاث العلمية تستعمل تفسير القرأن الكريم في ابحاثها لكن الامر يبقونه سرا
ثانية سوف اجيبك ان اجبتني
لماذا لم يمسخ الله سبحانه وتعلى ياهود في فلسطين والامركييين الذين تفننوا في التعذيب وتقتيل .......وانت اكيد تعلمين انهم يفسدون في الارض يفسدون في الارض
سبحانه لا اله الاهو الحي الذي لا يموت
ولله في خلقه شؤون .
لله حكم في كل ما يعمل .............والله اعلم.

أختي بارك الله فيك
اليهود الذين مسخوا قرود وخنازير كانوا يعرفون أن يوم السبت محرم عليهم في الإصطياد
وكان بينهم نبي أنذرهم أن السبت عليهم محرم وأن عقاب الله شديد
فلما مكروا وأصطادوا يوم السبت نزل عليهم العقاب مباشرة
وهناك أمم آخرى كعاد وثمود وقوم نوح عليه السلام كلهم جاءهم نذير فنزل العقاب عليهم
أما لماذا الآن لم يمسخهم لأن الله يمهل ولا يهمل ولهم موعدا عند الله والله شديد العقاب

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة اليالي البيضاء

بارك الله فيك

سبق وكتبت اول مشاركة ولكن لم ترد عني وبالنسبة لي يعتبر هروبا وهو فيما يخص السجل الحفري
اما المشاركة التي كتبت فيها مافائدة الموضوع فقد قمت بالرد عني
ولكن ارجوا ان ترد عن الرد الاول وهذا الرد ولا تتهرب فقط :
واسمحلي مرات نحب نهدر بالدارجة ومتزعفش برك

شوف قال الله تعالى :
( ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين . ثم جعلناه نطفة في قرار مكين . ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم انشأناه خلقا أخر فتبارك الله أحسن الخالقين )

نلاحظ من خلال الاية ان القران الكريم يحدثنا بظاهرة التور البيولوجي الثابت للنوع البشري فنكون في بطون امهاتنا نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما
هذه الاية تبين ان الانسان خلق مستقلا من اول مرة ولهذا الاية تنفي النظرية التي تنص على فكرة النشوء والارتقاء والتطور .
مم يبين ان الانسان خلق في احسن صورة وخلق مستقلا وان القران هو الوحيد الذي يحل هذه المشاكل
وخاصة مشكلة الوجود وخلق الانسان
ثانيا :
مارايك في قول جون روستان الذي قال :
ان انعزال الانسان النسبي عن بقية الرئيسيات يسبب له بالطبع استحالة التزاوج فيما بينه وبين أي واحد منها فقد جرب الانغال بين الانسان والحيوان الراقي مرات عديدة وفياتجاه الانسان والقرد المسمى غينون ولكن هذا الانغال لم يسفر عن أي نتيجة وليس في هذا مدعاة للدهشة وذلك لان الفارق بين الصنفين يتجاوز كثيرا الحد الذي يكون ملائما في العادة لنجاح التزاوج ) ...من كتاب الانسان جان روستان ص 32
انطلاقا من هذه الحقيقة العلمية فان المدرسة الداروينية تقف عاجزة عن تفسير علاقة الاتصال بين عالم الأسان الحكيم وعالم القردة

لانه يستحيل ان يخرج نوع من نوع اخر بسبب التباين بين الجينات الوراثية
ومتنساش ان علماء بيولوجين قاموا بالتحليل للقرد راما فيتاك وهو قرد يبلغ عشرة ملايين سنة
ان البروتين الموجود في عظام هذا القرد يختلف في طبيعته الكيمياوية عن التركيب الكيمياوي للانسان ولا يمكن لاتي حال ان يكون جد الانسان

مع العلم ان الدليل من التشابه في التركيب الكيمياوي يعد من الادلة التي تعتمد عليها المدرسة الدراوينية
لكن كي مصابوش نفس التركيب الكيمياوي انصدموا .

واذا حبيت نزيدك حاجة وهي في قضية اللغة

لغة القرد ولغة الانسان
شوف مستحيل ومن السبع المستحيلات يكون جدنا القرد وهذا السجل الحفري انساه خلاص

نكملك وين راه المشكل

لغة الانسان لها وظيفة عقلية تجريدية ولغة جدي القرد او لغة الحيوان وظيفتها بيولوجية عضوية مرتبطة ببعض الاصوات
وان عجر جدودي القردة الراقية عن الكلام لا يعود الى الجانب التشريحي والفيزيولوجي في حناجرها او دماغها بل العلة تكمن في عدم تجريدها وتصورها وحفظها للفكرة .

قولي جدي القرد علاش مكانش يهدر

وعلاش مقالش بابا وماما ؟؟؟؟؟؟؟

ولا نقلك اشرحلي كيفاش حتى القرد اطور الى انسان واصبح يتكلم
وممكن ان درك نطور ونولي نطير
ممكن ندير جنحتين ونولي نطير على حساب نظرية التطور
قرد اصبح انسان وانسان يولي يطير
عندي هدرة بزاف بصح عييت من الكتيبة

المهم تقبل ردي بفائق التقدير والاحترام والمهم ان ترد ولا تغصب منا

بخصوص الآية الكريمة فكما ذكرت سابقا فالخلق من طين يدل بما لا شك فيه ان اصل مادة الخلق هي الطين . لكن الآية لا تذكر الكيفية . و قد بينت في مشاركات سابقة كيف ان الالفاظ المستخدمة في القرآن كالطين اللازب و الحمأ المسنون والصلصال يمكن تفسيرها على ضوء الabiogenesis . أي العوامل اللازمة لنشوء اول أشكال الحياة . و هذه الآية لا تدل على الخلق المستقل لأنها تذكر مراحل النمو و ليس التطور . فإذا كان المقصود من الآية آدم فهي دليل على التطور لاننا نفهم منها انه كان نطفة فعلقة فمضغة . اما إذا كان المقصود بها غير آدم فالمعروف أننا لا نخلق من التراب مباشرة و منه فالطين هنا دلالة على الأصل . و كما ذكرت سابقا فالآية تتحدث عن مادة الخلق لكنها لا تتحدث على كيفيته . و من المحتمل ان يكون الخلق تطوريا .

و القول بخلق الانسان في أحسن تقويم لا يتعارض مع القول بالتطور فالعبرة بالصورة النهائية للخلق . لأن القول بالتطور معناه ان اشكال الحياة السابقة استمرت بالتطور حتى وصلت إلى الانسان الذي هو في احسن تقويم . فكلا التصورين ينتهيان إلى النتيجة نفسها .

و كون الانسان لم يخلق خلقا مستقلا تشير إليه آيات اخرى كقوله تعالى (الذي أحسن كل شيء خلقه و بدا خلق الإنسان من طين ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين ثم سواه و نفخ فيه من روحة) إذ أن الآية تفيد أن جعل نسل الانسان من سلالة من ماء مهين تسبق تسويته و نفخ الروح . و كذلك قوله تعالة (و لقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة أسجدوا لآدم) فالآية تشير إلى الخلق و التصوير بالجمع للنوع ثم جاء بعده الاصطفاء لآدم عليه السلام و يشير إلى ذلك ايضا قوله تعالى ( إن الله اصطفى آدم و نوحا وأل ابراهيم وأل عمران على العالمين) ويقول تعالى (و قد خلقكم اطوارا) ثم يجيء الاستطراد بعد ذلك بقوله ( والله أنبتكم من الارض نباتا) و يمكن فهمها أن خلقنا من تراب الارض جاء تدريجيا فالمعروف ان النوع الانساني لا ينبت لكن الانواع البدائية الاولى نشأت من طين الارض . و عندما نقرأ قوله تعالى ( إني جاعل في الأرض خليفة فإذا سويته و نفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) نجد ان الاية لا تحدد كيفية الجعل كما ان مراحل الخلق كما ذكرها القرآن هي : الخلق من طين - جعل السلالة من ماء مهين - التسوية - التصوير - نفخ الروح . تتطابق مع نظرية التطور فالخلق من طين يتطابق مع أبحاث الabiogenesis التي تبحث عن اسباب و كيفية نشوء الحياة اول مرة . و جعل السلالة من ماء مهين دلالة على نشوء الحيوانات . و التسوية دلالة على الانتصاب و الخروج من الطور الحيواني إلى الطور الانساني (homo الذي يملك القدرة على صناعة الادوات) ثم اخيرا التصوير و هي ظهور نوعنا الهومو سابينس الاكثر تطورا .

و بما ان الله تعالى أمرنا بالسير و النظر في الارض لنعرف كيف بدأ الخلق فنحن مطالبون بالبحث عن أصل الخلق لأن له بداية امرنا الله بالسير لمعرفتها . و بدايته مما تدل عليه الارض . و الله يخبرنا انه (بدأ خلق الإنسان من طين) كما سبق (ثم جعله نسله من سلالة من ماء مهين) إلى اخر مراحل الخلق و هي التصوير و نفخ الروح أي بعدما صار الانسان في احسن تقويم . و الدين الحق لا يتعارض مع العلم . لكن المشكلة أن تفاسير من قبلنا تأثرت بالتصور التوراتي عن الخلق . ثم تحول تفسيرهم ذلك إلى عقيدة كما تعتقد الأخت بس يا بحر التي تتهمني صراحة بالكفر و الإلحاد . و كما أجبت عن سؤالك سابقا فهذا الموضوع جاء ليحفز العقل المسلم على التفكير و نزع رداء التقليد و تعلم الحوار و النقاش دون تكفير أو تفسيق . فلا يجب ان نخاف من العلم و من نظرياته إن تعارضت مع تصوراتنا الموروثة. بل نناقش بعقل منفتح . و ألا نوقع أنفسنا في الأوهام من مثل ان النظرية التطورية نظرية انهارت و أكل عليها الدهر و شرب و ندفن رؤوسنا تحت الرمال و نقنع بالتكذيب دون دراسة و فهم جيد للامور .

و عودة لأسئلتك فمسالة عدم تزاوج الانسان مع القردة المعروفة امر طبيعي لان بين النوعين العديد من الانواع الانتقالية التي كنا نتناقش حولها فالشمبانزي و الانسان ينتميان للرتبة نفسها و العائلة نفسها لكنهما ينتميان إلى جنسين مختلفين و بالتالي نوعين مختلفين. فالنظرية لا تقول بإمكانية التزاوج بينهما . و النظرية التطورية لا تقف عاجزة عن تفسير العلاقة بين القردة الحالية و الانسان الحكيم . و إذا كنت تابعت النقاش الدائر مع بعض الاخوة ستجدين انه دار حول مدى دلالة الحفريات مثل الاسترالوبيتكس و الهومو هابيليس و الهومو ايركتس على تطور الانسان من القردة . بخصوص التشابه بين الانسان و القردة فهو من الناحية الجينية اكبر من 95% و الدليل الذي ذكرته في المشاركات القليلة السابقة عن بنية الكروموزوم رقم 2 دليل قوي على صلابة نظرية التطور .

بخصوص اللغة فأنت تفترضين فرضا غير علمي على الاطلاق مع الأسف . لان القدرة على اللغة مرتبط ببنية الجهاز الصوتي و بنية الدماغ . لان الكلام لا ياتي هكذا من العدم و كل من درس اللسانيات او التشريح درس عن فص بروكا و هو الجزء من الدماغ المسؤول عن اللغة و الدراسات تبين انه اكبر حجما عند الانسان . و بينت الدراسات ان لغة الشمبانزي لغة رمزية ايضا إذ وجدوا ان مجموعات من نفس النوع في مناطق مختلفة تملك أنظمة مختلفة للتواصل و اخذ فرد من مجموعة لأخرى يخلق له مشكلة تواصل . كما ان الدراسات بينت قدرة القردة على التواصل مع البشر . و يمكننا تصور تطور اللغة تدريجيا مع تطور الانواع وفق نفس المراحل التي يمر بها الطفل في تعلم اللغة فالانواع الانتقالية الأكثر تطورا تملك مخا اكبر و بالتالي تستطيع التواصل بشكل بسيط عبر عدد محدود من الالفاظ و لغة غير تركيبية و غير تصريفية و هناك ابحاث و نظريات بخصوص هذا . و الدراسات في علم سلوك الحيوان توضح هذا الأمر اكثر و إذا كنت تقراين بالفرنسية أو الانجليزية يمكنك مطالعة بحوث علم السلوك الحيواني ethology/éthologie و القردة تملك القدرة على حفظ الفكرة و نقلها , إذ بينت الدراسات السلوكية للنوع الواحد من الشمبانزي أن السلوكات تختلف من مجموعة لاخرى و يتم توراثها داخل المجموعة الواحدة أي انها ليست غريزية و منها استخدام اوراق الاشجار أو الحجر لتكسير شيء ما او مثلا استخدام ساق نبات أو عصا صغيرة لاستخراج النمل من منازلها .

تطور الانسان من القردة حدث في شرق افريقيا بسبب التحول المناخي الذي حصل هناك فتراجع معدلات التساقط أدى على التخلي احد أنواع القردة عن الحياة الشجرية ليتظهر تدريجيا اول الانواع المنتصبة منذ حوالي 5 مليون سنة أو اكثر و التي تطورت حسب ما يمكن استنتاجة من الحفريات تدريجيا لتصل لنوعنا البشري . و قد شرحت هذا سابقا لكنني مستعد للاجابة على أي اسئلة اخرى إن كان لدي اجوبة .

[syrus]

لما لا يكونوا اليهود ركبوا الجماجم كما العجل
فهم ماهرين في الطلاسم والسحر

لا يوجد يهود بين علماء الإحاثة اليابانيين والصينيين و لهم نشاط معروف في هذا المجال . و نحن عندما نعجز عن مناقشة و رد فكرة ما نتهم اليهود بكونهم ورائها . ارجو ان لا تقولي لي ان اليهود سحرهوم و سحروا كل العلماء و المختصين و اساتذة الجامعات .

من يؤمن بهذه النظرية
ملحد كافر لاشك في ذلك

هل يعني هذا انك تكفرينني ؟؟؟؟
لكنني لن أتركك تبوئين بها. لاني اعرف انك ردة فعلك هذه لانك تغارين على الدين , لكن الغيرة على الدين بدون علم و حجة للدفاع عنه لا تنفع كثيرا . بل تصير تعصبا و تقليدا , هداني الله و إياك إلى الحق

[بس يا بحر]

لا يوجد يهود بين علماء الإحاثة اليابانيين والصينيين و لهم نشاط معروف في هذا المجال . و نحن عندما نعجز عن مناقشة و رد فكرة ما نتهم اليهود بكونهم ورائها . ارجو ان لا تقولي لي ان اليهود سحرهوم و سحروا كل العلماء و المختصين و اساتذة الجامعات .

نعم يوجد يهود بين اليابانيين والصينيون والعرب أيضا
هناك مافيا يهود في كل الدول وليس اليهود في إسرائيل فقط
وتركيب الجمجمه أسهل بكثير من تركيب صاروخ
وهم لم يتركوا شيئا ألا فعلوه
وقلت أن عندنا تعصب ليس ذلك صحيحا
فنحن نعترف بالديانه اليهوديه والمسيحيه
وكلنا نتفق أن أبونا آدم أبو البشر جمعاء وذكرت ذلك مسبقا.

هل يعني هذا انك تكفرينني ؟؟؟؟
لكنني لن أتركك تبوئين بها. لاني اعرف انك ردة فعلك هذه لانك تغارين على الدين , لكن الغيرة على الدين بدون علم و حجة للدفاع عنه لا تنفع كثيرا . بل تصير تعصبا و تقليدا , هداني الله و إياك إلى الحق

أنا لا أكفرك...........
هناك فتاوي تحريم هذه النظرية في المدارس الإسلامية
وكلنا نعرف ذلك
فالحلال بين والحرام بين..

نحن لا نتهرب من المناقشه
أنت كان سؤالك عن رأي الإسلام في التطور
ولم تقل ما رأيكم بالتطور كعلم معترف به

وفعلا أستغرب من يناقشونك بالجماجم
وتاركين موضوع مهم وهو في بذرة الشك التي وضعتها
بقصد أو بدون قصد في التشكيك في خلق الله لآدم.

أخي كي ننظر في موضوعك وأمر التطور
لابد أن يوافق ذلك عقيدتنا وإيماننا
ليس هكذا نأخذ العلم بالقشور

النظريه أنكرت خلق آدم
كيف تريدنا الآن أن ننظر في أمر تلك الجماجم
المهم عندنا آدم عليه السلام
وقرآنا العظيم
تشككنا بآدم وتقول تعالوا نتناقش أمر الجماجم
أنت من تتهرب ..أنت من تتعبث .. وتشكك بلا علم ولا برهان

وأسألك بالله الذي لا إله إلا هو
هل هناك بشر قبل آدم
مستحييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
وجئنا لك بأدله عظيمه من القرآن وأنت تستحقرها
ويهمك أمر الجماجم المشكوك في أمرها

ما تقول إذن في هذه الآية عن أبناء آدم عليه السلام
قابيل وهابيل
قال الله تعالى

( فبعث الله غرابا يبحث في الأرض ليريه كيف يواري سوأة أخيه )

بالآية لا يعرفون بعد ما هو الدفن
حتى جاء الغراب فعلمهم
أين البشريه قبل آدم..
أين يا من تدعون الإسلام

[Mahmoud Muhammad]

نحن لم نفتبس لك من كلام المعارضين للنظرية ككل بل اقتبسنا من كلام المؤيدين لها فى الدلالة على نقاط معينة مثل الكلام على الهومو ايركتس والهوموهابيليس والفجوات الهائلة فى السجل الحفرى ثم تكتفى بمجرد القولان الغالبية ترى كذا وكذا !
أى دلالة علمية فى قول الأغلبية ؟! لا أفهم

أما بخصوص الكرموسوم رقم 2 لا أفهم لماذا تناور فالكلام واضح ليس هناك ما يمنع من كون الانسان فى البداية كان له 24 زوج ثم التحم احد الازواج بآخر والانسان لم يتغير بعد وقبل هذا الالتحام فلم يزل انسانا قبل وبعد وليس فى ذلك دلالة على انه تطور من ذرية غير الآدميين

لكن هناك فرق كبير بين ذلك العصر و عصرنا هذا

والله ما أشبه اليوم بالبارحة ما أشبه الذى يعبدون الصدفة والعشوائية والطفرة بفلاسفة اليونان

وصدق كارل بوبر عندما قال أولا :

نحن لم نفتبس لك من كلام المعارضين للنظرية ككل بل اقتبسنا من كلام المؤيدين لها فى الدلالة على نقاط معينة مثل الكلام على الهومو ايركتس والهوموهابيليس والفجوات الهائلة فى السجل الحفرى ثم تكتفى بمجرد القولان الغالبية ترى كذا وكذا !
أى دلالة علمية فى قول الأغلبية ؟! لا أفهم

أما بخصوص الكرموسوم رقم 2 لا أفهم لماذا تناور فالكلام واضح ليس هناك ما يمنع من كون الانسان فى البداية كان له 24 زوج ثم التحم احد الازواج بآخر والانسان لم يتغير بعد وقبل هذا الالتحام فلم يزل انسانا قبل وبعد وليس فى ذلك دلالة على انه تطور من ذرية غير الآدميين

لكن هناك فرق كبير بين ذلك العصر و عصرنا هذا

والله ما أشبه اليوم بالبارحة ما أشبه الذى يعبدون الصدفة والعشوائية والطفرة بفلاسفة اليونان

وصدق كارل بوبر عندما قال أولا :

Darwinism is not a testable scientific theory, but a me taphysical research program

[Mahmoud Muhammad]

و الحمأ المسنون والصلصال يمكن تفسيرها على ضوء الabiogenesis .

وهل هذه الخرافة التى تسمى Abiogenesis أيضا نظرية علمية لا تقبل الشك هى الأخرى ؟

الله قال انى خالق بشر من حمأ مسنون ولم يقل من قرد أومن مخلوق شبيه بالقرد فلو كان هذا المقصود لقال خلقته من هذا المخلوق مثلما قال فى حواء أنه خلقها من آدم

فماذا يفترض بالله أن يقول لكى لا يدع مجالا للشك فى كون آدم مخلوق من الطين مباشرة
كف عن اللعب بكتاب الله وتحريف الكلم عن مواضعه والافتراء على الله كذبا والله ما أجرأك على كتاب الله كما يفعل الملاحدة المنافقون


كلمة آخيرة عن مكانة خرافة التطور يقول سولى زوكرمان Solly zuckerman وهو تطورى : عن كتاب خديعة التطور :
لقد وضع زوكرمان أيضاً طيفاً للعلوم (spectrum of science) يتسم بالإثارة فقد قام بتشكيل طيف من العلوم يمتد من العلوم التي اعتبرها علمية إلى تلك التي اعتبرها غير علمية. ووفقاً لطيف زوكرمان: تتمثل أكثر العلوم علمية، أي تلك التي تعتمد على معلومات ملموسة، في علوم الكيمياء والفيزياء، تليهما علوم الأحياء، ثم العلوم الاجتماعية. وعلى الطرف الآخر من الطيف-(وهو الجزء الذي يضم أكثر العلوم ابتعاداً عن الصفة العلمية - يوجد الإدراك غير المعتمد على الحواپ وهو يتمثل في مفاهيم مثل التخاطر والحاسة السادسة، وأخيراً يجيء تطور الإنسان. ويشرح زوكرمان منطقه قائلاً:
وننطلق -إذن- من سجل الحقيقة الموضوعية إلى المجالات التي من المفترض أنها تتبع علم الأحياء، مثل الإدراك غير المعتمد على الحواپ أو تفسير تاريخ متحجرات الإنسان، حيث يصبح كل شيء ممكناً بالنسبة للمؤمن، وحيث يكون المؤمن الغيور أحياناً قادراً على تصديق عدة أشياء متناقضة في نفچ الوقت. (90)

Solly Zuckerman, Beyond The Ivory Tower, New York: Toplinger Publications, 1970, p. 19.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Muhammad

وهل هذه الخرافة التى تسمى Abiogenesis أيضا نظرية علمية لا تقبل الشك هى الأخرى ؟

الله قال انى خالق بشر من حمأ مسنون ولم يقل من قرد أومن مخلوق شبيه بالقرد فلو كان هذا المقصود لقال خلقته من هذا المخلوق مثلما قال فى حواء أنه خلقها من آدم

فماذا يفترض بالله أن يقول لكى لا يدع مجالا للشك فى كون آدم مخلوق من الطين مباشرة
كف عن اللعب بكتاب الله وتحريف الكلم عن مواضعه والافتراء على الله كذبا والله ما أجرأك على كتاب الله كما يفعل الملاحدة المنافقون


كلمة آخيرة عن مكانة خرافة التطور يقول سولى زوكرمان Solly zuckerman وهو تطورى : عن كتاب خديعة التطور :
لقد وضع زوكرمان أيضاً طيفاً للعلوم (spectrum of science) يتسم بالإثارة فقد قام بتشكيل طيف من العلوم يمتد من العلوم التي اعتبرها علمية إلى تلك التي اعتبرها غير علمية. ووفقاً لطيف زوكرمان: تتمثل أكثر العلوم علمية، أي تلك التي تعتمد على معلومات ملموسة، في علوم الكيمياء والفيزياء، تليهما علوم الأحياء، ثم العلوم الاجتماعية. وعلى الطرف الآخر من الطيف-(وهو الجزء الذي يضم أكثر العلوم ابتعاداً عن الصفة العلمية - يوجد الإدراك غير المعتمد على الحواپ وهو يتمثل في مفاهيم مثل التخاطر والحاسة السادسة، وأخيراً يجيء تطور الإنسان. ويشرح زوكرمان منطقه قائلاً:
وننطلق -إذن- من سجل الحقيقة الموضوعية إلى المجالات التي من المفترض أنها تتبع علم الأحياء، مثل الإدراك غير المعتمد على الحواپ أو تفسير تاريخ متحجرات الإنسان، حيث يصبح كل شيء ممكناً بالنسبة للمؤمن، وحيث يكون المؤمن الغيور أحياناً قادراً على تصديق عدة أشياء متناقضة في نفچ الوقت. (90)

Solly Zuckerman, Beyond The Ivory Tower, New York: Toplinger Publications, 1970, p. 19.

قول الغالبية معناه ان المسألة تستحق النظر و تعني انه لابد من قراءة ما يستدلون به قبل اصدار حكم نهائي . لانه ليس من الموضوعي ان اقرأ لشخص معين استدلالا يعارض به تصورا ما دون ان اقرأ الرأي الاخر خاصة إذا كان الرائ الأخر هو السائد . فانتم لا تجيبون على الاسئلة المهمة
تقول ان الهومو هابيليس كان قردا لكنك لا تجيب على كونه كان يصنع الادوات .
تتحدث عن الفجوات لكنك تتجاهل الحفريات المكتشفة في هذا الشان .
تعترف ان التحام الكروموزومين حصل في وقت ما لكنك تنفي أن هذا بسبب التطور . و ان لم يكن تطور فما هو ؟؟ لانك إذا فكرت بطريقة منهجية ستجد انه إذا انكرنا حدوث التطور فلا ضرورة لان يخلق الله للإنسان 24 زوجا كما للقردة ثم يجعلها تلتحم . لماذا تلتحم اصلا إذا كان التطور لا يحدث ؟؟

بخصوص كارل بوبر إليك ما كتبه بخصوص النظرية .

And yet, the theory is invaluable. I do not see how, without it, our knowledge could have grown as it has done since Darwin. In trying to explain experiments with bacteria which become adapted to, say, penicillin, it is quite clear that we are greatly helped by the theory of natural selection. Although it is ****physical, it sheds much light upon very concrete and very practical researches. It allows us to study adaptation to a new environment (such as a penicillin-infested environment) in a rational way: it suggests the existence of a mechanism of adaptation, and it allows us even to study in detail the mechanism at work. And it is the only theory so far which does all that

Popper, Karl. 1976. Unended Quest: An Intellectual Autobiography Glasgow: Fontana/Collins. 171-172

كما اكد ان النظرية تؤيدها مجالات البحث الاخرى

When speaking here of Darwinism, I shall speak always of today's theory - that is Darwin's own theory of natural selection supported by the Mendelian theory of heredity, by the theory of the mutation and recombination of genes in a gene pool, and by the decoded genetic code. This is an immensely impressive and powerful theory. The claim that it completely explains evolution is of course a bold claim, and very far from being established. All scientific theories are conjectures, even those that have successfully passed many severe and varied tests. The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.[

However, Darwin's own most important contribution to the theory of evolution, his theory of natural selection, is difficult to test. There are some tests, even some experimental tests; and in some cases, such as the famous phenomenon known as 'industrial melanism', we can observe natural selection happening under our very eyes, as it were. Nevertheless, really severe tests of the theory of natural selection are hard to come by, much more so than tests of otherwise comparable theories in physics or chemistry.

كما اكد انه غير رأيه بخصوص قابلية الاختبار أي قابلية التكذيب للانتخاب الطبيعي .

I still believe that natural selection works in this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and the logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection.

Popper, Karl. 1978. Natural selection and the emergence of mind. Dialectica 32: 339-355

و بخصوص ما قاله زوكرمان لا يخص كل السجل الحفري بل الحفريات المتعلقة بالانسان , و زوكرمان كان ممن جادل ان الاسترالوبيتكس لا يمشي و بحثه ذلك عادة ما يستدل به الخلقيون الانجيليين . لكنهم لا يذكرون ان بحثه كتب في الخمسينات و انه كتب معظم ما كتب قبل أكتشاف أهم الحفريات المتعلقة بالاسترالوبيتكس . بدأ من لوسي سنة 1974 . و بالمناسبة لم يكن لدي الوقت للرد بالتفصيل على ما نقله الاخ مصطفى عن كتاب خديعة التطور ان زوكرمان و اوكسنارد اثبتا ان الاسترالوبيتكيس غير منتصب . وابحاثهما في هذا الشان قديمة . كما انه لا يعلم ان اوكسانرد غير رايه بهذا الشأن .

[sihem imen]

السلام عليكم
أعجب كل العجب ممن يناقشون نظرية التطور و يدعون الإسلام هدانا الله و إياكم

أرجوا الإطلاع على جديد الدكتور صبري الدمرداش حول الموضوع

[مصطفى ابو عزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sihem imen

السلام عليكم
أعجب كل العجب ممن يناقشون نظرية التطور و يدعون الإسلام هدانا الله و إياكم

أرجوا الإطلاع على جديد الدكتور صبري الدمرداش حول الموضوع

شكرا لك اختي على التنبيه
ولكن المشكل ان

الملحدين لانراهم في هذه المقاطع الايمانية لانهم يقصدون العوام ويطرحون عليهم الشبهات ويتحاشون اهل العلم

قالتلهم الله

[Mahmoud Muhammad]

هذا يسمى تنوع وليس تطور أو ان شئت سمه microevolution فالانسان لم يزل انسانا ولا دليل على انه تطور عن أى شىء آخر
وبالنسبة لسؤالك لماذا التحم الكروموسومين اريدك ان اسألك وما قيمة التحام الكروموسومين اصلا فى تحول القردة إلى بشر أو فى جعل المخلوق أصلح للبقاء ؟


وكل ما يساق فى هذا الشأن مجرد حدس وظن

أما قولك أن الهومو هابيليس كان يصنع الادوات فأريد منك أن تخبرنى ما الذى أدراك انه كان يصنع الادوات ؟
وبخصوص بوبر فأنا قلت صدق عندما قال أولا ولا شأن لى بما آل إليه أمره لكنى وجدت قوله ذاك افضل تعبير عن حال هذه الأطروحة التى تسمى الداروينية