|
الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
هل الدولة مسؤولة عن توظيف اصحاب الشهادات الجامعية ؟؟
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2021-02-27, 12:28 | رقم المشاركة : 31 | |||||
|
اقتباس:
لا أدري بم تقصد باني ارى المشكلة من الجانب الضيق لكن على كل. انت تبحث على الحلول التي تستند إلى نظريات بحثية و حلول علمية اكاديمية مش آراء عامية التي لا توافقها بالاساس لانها لا تستند لاساس علمي على حسب ما فهمت. ما تفضلتُ به هو رأي من آراء الناس صديقي. و آراء الناس الغير علمية لها قيمة و لو كانت غير علمية لأنها مبنية على التجربة و الملاحظة التي هي أسس العلم التجريبي. جدي عند النقاش في مسألة معه معظم الحالات رأيه خير من رأيي رغم ان كلامه لا يستند إلى مراجع علمية في نهاية الكلام. بالنسبة لي. آراء الباحثين لا تهم إطلاقا و ليس لها أي معنى مادام من يحكمنا لا يقرأ أصلا و لا تهمه. كي يروحو تولي حكاية أخرى و نحكيو على الأبحاث. لم أقرأ في علم الاجتماع أو غلم النفس الاجتماعي أو الإقتصاد حتى اسند كلامي لنظرية علمية . كلامي ليس تحليلا علميا للمشكلة و ليس كلام أكاديمي. و الذي اراه useless بالاساس لأنه لا يحل مشكلة شخصٍ أتى يسألك "لم أجد وظيفة ماذا افعل". إنه رأي بحت من آراء الناس. أما بالنسبة للمنصب المالي يبدو انك لم تُحدث معلوماتك. شهادة الدكتوراه مثل شهادة الماستر الآن. و ليست كالماجيستير قديما. تتخرج و تنتظر اعلان منصب مالي في إحدى الجامعات و تروحو كامل تجريو في 100 على منصب واحد. ثم interview و بزاف معارف و قليل جدا من الأبحاث -لا تدخل في مقاييس الاختيار.. لأنو علىها 0.25 نقطة مهمى كان عددها أو قوة المجلة الناشرة- يُفتتح المنصب المالي فقط لمن استفادو من منحة PNE أو PROFAS.
|
|||||
2021-02-27, 17:42 | رقم المشاركة : 32 | ||||
|
اقتباس:
بما ان هذه الأراء تتأثر بالظروف والمسبّبات فلا يهمني ما يقولون بالدرجة الأولى ولا آخذ قوالهم كما هيي وإنما تهمذني الأسباب التي جعلتهم يتخذون موقفا كهذا وإلا لا يمكن أن يناقش الموضوع بكل موضوعية يجب نستمع لرأي والرأي الأخر دون تدخّل منا حتى نخرج ببعض الاستناجات التي يجب أن نختبرها ميدانيا ثانيا لقد قلت لك ان تحليل الوضعية لا يعتمد على "تحليل أكاديمي " كما تقول وإنما على بحث علمي يعتمد على الدراسات الميدانية وعلى التجارب يوجد عدّة طرق للتحليل ولاقتصار طريقة واحدة لن يجدي نفعا. ثالثا التحليل الأكاديمي يستعمل خاصة من أجل تعليم الطلبة وتوجيههم يعني يصل الى درجة التنظير ولست أكلم في هذه الحال على التنظير لأنه المحلة الأخيرة من العلم بينماالدراسة تعني تحليل الوضع من كل الجوانب. الحل الذي أعطيته مؤقت جدا وقد بنفع شخصا لكن إذا اعتمد كل الناس طريقتك سيجد السوق تشبّعا ولن يعمل الكثير من الناس ولن يسكبو شيئا، حتى انه يوجد الأن من يشتكي ولا يجد لمن يبيع سلعته أو خدمته. رابعا حين تكلّمت عن الماجستير والدكتوراه لم أكن اقصد بها دكتوراه أل أم دي لم يحين أي شيء إذ لم يخرج أي مرسوم في جريدة رسمية يؤكد ذلك المعايير التي يتداولها حينت بدون وثيقة رسمية حقيقية لأنها من المفروض تدخل ضمن قانون الوظيف العمومي أما 0.25 التي تتكلم عليها سأعطيك معلومة قد تفيدك 0.25 لكل ملتقى وطني أو مقال منشور في مجلة محكمة وطنية و 0.5 لكل ملتقى وطني أو مجلة محكمة دولية (هذا لتصحيح المعلومة فقط لن أناقش موضوع الدكاترة فمن له سيرة ذاتية ثرية بالمقالات ذات الجودة يمكنه أن يذهب ويعمل بالخارج الذي يستنزف أدمغة الجزائر) بمعنى آخر كل شيء لا يساوي شيئا أمام الوضعية الحالية للبلاد ولهذا لو لم يكن الفساد لكان لتلك المقالات وزن وعلى حسب نوعيتها في الأخير ما يقال هنا أيضا لن يغير أي شيء ويجب أن نحترم وجهات النظر ونناقشها بكل موضوعية و بما أن موضوعنا ليس فقط أصحاب شهادة الدكتوراه وإنما كل الجامعيين، فكل شخص له منظوره الخاص فهناك من لديه طموح يريد أن يحقّقه ويسعى وراء ذلك فلماذا عليه أن يعمل في مجال قد يعيقه من تحقيق مراده، وهناك من تخصص في عدّة مجالات يحبّ العلم والبحث العلمي فماذا ترى انه من المفرض ان يدرس في التكوين لتعلّم حرفة ما؟ وهناك من هو مريض لا يستطيع أن يعمل في أعمال "شاقة" فكيف يمكنه ان يعتمد على العمل اليدوي؟ وهناك من يرى أنّه كرّس حياته من أجل الحصول على شهادة عليا لجد نفسه يعمل اعمالا تقلّ بكثير عن مستواه فهل نلومه إن اشتكى؟ أم أنه حسب وجهة نظرك لا يجب أن يشتكي؟ كل شخص له قناعات مبنية على ما عاشه وقاساه في الحياة ولا يمكن تغييرهم بمجرّد إبداء رأي مخالف حتى وإن كان عن تجربة لأن قناعته ايضا مبنية على تجربة. ولا يمكنني لا أنا ولا غيري أن يغيير تفكيرهم لكن كلمة طيّبة تجبر بخاطرهم ثم نصيحة بطريقة لبقة بايجابية واستعمال اسلوب التحفيز، طريقة التعامل هذه قد تغير حياتهم الى الأحسن. فهذا الأمر ينقصنا كمجتمع وكأفراد، ارأيت كيف تأثرت لمجرد أنني قلت لك "نظرتك قاصرة" فما بالك حين تقول لشخص ما قد عانى ما عانى في حياته ربما عانى من الحقرة والمحسوبية وهضم حقه وتأتي أنت وتقول له انت مسؤول عن وضعيتك لا دخل للدولة فيما يحدث بهذه الطريقة فهل هذا الأمر سيحفّزه أم سيحطّمه ، لماذا لا تقول له اسمع يا صاحبي صحيح أن الدولة فرّطت في نخبتها ولا يهمها أن توظف أصحاب الشهادات وصحيح أنه يوجد محسوبية ووووو لكن يمكن أن نجرّب طريقا آخر لعل وعسى ننجح فيه أفضل من أن ننتظر وقتا طويلا، على الأقل نجرّب إلى أن يفتح لنا الله ابوابه، صدّقني إذا كان هذا النقاش قد دار بينكم وبين أصدقائكم وعرفتم كيف توصلون له الفكرة بطريقة تحفيزية فتأكدو أنه من الممكن جدّا أن يحاول حتى وإن أبدى لكم رفضه أكملت النقاش السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته آخر تعديل chercheur eco 2021-03-01 في 10:25.
|
||||
2021-03-02, 17:48 | رقم المشاركة : 33 | |||
|
المسؤولية تكليف وليس تشريف انت مسؤول اذا انت ملزم بايجاد الحلول والتحجج بالازمة فهو عذر اقبح من ذنب فهؤلاء العجزة يضعون لك الاف العراقيل حتى لا تنجح في الغرب المسؤول هو خادم للشعب وليس العكس ولهذا لا داعي لايجاد عذر لهؤلاء العجائز الفاشلين في كل شيء فشلو حتى في موضوع الصحراء الغربية لو كنت مكانهم لاستقلت على كل حال اصبحنا لا نطيق البقاء في هذه البلاد |
|||
2021-03-02, 21:09 | رقم المشاركة : 34 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2021-03-02, 21:31 | رقم المشاركة : 35 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2021-03-03, 11:04 | رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
أنت لم تجري استبيانا لتعرف أن 95 بالمائة لا يملكون المؤهلات فمن أين أتيت بهذه النسبة هل وجدتها في دراسات أم في احصائيات أم هي من نسج خيالك ولنفرض أن هذه النسبة صحيحة هل 5 بالمائة التي بقيت " يعترف بها" البعض هي حقا معترف بها من طرف دولتنا أم أن تلك ال 5 بالمائة همشت وهي في الشارع تحاول أن تجد قوت يومها وعوضت ب 5 بالمائة من الأشخاص " المؤهلين" عن طريق المحسوبية؟ ألا تعرف أيضا أن هناك من لديه شهادة في تخصصات اديبية كالفلسفة والأدب العربي وعلم النفس يعملون في الادارات بصفة عامّة وأصحاب شهادة المدرسة العليا للادارة أصحاب التخصصات في العلوم الاقتصادية والعلوم المالية ينهكون كي يجدو عملا "في تخصصهم"، ليس فقط الادارات التابعة للوظيف العمومي بل حتى التي تصنف كمؤسسات اقتصادية فقط لأن هؤلاء "لديهم معريفة" حتى لا أقول أصحاب "الرشوة" أما أصحاب التخصصات فلا. إذا سلّمنا بقولك هذا فإذا من لديه نفوذ يدرس في الجامعة ومن ليس لديه نفوذ يذهب مباشرة يعمل اي شيء في حياته ما عدا تلك المناصب التي تحتاج الى شهادات جامعية إذا فلم يوجد تعليم عمومي ومجاني فلينشؤو جامعات خاصة وليدرس فيها من لديه المال أما ابن المسكين فليس من حقه فعل ذلك، لأن عدم العمل في الاختصاص بسبب المحسوبية وعدم الدراسة بسبب الفقر هما عملتين لوجه واحد. ثانيا لقد تركت لك ما قلته من قبل حول الموضوع وأخذت جزءا صغير أرد فيه عما تسمعه وتناقشه في المقاهي واستغليت انتهاء النقاش لتعود وتقتبس ما أردت اقتباسه إذ أنك لم تقبل تلك النصيحة الصغيرة. نعم الدولة مسؤولة على التكوين الجيد للطلبة ومسؤولة على تهيئة الأرضية للاستثمار الذي يضمن مناصب الشغل لهؤلاء وهي مسؤولة عن تنظيم سوق العمل وتكييف التخصصات و عدد المتخرجين من الجامعات والمدارس العليا و المعاهد والتكوينات المهنية مع هذا السوق، إذ انّ بعض التخصصات ذات "التسجيل الوطني" الموجودة في الجزائر "غير معترف" بشهادتها وفي الجزائر وكأن الجامعة التي "تنتج" أصحاب هذه الشهادات غير موجودة في الجزائر، هل تعرف ما معنى هذا، تدخل إلى الجامعة بتقدير جيد فما فوق وتدرس تخصصا لتجد نفسك في الأخير قد ضيعت سنوات الجامعة هباءا، بمعنى الدولة هي مسؤولة بصفة مباشرة أو غير مباشرة فهي التي تسنّ القوانين وهي مسؤولة عن تطبيقها وهي مسؤولة عن محاربة الفساد وما كلامكم سوى تبرير لغياب الدولة وتنصلها اتجاه مسؤولياتها فإن أرادت فعلا النتصل فلتتنحى جانبا ولا تطبق أيا من القوانين ولتترك كل شخص يعمل كيفما يشاء وفيما يشاء ويعمل في أكثر من نشاط فمثلا يتوظف عندها شخص صباحا ويعمل نشاطا آخر مساءا، ولنجعل السوق الموازية الخالية من القيود هي المكان الحقيقي للاقتصاد، لكن أن نجد جزءا من الناس يعملون لدى الدولة وينشطون في أعمال أخرى أو ينشطون في عدّة نشاطات لا يدفعون الضرائب بها وجزء آخر يمارس نشاطا واحدا وينافسة من يعمل "في السوق الموازية" فهذا غير مقبول لأن هذا تعبير عن غياب العدالة الاجتماعية، وحرمان بعض النشطاء الاقتصاديين "الحقيقين" من ممارسة حقهم في العمل. هذا خلاصة ما أردت شرحه أعد قراءة مشاركاتي ولا تتعمّد اغفالها فقد تكلّمت بصفة عامة ودققت بعض الأحيان باستعمال أمثلة من الواقع ولم أقتصر فقط على النصيحة التي أعطيتها في الأخير لإعتماد طريقة الحوار مع شخص قد تصادفه في حياتك الواقعية وسواءا اقتنعت أو لم تقتنع فهذا شأنك، تمسكت برأيك أم لا فهذا شأنك أيضا لكن لا يمكن أن أقتنع برأيك ولا حتى أن تقنع آخرين بذلك باستعمال حجج غير مقنعة وشبه معدومة. |
||||
2022-04-08, 02:00 | رقم المشاركة : 37 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2022-04-09, 21:55 | رقم المشاركة : 38 | ||||
|
اقتباس:
عندما يكون لدينا منتوج أي كان نوعه ونقيّمه بأنه سيئ هل نعيب المنتوج أم المنتج الذي لم يحسن انتاجه؟ وفي حالة كان هذا المنتوج سئيا هل نقوم بالتخلص منه أم بتسويقه من أجل ارجاع تكاليفه على الأقل؟ أحيانا المشكلة لا تكمن في المؤهلات وإنما في طريقة التسيير التي تسير بها الأمور في الجزائر، أمر طبيعي أنه حين يوظف صاحب شهادة اداب في الادارة لا يمكنه من إتقان عمله خاصة غذا كان المنصب ساميا، وأمر طبيعي حين يعمل صاحب شهادة التاريخ، الفلسفة، الطب، الهندسة وووو كإطار في الادارة ألا يحسن التصرف ويقع فيما يعرف بسوء التسيير. أما قضية التخصص فليكن في علمك أن 99% لا يعملون في مجال عملهم بل إن التخلف الذي تعيشه الجزائر يجعل بعض التخصصات لا تتماشى مع سوق العمل. ثم إن أردت أن تقول أن هؤلاء (خريجو الجامعات) ليس له مؤهلات فهذا خطأ كبير يمكنك أن تقول ان ليس لديهم خبرة مقارنة مع من سبقوهم في المجال لكن هذا لا يعني أنهم ليسو مؤهلين لأنه لو حدث وأن تطورت المؤسسات الجزائرية فجأة وبدأت تعمل بمخططات عمل متعددة ستظهر أن صاحب الخبرة محدود في عمله لأنه يحفظ تلك الطريقة ويطبقها ويعرف تفاصيلها، أما صاحب الشهادة حتى إن لم تكن لديه خبرة إلا أنه يمكنه ان يقوم بعمله ليس باتباع مخططات العمل متعددة فقط وإنما بوضع مخططات جديدة . وإن اردت ان تقارن ما كان في السابق وما يوجد اليوم فقارن بين شخص ليس له شهادة وبين شخص آخر لديه شهادة لكن يجب أن يكون الاثنان معا بنفس الخبرة، كما انه لا يمكن ان تعرف المؤهلات الحقيقية للشخص إذا لم تتح له حتى الفرصة ليقوم بذلك هذا إذا كان موظفا، أما بخصوص ما تحاول أن تقنعنا به بأن يقوم هذا الشخص بتسيير وفتح المؤسسات المنتجة فقد قلت لك سابقا الكثير من الشباب لديهم طموحات كبيرة لكن البيئة الموجودة في الجزائر لا تسمح بالاستثمار والكلام يطول حول هذه القضية، إن لم تكن هناك رغبة من طرف الدولة في تغيير الوضعية عن طريق وضع قوانين من شأنها ان تقضي على الفساد (الرشوة، المضاربة، الجريمة المنظمة ....) وأن تمهد الطريق للمستثمر كي يقوم بعمله بأريحية وبطريقة قانونية 100% لا تنتظر أبدا أن يتغيّر الحال لأننا ندور في حلقة مفرغة ولن نخرج منها أبدا. |
||||
2022-05-06, 17:42 | رقم المشاركة : 39 | |||
|
وهل هناك دولة تراعي شعبها وتهتم له وتقدر جهده وتحصيله العلمي ابدا لايوجد هناك فساد مستشري وسائد وهذا يعجب كثيرا الرأس الكبير حتى يغطي على فساده ونهبه للمال العام … |
|||
2022-05-08, 00:07 | رقم المشاركة : 40 | |||
|
الدولة لا تملك إقتصاد ، و إعتمدت على سياسات الكوطة لأهداف سياسية دون وجود النظرة البعيدة ، تستطيع توظيف كل الجزائريين لكن فقط في حالة التخطيط الهادف |
|||
2022-05-08, 22:34 | رقم المشاركة : 41 | |||
|
مشكور
مشكور على المشاركة المميزة |
|||
2022-06-26, 03:50 | رقم المشاركة : 42 | |||
|
مقولتين شهيرتين في الاقتصاد |
|||
2022-09-17, 15:59 | رقم المشاركة : 43 | |||
|
لي عودة |
|||
2022-09-17, 17:20 | رقم المشاركة : 44 | |||
|
أنا أرى السبب في غلبة الكم على الكيف ، و عدم تكييف سوق العمل مع الجامعة ، فقد أصبح لكل ولاية جامعة ، و كل عام يتخرج عدد ضخم منها ، و لا يمكن للدولة أن توظفهم جميعا مهما بلغت درجة شعبويتها
و المشكل يتفاقم أن الشهادات التي تمنحها في أغلبها هي في علم الوالو ، أي أنها بلا قيمة علمية تكافؤها ، و حاملها لا يمكنه العمل بها عند غير الدولة و في رأيي أن المشكل سيحل نفسه إدا ابتعدت الدولة عن الشعبوية و الديماغوجية في سياسة التعليم في البلاد ـ و ليعلم شبابنا الذي ينتظر عملا مكتبيا عند الدولة أن سوقها قد تشبع لسنوات كثيرة قادمة وأنه ينتظر سرابا |
|||
2022-09-17, 18:18 | رقم المشاركة : 45 | |||
|
عدت |
|||
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc