حوار هادئ بيني و بين "السلفية"

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

الذي لم يترك ضالا مضلا الا وببينه عورته وخطأه ولليس لحمه طيب لانه طيب لا يقبل الا طيب والطيب لا يأتي الا من عند الطيب

وهل تركتم مسلما خارج دائرة مذهبكم ولم ترموه بالبدعة والضلال

[نظام الفوضى]

نريد فاااااااائدة

[اصيل 12]

تريد الحوار اهلا بك ..........

لا نريد نقاش متعصبا وهمجيا .......

من حق الفرد ان يبحث عن الحقيقة ...لكن ليس ان يجرم بجهله من هو بريئ

لا تخف فمثلي لا يتعصب لغير دينه الذي ارتضاه له ربه
أما رميي بالجهل رغم أنك لا تعرفني فهل نعتبره من قبيل الجرح على مذهب المدخلي .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

من انت حتى تفضح ؟؟؟؟

اذا كنت عالما هات ماعندك لنسمع ونستفيد.....

اذا كنت ترى الحق فبينه لنا بالتي هي احسن حتى نحسن الإصغاء.......

==========
أما النقاش فهدفه هو تبيين فكرة اختلف فيه اثنان وتصحيح لمن كانت فكرته خاطئة ..ولا يكون هذا الا بالدليل والحجة
لا ان تعلو بكلمات فارغة لاهي اسلوب في جذب الإصغاء
ولا هي اسلوب للإقناع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

لا تخف فمثلي لا يتعصب لغير دينه الذي ارتضاه له ربه
أما رميي بالجهل رغم أنك لا تعرفني فهل نعتبره من قبيل الجرح على مذهب المدخلي .

يا اخ انا لست ذو علم

ولا اعرف هؤلاء العلماء

فأنا جاهلا تماما محب للمعرفة باحث عن الحقيقة

لكني يكفيني ان اعرف ان السلف الصالح اتبعوا سنة النبي صلى الله عليه وسلم


وندعوا الله سبحانه وتعالى ان يجعلنا من اتباعهم

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

هذه لائحة ببعض أسماء العلماء الذين بدعهم ربيع فهل بقي من العلماء من لم يسقطه أو يحذر منه ويبدعه
مع العلم أني أختلف مع بعضهم :

الامام حسن البنا
الاستاذ سيد قطب
الشيخ العلامة عبدالله الجبرين
الشيخ العلامة بكر ابو زيد
الشيخ حمود ابن عقيلاء الشعيبى
الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق
الشيخ الشهيد احمد ياسين
الشيخ محمد اسماعيل المقدم
الشيخ ابو محمد المقدسى
الدكتور صلاح الصاوى
الشيخ محمد حسان
الشيخ ابو اسحاق الحوينى
الشيخ العلامة سفر الحوالى
الشيخ مصطفى العدوى
الشيخ على بادحدح
الشيخ عائض القرنى
الشيخ فهد سلمان العودة
الشيخ ياسر برهامى
الشيخ عبد المجيد الزندانى
الشيخ ابو الحسن المأربى
الشيخ عبد المجيد الريمى
الشيخ ابو رحيم
الشيخ محمد سرور نايف زين العابدين
الشيخ المجاهد اسامة بن لادن
الشيخ ايمن الظواهرى
الشيخ ناصر سليمان العمر
الشيخ على الخضير
الشيخ محمد حسين يعقوب
الشيخ سعيد بن مسفر
الشيخ وجدى غنيم
الشيخ محمد الياس الكاندهلوى
الشيخ سليم الهلالى
الشيخ عمرو عبد المنعم سليم
الشيخ عبد الله بن السعد
الشيخ ابو اسحاق الحوينى
الشيخ محمد عبد المقصود
الشيخ فوزى السعيد
الشيخ سيد العربى
الشيخ عبد الحميد كشك
الشيخ حاكم المطيرى
الشيخ رشيد احمد الكنوكوهى
الشيخ محمود حسن
الشيخ خليل احمد السهارنفورى
الشيخ ابو الحسن على الحسنى الندوى
الشيخ كرم زهدى
الشيخ ناجح ابراهيم
الشيخ يوسف الملاحى
الشيخ الدويش
الشيخ المغراوى
الشيخ عوض القرنى
الشيخ طارق السويدان
الشيخ عبد العزيز الحجورى
الشيخ يحى الاسدى
الشيخ سعد البريك
الشيخ جعفر الاندونيسى
الشيخ على بن قاسم
الشيخ جمال المركبى
الشيخ صالح العبود
الشيخ عبد الوهاب الدليمى
الشيخ محمد المحيسنى
الشيخ عدنان عرعور
الشيخ عبد الرحيم الطحان
الشيخ احمد القطان
الشيخ المنجد
الشيخ نبيل العوضى
الشيخ محمد اسماعيل العمرانى
الشيخ على القرنى
الشيخ يوسف القرضاوى
الشيخ على بابكر الحضرمى
الشيخ محمد بن يحى الحاشدى
الاستاذ عمرو خالد
الشيخ حمد بن منصور
الشيخ محمد سعيد القحطانى
المفكر العلامة محمد قطب
الشيخ عبد اللطيف باشميل
الشيخ فريد المالكى
الشيخ عبد الكريم الحميد
الشيخ ناصر الفهد
الشيخ احمد الخالدى
الشيخ بدرى المشارى
الشيخ سعود الدرويش البوعنين
الشيخ محمد بن دهيمان
الشيخ محمد سالم الدوسرى
الشيخ سعيد بن زعير
الشيخ العلامة عبدالله الغنيمان
ـ الشيخ العلامة عبدالكريم الخضير
ـ الشيخ العلامة أبو بكر الجزائري
ـ الشيخ الدكتور محمد العوضي
ـ الشيخ عثمان الخميس
ـ الشيخ العلامة مناع القطان رحمه الله
ـ الشيخ والمفكر الإسلامي العملاق أبو الأعلى المودودي
ـ الشيخ الداعية عبدالرحمن السميط
ـ الشيخ العلامة المحدث عبدالله السعد
ـ الشيخ الدكتور عبدالرحمن المحمود
ـ الشيخ الدكتور عبدالعزيز السدحان
ـ الشيخ الدكتور الداعية محمد العريفي
ـ الشيخ أبو بصير الطرطوسي
ـ الشيخ الدكتور حامد العلي
ـ الشيخ الدكتور طارق طواري
ـ الشيخ الدكتور عبدالرزاق الشايجي
ـ الشيخ أحمد ديدات
ـ الشيخ الداعية سليمان الجبيلان
ـ الشيخ الدكتور خالد المصلح
ـ الشيخ الدكتور عبدالعزيز العويد
ـ الشيخ الدكتور عبدالعزيز بن فيصل الراجحي
ـ الشيخ الدكتور صالح السدلان
ـ الشيخ الدكتور عبدالمحسن زبن المطيري
ـ الشيخ محمد بن محمد المختار الشنقيطي
ـ الشيخ محمد جميل زينو رحمه الله

ولك أن تضحك أيضا حينما تعلم أنهم يبدعون قراء القرآن من أهل السنة !.

ـ الشيخ القاريء محمود الحصري ؟.
ـ الشيخ القاريء سعود الشريم ؟.
ـ الشيخ القاريء عبدالرحمن السديس ؟.
ـ الشيخ القاريء مشاري العفاسي ؟.
ـ الشيخ القاريء أحمد العجمي ؟.
ـ الشيخ القاريء ماهر المعيقلي ؟.
ـ الشيخ القاريء سعد الغامدي ؟.


وينبغي التنبه لأمور منها :

1ـ أن الأسماء المذكورة ليست للحصر ، وإنما هم جزء ممن يحذر منهم ربيع وجماعته.

2ـ أن حكم تبديع هؤلاء العلماء والمشائخ ينسحب أُتوماتيكياً إلى تلاميذهم وكل من لم يوافق على تبديعهم والتحذير منهم انطلاقاً من قاعدة : ( من لم يبدع المبتدع فهو مبتدع ) !.

3ـ هناك الكثير من شيوخ الجامية تم تبديعهم والتحذير منهم مثل لأنهم خالفوا ربيع في أمور مثل الحلبي ومشهور حسن وفالح الحربي وفوزي البحريني وغيرهم كثير.

4ـ ما ذكر هو جزء من التحذيرات العلنية ، أما في السر فحدث ولا حرج ، فمفتي السعودية الحالي عبدالعزيز آل الشيخ ( قطبي ) ، والفوزان ( تكفيري ) وغيرهم من المشائخ الذين لهم مناصب تعصمهم من لسان المدخلي في العلن ـ لاحظ في العلن فقط ـ !.

5ـ الجمعيات الخيرية ، ودور القرآن ، والمراكز العلمية ( بدعة ) والقائمون عليها مبتدعة حزبيون !.

1- قلت لك أنك متناقض فتوقيعك للشيخ محمد بن عبد الوهاب وربيع من اتباعه كما تدعون وتقولون الوهابية
2- لماذا كل هذا الكذب واقولها لك علانية أنت كذاب
3- لماذا أدخلت أسماء بن جبرين والراجحي والخضير وأبو بكر وغيرهم داخل هؤلاء . هل لتخدع الناس ؟
4- لم يجرح أحد في السديس والشريم والمعيقلي والغامدي ولو جرحوهم لما كانو أئمة للحرم
5- عوض أن تتكلم وتكذب هات أدلة التجريح من ربيع لان معظم هؤلاء المجرحين لم يجرحهم ربيع
6-كلمة بن جبرين مكذوبة وقلت لك كفاك كذبا فاذا كان يصدقك العوام والغوغاء فهل تظن أن جميعهم يصدقون بهذه السرعة والسذادة
7- أنت اردت حوار بينك وبين السلفية فلماذا تتكلم في ربيع أنت لديك حقد للشيخ وليس للسلفية وذلك لانه جرح ضلالكم

8- ألا تؤمن بعلم الجرح والتعديل ؟

[حنين موحد]

قال الإمام عبدالعزيز بن باز - رحمه الله - عن الشيخ ربيع –حفظه الله -:
إنه إمام في السنة .
{ انظر كتاب النقولات السلفية في الرد على الطائفة الحدادية ص 51للشيخ عبدالله الأحمري بتقديم
1-الشيخ العلامة أحمد بن يحيى النجمي - رحمهالله-
2-والشيخ العلامة صالح الفوزان –حفظه الله -
3-والشيخ حافظ ثناء الله الزاهدي –حفظه الله -}
فكل هؤلاء اطلعوا على مقالة الإمام عبدالعزيزبن باز - رحمه الله - فما كان منهم إلا التقديم لهذا الكتاب النافع , فالشيخ ربيع –حفظه الله -إمام في السنة وإمام في الجرح والتعديل.

وقال الشيخ الألباني في شريط (الموازنات بدعة العصر للألباني) بعد كلامٍ له في هذه البدعة العصرية :
"وباختصار أقول: إن حامل راية الجرح والتعديل اليوم في العصر الحاضر وبحق هو أخونا الدكتور ربيع، والذين يردون عليه لا يردون عليه بعلم أبداً، والعلم معه، وإن كنت أقول دائماً وقلت هذا الكلام له هاتفياً أكثر من مرة أنه لو يتلطف في أسلوبه يكون أنفع للجمهور من الناس سواء كانوا معه أو عليه، أما من حيث العلم فليس هناك مجال لنقد الرجل إطلاقاً، إلا ما أشرت إليه آنفاً من شيء من الشدة في الأسلوب، أما أنه لا يوازن فهذا كلام هزيل جداً لا يقوله إلا أحد رجلين: إما رجل جاهل فينبغي أن يتعلم، وإلا رجل مغرض، وهذا لا سبيل لنا عليه إلا أن ندعو الله له أن يهديه سواء الصراط" انتهى

أقول : وكلام الشيخ الألباني نصٌ في أنه أعرف بأحوال المعاصرين ، وهذا يوازي قولهم ( فلان أعرف بحديث البصريين أو الدمشقيين ) فيكون كلامه فيهم مقدماً على كلام غيره ، وقول الشيخ مقبل الوادعي في الشيخ ربيع :" آية في معرفة الحزبيين " يفيد هذا المعنى.
وقال الشيخ ابن عثيمين في شريط " إتحاف الكرام" وهو شريط سجّل في عنيزة بعد محاضرة الشيخ ربيع فيها بعنوان "الاعتصام بالكتاب والسنّة"،:
((إننا نحمد الله سبحانه وتعالى أن يسر لأخينا الدكتور ربيع بن هادي المدخلي أن يزور هذه المنطقة حتى يعلم من يخفى عليه بعض الأمور أن أخانا وفقنا الله وإياه على جانب السلفية طريــق السلف، ولست أعني بالسلفية أنها حزب قائم يضاد لغيره من المسلمين لكني أريد بالسلفية أنه على طريق السلف في منهجه ولاسيما في تحقيق التوحيد ومنابذة من يضاده، ونحن نعلم جميعاً أن التوحيـد هو أصل البعثة التي بعث الله بها رسله عليهم الصلاة والسلام , زيارة أخينا الشيخ ربيـع بن هادي إلى هذه المنطقة وبالأخص إلى بلدنا عنيزة لاشك أنه سيكون له أثر ويتبين لكثير من الناس ما كان خافياً بواسطة التهويل والترويج وإطلاق العنان للسان وما أكثر الذين يندمون على ما قالوا في العلماء إذا تبين لهم أنهم على صواب)).
ثم قال أحد الحاضرين في الشريط نفسه : هاهنا سؤال حول كتب الشيخ ربيع؟
فأجاب -رحمه الله تعالى-: ((الظاهر أن هذا السؤال لا حاجة إليه، وكما سئل الإمام أحمد عن إسحاق بن راهويه -رحمهم الله جميعاً- فقال: مثلي يسأل عن إسحاق ! بل إسحاق يسأل عني، وأنا تكلمت في أول كلامي عن الذي أعلمه عن الشيخ ربيع -وفقه الله-، ومازال ما ذكرته في نفسي حتى الآن، ومجيئه إلى هنا وكلمته التي بلغني عنها ما بلغني لاشك أنه مما يزيد الإنسان محبة له ودعاء له)).
أقول : فقول الشيخ ( هو يسأل عني ) شهادةٌ بأنه من علماء الجرح والتعديل وكفى بها شهادة.

[حنين موحد]

وهذا مفتي المملكة العربية السعودية الشيخ العلامة عبدالعزيز آل الشيخ قبل رأس الشيخ ربيع المدخلي يوم الأربعاء 4/12/1423هـ في نادي مكة الثقافي ويطلب منه سماحة المفتي ذلك ويقول له : أنت شيخنا وقالها أيضاً في الطائف - عام 1427هـ وفي الرياض يوم 20/8/1427هـ زار الشيخ ربيع سماحة المفتي في الرياض في مكتبه بالجامع الكبير (2 ) وتكلم الشيخ ربيع عن أهل البدع والأهواء وما يضمرونه من شر للسنة وأهلها ودار الحديث عن الانترنت واستغلال أهل الأهواء في نشر سمومهم فقال المفتي :

ياشيخ ربيع أصبر إن الله مع الصابرين وأنت جبل ومعروف لا يهمونك ياشيخ ربيع هؤلاء جهال سفهاء الأحلام

وفي يوم الأثنين 19-12-1427هـ في مكة زار الشيخ ربيع المدخلي

سماحة المفتي - في مكتبه فسلم الشيخ ربيع فقال المفتي : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حيا الله شيخنا الشيخ ربيع .

وزار أيضاً معالي الشيخ العلامة صالح الفوزان – حفظه الله – (3 ) فسلم الشيخ ربيع فقال معالي الشيخ : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حيا الله شيخنا وكبيرنا .

وهذا تقدير منهما للشيخ ربيع ويدل على مكارم أخلاقهما ولا يستغرب هذا منهما فالروابط التي بينهم أقوى من هذا فلم أر - وكذا غيري - من هؤلاء العلماء إلا الاستبشار بقدوم الشيخ ربيع والاستئناس بحديثه


فهذا إمام أهل السنة العلامة سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز قد سئل ـ رحمه الله تعالى ـ عن الشيخ ربيع بن هادي والشيخ محمد أمان - رحمه الله - فقال :

بخصوص صاحبي الفضيلة الشيخ محمد أمان الجامي والشيخ ربيع بن هادي المدخلي كلاهما من أهل السنة، ومعروفان لدي بالعلم والفضل والعقيدة الصالحة، وقد توفي الدكتور محمد أمان في ليلة الخميس الموافقة سبع وعشرين شعبان من هذا العام رحمه الله فأوصي بالاستفادة من كتبهما، نسأل الله أن يوفق الجميع لما يرضيه وأن يغفر للفقيد الشيخ محمد أمان وأن يوفق جميع المسلمين لما في رضاه وصلاح أمر عباده إنه هو السميع قريب)) [شريط الأسئلة السويدية].

وقال - رحمه الله - : " الشيخ ربيع من خيرة أهل السنّة والجماعة، ومعروف أنّه من أهل السنّة، ومعروف كتاباته ومقالاته".[شريط بعنوان ثناء العلماء على الشيخ ربيع-تسجيلات منهاج السنة]. (4 )

بل قال - رحمه الله - : إمام في السنة .

فقد قال الشيخ عبدالله الأحمري في كتابه النقولات السلفية في الرد على الحدادية ص ( 41 - 42) :

ولست أنا من وصف الشيخ بهذا اللقب - أي : إمام – بل سماحة شيخنا ابن باز رحمه الله عندما سألته قبل أكثر من أربعة عشر عاماً فقلت : يا شيخنا الشيخ ربيع يطعن في فلان وفلان وفي الدعاة .

فقال الشيخ : اتق الله فالرجل إمام في السنة .

وقال - الكلام للأحمري - شيخنا في مجلس آخر : ما عرفنا بعض الأشياء عن هؤلاء إلا لما نبهنا عليها بعض المشايخ ".

وكذا المحدث العلامة محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - قال :

فالحط على هذين الشيخين الشيخ ربيع والشيخ مقبل الداعيين إلى الكتاب والسنة، وما كان عليه السلف الصالح ومحاربة الذين يخالفون هذا المنهج الصحيح هو كما لا يخفى على الجميع إنما يصدر من أحد رجلين : إما من جاهل أو صاحب هوى.

الجاهل يمكن هدايته ؛ لأنه يظن أنه على شيء من العلم، فإذا تبين العلم الصحيح اهتدى.. أما صاحب الهوى فليس لنا إليه سبيل، إلا أن يهديه الله ـ تبارك وتعالى ـ فهؤلاء الذين ينتقدون الشيخين ـ كما ذكرنا ـ إما جاهل فيُعلّم، وإما صاحب هوى فيُستعاذ بالله من شره، ونطلب من الله - عز وجل - إما أن يهديه وإما أن يقصم ظهره.))

ثم قال الشيخ -رحمه الله - : ((فأريد أن أقول إن الذي رأيته في كتابات الشيخ الدكتور ربيع أنها مفيدة ولا أذكر أني رأيت له خطأ، وخروجاً عن المنهج الذي نحن نلتقي معه ويلتقي معنا فيه)).

وقال - رحمه الله - في كتابه "صفة الصلاة" (ص:68) عند حديثه عن الغزالي المعاصر: ((وقد قام كثير من أهل العلم والفضل - جزاهم الله خيراً - بالردّ عليه، وفصّلوا القول في حيرته وانحرافه، ومن أحسن ما وقفت عليه رد صاحبنا الدكتور ربيع بن هادي المدخلي في مجلّة (المجاهد) الأفغانية -العدد:9-11 – (5)

ورسالة الأخ الفاضل صالح بن عبدالعزيز بن محمد آل الشيخ المسماة (المعيار لعلم الغزالي).)).

وكتب الشيخ الألباني - رحمه الله - معلقاً على كتاب الشيخ ربيع "العواصم مما في كتب سيد قطب من القواصم":

((كل ما رددته على سيد قطب حق وصواب، ومنه يتبين لكل قارئ مسلم على شيء من الثقافة الإسلامية أن سيد قطب لم يكن على معرفة بالإسلام بأصوله وفروعه.

فجزاك الله خيراً أيها الأخ الربيع على قيامك بواجب البيان والكشف عن جهله وانحرافه عن الإسلام)). (6 )

وكذا الفقيه الشيخ العلامة محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله - .

قد سئل عن الشيخ ربيع كما في (شريط الأسئلة السويدية) فقال :

" أما بالنسبة للشيخ ربيع فأنا لا أعلم عنه إلا خيراً والرجل صاحب سنة وصاحب حديث".

وجاء في الشريط الأول الذي هو بعنوان (كشف اللثام عن مخالفات أحمد سلام ) -عبر الهاتف من هولندا-:

سؤال : ما هي نصيحتكم لمن يمنع أشرطة الشيخ ربيع بن هادي بدعوى أنها تثير الفتنة وفيها مدح لولاة الأمور في المملكة وأن مدحه ـ أي مدح الشيخ ربيع للحكام ـ نفاق؟

الجواب :

((رأيُنا أن هذا غلطٌ وخطأٌ عظيم، والشيخ ربيع من علماء السنة، ومن أهل الخير، وعقيدته سليمة، ومنهجه قويم.

لكن لما كان يتكلم على بعض الرموز عند بعض الناس من المتأخرين وصموه بهذه العيوب)).

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

السلام عليكم أما بعد :

السلفي أو السلفيون ، هذه الكلمة المبتدعة والأكثر تخصيصا وتضييقا لأصحاب مذهب أهل السنة والجماعة ، ماكان عليه محمد عليه الصلاة والسلام وأصحابه ، ورغم ان هذه الصفة أو هذا الاسم مبتدع لم يكن يطلق في خير القرون ، فلم نعرف أنه كان يطلق على أبي بكر أو عمر ولا عثمان وعلي وطلحة والزبير وغيرهم من الصحابة – رضوان الله عليهم أجمعين – أنه كان يطلق عليهم السلفيون أو السلفي أو غيرها مما استحلها " سلفيو " اليوم .

الا أن الاشكال لم يكن يوما عن اسماء المذاهب ، فكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر بوصال

فالاشكال ظهور احدى الفرق الباطلة وهي مذهب من مذاهب أهل البدع والضلال تسمى زورا " السلفية " ، ولو سلمنا بأن السلفية معناها ما كان عليه السلف الصالح فيجب أن نعلم يقينا أنه :

ليس كل من يقال عنه سلفي هو حقا سلفي

وليس كل من قصر قميصا واعفى لحاه سلفي

وليس كل من وضع سواكا في جيبه أو استعمله سلفي

فالسلفية أكبر من هؤلاء وان أدعوها .

فمحمد عليه الصلاة والسلام والصحابة الأبرار والتابعين الأخيار ومن تبعهم باحسان كانت لهم همم تعلو الجبال وتناطح السحاب ، وهم برآء براءة الذئب من دم يوسف من هؤلاء (أصحاب منهج السلفية العوراء ) ، والفرق بين السلف الصالح وأدعياء السلفية كما بين الثرى والثريا .

وبسم الله نفتتح نقاشنا هذا مع هؤلاء ، أدعوهم فيه الى تبيان الحق ، فالحق يعلو ولا يعلى عليه

أدعوهم فيه الى حوار هادئ نصحح فيه بعض المفاهيم ونعري به أباطيلهم وظلالاتهم ، ونفضح فيه "مشايخهم وعلمائهم " ، ونعلمهم دينهم الحق ومذهب السلف بحق .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

الجامية = ادعياء السلفية
سمو جامية انتسابا لأمان الجامي ، ورأس بدعتهم اليوم ربيع المدخلي

العلامة عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين
رقم الفتوى (1108) موضوع الفتوى الجرح والتعديل والشيخ ربيع بن هادي المدخلي السؤال س: من المعلوم أن الشيخ ربيع بن هادي المدخلي هو شيخ الجرح والتعديل، وقد استمعت له شريطًا بعنوان "موقف أهل السنة من البدعة" وقد حذر في هذا الشريط من الشيخ عدنان آل عرعور الشيء الذي أحدث ضجة عندنا بالجزائر فما تعليقكم على هذا يا فضيلة الشيخ؟



الاجابـــة

ربيع المدخلي ليس هو مقبول الكلام في الجرح والتعديل؛ فإن له أخطاء في كتبه تدل على جهله أو تجاهله بما يقول!!! وله مؤلفات يطعن فيها على الكثير من الدعاة والعلماء المشاهير ومنهم عدنان العرعور الذي هو من علماء أهل السنة، ولا نعلم عنه إلا خيرًا، ولا نزكي على الله أحدًا. وقد ذكر أهل العلم أنه لا يجوز قبول المطاعن من أهل الزمان المتقارب إذا كان بينهما منافسة كما حصل بين ابن إسحاق ومالك بن أنس وبين ابن حَجَر والْعِيني وبين السخاوي والسيوطي وأمثالهم، فلا يُقبل قول بعضهم في بعض، وعلينا أن نسعى في الإصلاح بينهم، والله الموفق. والله أعلم.

وهنا تجد أقوال العلماء في ربيع المدخلي https://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=20459

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعـــــــد:

جميل أن يقوم الواحد بينا ناصحا لله و لكتابة و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم، فيبين الحق و يجليه، و يزهق الباطل و يعريه، و لا يلبس الحق بالباطل فيكون فيه شبه اليهود، و لا يتعصب للهوى فيكون عبدا لغير الله في ذلك. ينصح و همه نفع إخوانه فلا يريد مراءا و لا جدالا ليظهر نفسه أو يبين فصاحته و في الحديث المختلف فيه (اطلبوا العلم طلبا لا لتجاروا به العلماء أو تماروا به السفهاء أو تخيروا به المجالس فمن فعل ذلك فالنّار النّار) او كا قال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلّم.

ثم بعد:

حتى لا يلبس حق بباطل، يجب ان نعلم أن الجرح و التعديل علم قائم بنفسه و هو قسمان: أحدهما جرح و تعديل متعلق برجال الأحاديث و الآثار . و الثاني جرح و تعديل متعلق بالأفكار و الآراء و المذاهب و أصحابها.

فالقسم الأول قد تكلم فيه الأوائل و ليس للمتأخرين إلا اتباعهم في ذلك فالمتقدمون هم رجاله و أهله و المتأخرون تبع لهم في ذلك و هذا القسم هو الذي عناه بعضهم بقوله ( علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن))

و اما القسم الثاني فهو باق ما بقى الخير و أهله و الباطل و أدعياءه و هو موجود في كل عصر و أهله هم المقصودون بقوله صلى الله عليه و على آله و سلم (يحمل في كل خلف هذا العلم عدوله ينفون عنه تحريف الغالين و انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين ) - و الحديث مختلف في تضعيفه أو تحسينه أو تصحيحه -

لهذا فمن حاول أن ينكر الجرح و التعديل في عصرنا مطلقا فقد كابر عقله و تنكر لفطرته و الحق أن ينفي وقع الجرح و التعديل المتعلق برجال الآثار و الأحاديث في عصرنا و يثبت غيره.


ثم بعد:

زعم صاحب الموضوع أن لفظة (سلفي ) مبتدعة و الظاهر من كلامه أنه يقصد البدعة الحقيقية و هذا خطأ بين و خلط ظاهر و ذلك أن مثل هذه الألفاظ في اللغة تسمى الألفاظ النسبية أو أسماء النسبة فمعنى سلفي أنه منتسب في شيء معين للسلف كقولنا جزائري أي أنه منتسب في شيء لبلد يسمى الجزائر. لهذا فقول صاحب الموضوع ( لم يكن يطلق في خير القرون) خطأ لأن خير القرون هم النسبة و الانتساب يكون لهم .


ثم بعد:

قد ضاق فهمي القاصر عن فهم كلمات الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله فحسب كلامه فكلامه هو رحمه الله لا يقبل في الشيخ ربيع لأنه معاصر له و منافس له



و كلامي عام فلم اتكلم فيه عن الشيخ الربيع و كوني موافق له او مخالف له فتنبه
لي عودة إن شاء الله

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

أنت متناقض مع نفسك قارنو بين التوقيع لمن وهو يسب من ؟

تنا قض تام وقلتها لك سابقا ولم تفق

أتعرف أين التناقض
التناقض عندما تجمع بين من جعل جهاد الكفار سبيلا يتقرب به الى الله ، وبين من جعل الدفاع عن الكفار سبيلا يتقرب به الى " ولي أمره "
التناقض عندما تجمع بين من دعا الى عبادة الله وحده ، وبين من دعا الى عبادة الله ، و"أولياء الأمور ".
التناقض عندما تجمع بين من لم يخلف درهما ولا دينار ، ومن خلف الدور والقصور .

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

اصبحت اليوم الأمة مفرقة أكثر مما يجب ان تكون عليه ....حادت عن طريق الصواب
بدل ان ندعوا الى الدين اصبحنا ننفر .....فباتت خدمتنا للإسلام (00)
نتهم بعضنا ونحكم على الأشخاص ونحن بذلك لا نفقه شيئا ليس لنا علم
نتحدث بما تهوى انفسنا وبما تمليه علينا افكارنا
.............والمصيبة في هذا اننا احيانا نتمسك برأينا ونجعله الصواب والحق


اخي حنين موحد كثر في يومنا ان نرفع اصبع الإتهام ونضع الشخص في خانة اما بالقول انت سلفي او انت اخواني او انت صوفي أو انت شيعي أوا .......أو......

اكثرت الكلام واتمنى ان تصلك الرسالة

بارك الله فيك اخي حنين موحد

محمد عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ، أخبرنا بأن الأمة ستتفرق الى سبعين أو الى ثلاث وسبعين شعبة كلها في النار الا واحدة ، فما فائدة من ذكرت ، صوفي اخواني شيعي ان كانوا في النار .

[اصيل 12]

وعليكم السلام مرحبا بك صالح بيننا وأتمنى أن يدحل الحوار بعض من أظن أن لهم باع ولو كانت يسيرة من العلم
وأقصد بالذكر جمال البليدي ، ابو جابر الجزائري ، وغيرهم ممن سأضطر الى ارسال رسائل حاصة لهم اذا لم يدلوا بدلوهم دفاعا عن مذهبهم ..

[ناشدة السؤدد]

لا أرى حوارا هادئا..

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعـــــــد:

جميل أن يقوم الواحد بينا ناصحا لله و لكتابة و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم، فيبين الحق و يجليه، و يزهق الباطل و يعريه، و لا يلبس الحق بالباطل فيكون فيه شبه اليهود، و لا يتعصب للهوى فيكون عبدا لغير الله في ذلك. ينصح و همه نفع إخوانه فلا يريد مراءا و لا جدالا ليظهر نفسه أو يبين فصاحته و في الحديث المختلف فيه (اطلبوا العلم طلبا لا لتجاروا به العلماء أو تماروا به السفهاء أو تخيروا به المجالس فمن فعل ذلك فالنّار النّار) او كا قال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلّم.

ثم بعد:

حتى لا يلبس حق بباطل، يجب ان نعلم أن الجرح و التعديل علم قائم بنفسه و هو قسمان: أحدهما جرح و تعديل متعلق برجال الأحاديث و الآثار . و الثاني جرح و تعديل متعلق بالأفكار و الآراء و المذاهب و أصحابها.

فالقسم الأول قد تكلم فيه الأوائل و ليس للمتأخرين إلا اتباعهم في ذلك فالمتقدمون هم رجاله و أهله و المتأخرون تبع لهم في ذلك و هذا القسم هو الذي عناه بعضهم بقوله ( علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن))

و اما القسم الثاني فهو باق ما بقى الخير و أهله و الباطل و أدعياءه و هو موجود في كل عصر و أهله هم المقصودون بقوله صلى الله عليه و على آله و سلم (يحمل في كل خلف هذا العلم عدوله ينفون عنه تحريف الغالين و انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين ) - و الحديث مختلف في تضعيفه أو تحسينه أو تصحيحه -

لهذا فمن حاول أن ينكر الجرح و التعديل في عصرنا مطلقا فقد كابر عقله و تنكر لفطرته و الحق أن ينفي وقع الجرح و التعديل المتعلق برجال الآثار و الأحاديث في عصرنا و يثبت غيره.


ثم بعد:

زعم صاحب الموضوع أن لفظة (سلفي ) مبتدعة و الظاهر من كلامه أنه يقصد البدعة الحقيقية و هذا خطأ بين و خلط ظاهر و ذلك أن مثل هذه الألفاظ في اللغة تسمى الألفاظ النسبية أو أسماء النسبة فمعنى سلفي أنه منتسب في شيء معين للسلف كقولنا جزائري أي أنه منتسب في شيء لبلد يسمى الجزائر. لهذا فقول صاحب الموضوع ( لم يكن يطلق في خير القرون) خطأ لأن خير القرون هم النسبة و الانتساب يكون لهم .


ثم بعد:

قد ضاق فهمي القاصر عن فهم كلمات الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله فحسب كلامه فكلامه هو رحمه الله لا يقبل في الشيخ ربيع لأنه معاصر له و منافس له



و كلامي عام فلم اتكلم فيه عن الشيخ الربيع و كوني موافق له او مخالف له فتنبه
لي عودة إن شاء الله

لا نقاش بعد هذا بارك الله فيك اخي صالح القسنطيني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

محمد عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ، أخبرنا بأن الأمة ستتفرق الى سبعين أو الى ثلاث وسبعين شعبة كلها في النار الا واحدة ، فما فائدة من ذكرت ، صوفي اخواني شيعي ان كانوا في النار .

قالها النبي معك حق

لكن اليوم الأمة تفترق بسب الإتهامات التي خلفت ورائها ان اصبح الناس يتفرون من الدين اكثر من تقربهم له ...وأصبح هؤلاء الناس يصنفوف بحسب انتماءاتهم ......آلا تعتقد ان هذا تفرقة اكثر من هو ان يرشد الى الدين وأكثر من ان يخدم الدين


فبدل ان ندعوا الى الله نتهم انت كذا وانت كذا وانت كذا ...........لكأنا نحن من جعلنا على أبواب الجنة والنار





الله يهدينيا


يأخي نحن هنا للتحاور من اجل التعلم وليس لرصد عيوب الآخرين من أجل الجدال او النقاش الذي لا طائل منه

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعـــــــد:

جميل أن يقوم الواحد بينا ناصحا لله و لكتابة و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم، فيبين الحق و يجليه، و يزهق الباطل و يعريه، و لا يلبس الحق بالباطل فيكون فيه شبه اليهود، و لا يتعصب للهوى فيكون عبدا لغير الله في ذلك. ينصح و همه نفع إخوانه فلا يريد مراءا و لا جدالا ليظهر نفسه أو يبين فصاحته و في الحديث المختلف فيه (اطلبوا العلم طلبا لا لتجاروا به العلماء أو تماروا به السفهاء أو تخيروا به المجالس فمن فعل ذلك فالنّار النّار) او كا قال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلّم.

ثم بعد:

حتى لا يلبس حق بباطل، يجب ان نعلم أن الجرح و التعديل علم قائم بنفسه و هو قسمان: أحدهما جرح و تعديل متعلق برجال الأحاديث و الآثار . و الثاني جرح و تعديل متعلق بالأفكار و الآراء و المذاهب و أصحابها.

فالقسم الأول قد تكلم فيه الأوائل و ليس للمتأخرين إلا اتباعهم في ذلك فالمتقدمون هم رجاله و أهله و المتأخرون تبع لهم في ذلك و هذا القسم هو الذي عناه بعضهم بقوله ( علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن))

و اما القسم الثاني فهو باق ما بقى الخير و أهله و الباطل و أدعياءه و هو موجود في كل عصر و أهله هم المقصودون بقوله صلى الله عليه و على آله و سلم (يحمل في كل خلف هذا العلم عدوله ينفون عنه تحريف الغالين و انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين ) - و الحديث مختلف في تضعيفه أو تحسينه أو تصحيحه -

لهذا فمن حاول أن ينكر الجرح و التعديل في عصرنا مطلقا فقد كابر عقله و تنكر لفطرته و الحق أن ينفي وقع الجرح و التعديل المتعلق برجال الآثار و الأحاديث في عصرنا و يثبت غيره.


ثم بعد:

زعم صاحب الموضوع أن لفظة (سلفي ) مبتدعة و الظاهر من كلامه أنه يقصد البدعة الحقيقية و هذا خطأ بين و خلط ظاهر و ذلك أن مثل هذه الألفاظ في اللغة تسمى الألفاظ النسبية أو أسماء النسبة فمعنى سلفي أنه منتسب في شيء معين للسلف كقولنا جزائري أي أنه منتسب في شيء لبلد يسمى الجزائر. لهذا فقول صاحب الموضوع ( لم يكن يطلق في خير القرون) خطأ لأن خير القرون هم النسبة و الانتساب يكون لهم .


ثم بعد:

قد ضاق فهمي القاصر عن فهم كلمات الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله فحسب كلامه فكلامه هو رحمه الله لا يقبل في الشيخ ربيع لأنه معاصر له و منافس له



و كلامي عام فلم اتكلم فيه عن الشيخ الربيع و كوني موافق له او مخالف له فتنبه
لي عودة إن شاء الله

لا نقاش بعد هذا بارك الله فيك اخي صالح القسنطيني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

محمد عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ، أخبرنا بأن الأمة ستتفرق الى سبعين أو الى ثلاث وسبعين شعبة كلها في النار الا واحدة ، فما فائدة من ذكرت ، صوفي اخواني شيعي ان كانوا في النار .

قالها النبي معك حق

لكن اليوم الأمة تفترق بسب الإتهامات التي خلفت ورائها ان اصبح الناس يتفرون من الدين اكثر من تقربهم له ...وأصبح هؤلاء الناس يصنفوف بحسب انتماءاتهم ......آلا تعتقد ان هذا تفرقة اكثر من هو ان يرشد الى الدين وأكثر من ان يخدم الدين


فبدل ان ندعوا الى الله نتهم انت كذا وانت كذا وانت كذا ...........لكأنا نحن من جعلنا على أبواب الجنة والنار





الله يهدينيا


يأخي نحن هنا للتحاور من اجل التعلم وليس لرصد عيوب الآخرين من أجل الجدال او النقاش الذي لا طائل منه

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد:

كلمات لابد من قولها و إظهارها ردا على من زعم أن لفظة السلفي بدعة منكرة و أنها لم تظهر من قبل إلا في عصرنا.

ذكرت من قبل أن (السلفي) معناها الانتساب إلى السلف في شيء معين، و هذا ما تقتضيه لغة العرب في مثل هذه الألفاظ التي تسمى بأسماء النسبة، و قد نقل شيخ الإسلام أبو العباس الاتفاق على أنه لا عيب فيمن انتسب إلى مذهب السلف و أنه يجب قبول ذلك منه فقد قال رحمه الله: (( لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا))

و هذا الانتساب ليس وليد عصرنا بل قد فعله بعض المتقدمين من الرواة و غيرهم و قد أثنى بعض من صنف في الرجال على بعضهم فأطلق لفظة سلفي كما فعل ابن حجر في لسانه

و أما من زعم أن هذه اللفظة يجب أن ترد لأنها لم تظهر في خير القرون فكلامه هذا يوحي بأنه لم يفهم معنى السلفي و الا فكيف يسوى بين الانتساب و المنتسب إليه

و اما من زعم أن هذه التسمية بدعة حقيقية فقد أبعد النجعة و أغرق في النزع ذلك لأن أصلها موجود في الشرع و به عمل السلف و التابعون فمن بعدهم. فالله سبحانه و تعالى قد أطلق أسماء شرعية للدلالة على حال الناس فأطلق لفظة مسلم و مؤمن مقابل اسم كافر و مشرك في بداية الأمر زمن العهد المكي و لم يكن في ذلك الوقت يعرف الا هذه الأسماء ثم لما هاجر رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم ظهر صنف آخر من الناس أظهروا الإسلام و أبطنوا الكفر فكان من الحكمة أن يطلق اسم يكون أبلغ في الدلالة عن حال أولئك القوم فجاء لفظ منافق و لم يكن يعرف هذا الاسم من قبل ثم توفي رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم فوقع ما أخبر من من افتراق الأمة و ظهرت محدثات و بدع فكان العلماء كلما ظهرت بدعة أطلقوا اسما على أهل الحق للتفريق بينهم و بين أهل الباطل فلما ظهر الرفض أطلقوا اسم أهل السنة و الجماعة ثم لما ظهر الكلام في اسماء الله و صفاته و الإيمان أطلقوا اسم أهل الحديث و الأثر و هكذا و قد فعلوا ذلك لأنهم علموا أن لفظ المؤمن و المسلم كانتا في الصدر الأول كافيتين للدلالة على حال الرجل و انه على الحق سنيا اثريا حنيفا موحدا، ثم لما ظهرت البدع صارت لفظة مسلم أو مؤمن لا تدلان الدلالة التي كانت زمن الصدر فقد وجد مسلم و هو مؤول لصفات الله و أسمائه و وجد مؤمن و هو مرجئ و وجد مسلم و هو قدري و وجد مؤمن و هو معتزلي و هكذا لهذا أطلقوا أهل السنة و اهل الحديث و أهل الأثر و هذه الأسماء لم تكون معروفة الإطلاق زمن رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم

فإذا علم هذا تبين إن من أطلق لفظة السلفي فإنه ما ابتدع شيئا منكرا بل لذلك الإطلاق اصل في الشرع و دلالة في اللغة