نهاية أل سعود على يد ترامب

[عثمان الجزائري.]

أبشر يا عثماني فسآتيك بما يسرك غدا بحول الله

.

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

أبشر يا عثماني فسآتيك بما يسرك غدا بحول الله

.

يا أخي دافع على عقيدتك كما تشاء ؛ في النهاية كلّ يعتنق ما يراه حقا وصوابا.
لكن لا تصوروا لنا داعش صناعة إخوانية أو إرهابية أو إجرامية كما يصوّر ربيعهم المدخلي الممسوس بسيد قطب ؛ وأنها لا علاقة لها بالسلفية ؛ وأتباع ابن عبد الوهاب ارتكبوا من الفضائع كما يفعل الدواعش أو أشد : خروج ، تكفير ؛ اغتيال ؛ قتل ؛ ذبح ؛ حرق ...الخ

أليس من العار أن يدين شيوخ التمسلف السعودي عقائد وأساليب داعش وهي نفس أفعال أتباع ابن عبد الوهاب عند تأسيس الدعوة ؟
أم أن لدينا ( نيو سلفية ) // سلفية مودرن تخجل من صنائع الأباء المؤسسين ؟
لا يأتين أحمق ليدعي أنني أنقل شبهات الروافض ومارانيش عارف واش لأن النقولات كلها إما من كتب فتاويهم أو دواوين مؤرخيهم.

تاريخ المؤرخ السلفي ابن بشر :
ثم دخلت السنة السادسة عشر بعد المائتين والألف وفيها سار سُعُودٌ بالجيش المنصورة والخيل العتاق المشهورة من جميع حاضر نجد وباديها والجنوب والحجاز وتهامة وغير ذلك وقصدوا أرض كربلاء ونازل أهل بلد الحسين. وذلك في ذي القعدة فحشد عليها المسلمون وتسوروا جدرانها ودخلوها عُنوة وقتلوا غالب أهلها في الاسواق والبيوت. وهدموا القبة الموضوعة بزعم من اعتقد فيها على قبر الحسين. وأخذوا ما في القبة وما حولها وأخذوا النصيبة التي وضعوها على القبر وكانت مرصوفة بالزمرد والياقوت والجواهر وأخذوا جميع ما وجدوا في البلد من الاموال والسلاح واللباس والفرش والذهب والفضة والمصاحف الثمينة وغير ذلك مما يعجز عنه الحصر ولم يلبثوا فيها إلا ضحوة وخرجوا منها قرب الظهر بجميع تلك الاموال وقتل من أهلها قريب الفا رجل. ثم إن سعود ارتحل منها على الماء المعروف بالأبيض فجمع الغنائم وعزل أخماسها وقسم باقيها على المسلمين غنيمة, للراجل سهم وللفارس سهمان, ثم ارتحل قافلا إلى وطنه.

عنوان المجد في تاريخ نجد, 1/258, حققه وعلق عليه عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ, الطبعة الرابعة, الرياض, 1402 ه / 1982 م

الشاهد
https://books.google.dz/books?id=rNN...%D9%8C&f=false

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

يا أخي دافع على عقيدتك كما تشاء ؛ في النهاية كلّ يعتنق ما يراه حقا وصوابا.
لكن لا تصوروا لنا داعش صناعة إخوانية أو إرهابية أو إجرامية كما يصوّر ربيعهم المدخلي الممسوس بسيد قطب ؛ وأنها لا علاقة لها بالسلفية ؛ وأتباع ابن عبد الوهاب ارتكبوا من الفضائع كما يفعل الدواعش أو أشد : خروج ، تكفير ؛ اغتيال ؛ قتل ؛ ذبح ؛ حرق ...الخ

أليس من العار أن يدين شيوخ التمسلف السعودي عقائد وأساليب داعش وهي نفس أفعال أتباع ابن عبد الوهاب عند تأسيس الدعوة ؟
أم أن لدينا ( نيو سلفية ) // سلفية مودرن تخجل من صنائع الأباء المؤسسين ؟
لا يأتين أحمق ليدعي أنني أنقل شبهات الروافض ومارانيش عارف واش لأن النقولات كلها إما من كتب فتاويهم أو دواوين مؤرخيهم.

تاريخ المؤرخ السلفي ابن بشر :
ثم دخلت السنة السادسة عشر بعد المائتين والألف وفيها سار سُعُودٌ بالجيش المنصورة والخيل العتاق المشهورة من جميع حاضر نجد وباديها والجنوب والحجاز وتهامة وغير ذلك وقصدوا أرض كربلاء ونازل أهل بلد الحسين. وذلك في ذي القعدة فحشد عليها المسلمون وتسوروا جدرانها ودخلوها عُنوة وقتلوا غالب أهلها في الاسواق والبيوت. وهدموا القبة الموضوعة بزعم من اعتقد فيها على قبر الحسين. وأخذوا ما في القبة وما حولها وأخذوا النصيبة التي وضعوها على القبر وكانت مرصوفة بالزمرد والياقوت والجواهر وأخذوا جميع ما وجدوا في البلد من الاموال والسلاح واللباس والفرش والذهب والفضة والمصاحف الثمينة وغير ذلك مما يعجز عنه الحصر ولم يلبثوا فيها إلا ضحوة وخرجوا منها قرب الظهر بجميع تلك الاموال وقتل من أهلها قريب الفا رجل. ثم إن سعود ارتحل منها على الماء المعروف بالأبيض فجمع الغنائم وعزل أخماسها وقسم باقيها على المسلمين غنيمة, للراجل سهم وللفارس سهمان, ثم ارتحل قافلا إلى وطنه.

عنوان المجد في تاريخ نجد, 1/258, حققه وعلق عليه عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ, الطبعة الرابعة, الرياض, 1402 ه / 1982 م

الشاهد
https://books.google.dz/books?id=rnn...%d9%8c&f=false

يظهر أن النقاش شارف على الإنتهاء بعدما عجزت أنت كما عجز من قبلك أن يأتي بالتكفير من كتب محمد بن عبد الوهاب و إبن تيمية و لا تنسى فأمثالك بدؤوا بهما أعني إبن تيمية و محمد بن عبد الوهاب حتى أنتهوا في الطعن في الإمام أحمد و كل هذا لأنه مذهب آل سعود أسأل الله أن يعافيكم، فلا أستطيع أن أضيع دقائق أخرى من أجل كتابة سطور لا تقرأها أصلا لتبدأ في إظهار نفسك على أنك سوبرمان الذي أفحمنا و لم نستطع الرد و حقيقة الأمر أنك لم تفهم حتى ما قلناه أعذرني يجب علي أن أوفر بعض الطاقة، بدأت النقاش أملا في أن نصل إلى نتيجة و لكن كما قيل لم يجتمع يوما عماء القلوب مع نور العقول.

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

يظهر أن النقاش شارف على الإنتهاء بعدما عجزت أنت كما عجز من قبلك أن يأتي بالتكفير من كتب محمد بن عبد الوهاب و إبن تيمية و لا تنسى فأمثالك بدؤوا بهما أعني إبن تيمية و محمد بن عبد الوهاب حتى أنتهوا في الطعن في الإمام أحمد و كل هذا لأنه مذهب آل سعود أسأل الله أن يعافيكم، فلا أستطيع أن أضيع دقائق أخرى من أجل كتابة سطور لا تقرأها أصلا لتبدأ في إظهار نفسك على أنك سوبرمان الذي أفحمنا و لم نستطع الرد و حقيقة الأمر أنك لم تفهم حتى ما قلناه أعذرني يجب علي أن أوفر بعض الطاقة، بدأت النقاش أملا في أن نصل إلى نتيجة و لكن كما قيل لم يجتمع يوما عماء القلوب مع نور العقول.

كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..

و إلى غاية الآن لم تفهم، كلامي نثري لأن ذاك ما يملأ رأسي و لا حاجة لي للنسخ و اللصق إلا بعض الشواهد، أقول لك و لن أكررها فإن كان فهمك قاصر فلست بطبيب، لا يوجد سلفي ينكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية في زمنه بعد أن أقام عليهم الحجة و من ثم إستحل دمائهم و أموالهم و هذا أمر حتمي و هذا ما قلناه منذ أول مداخلة لكنك لم تستطيع فهمه حتى فسرناه لك كأطفال سنة أولى إبتدائي، لو كنت حقيقة تفهم معنى النقاش لسألت ما هي أسباب التكفير و ما ضابطه لكنك بقيت تثرثر و تنسخ و تلصق دون منهجيه و لو كنت تتقن فن المناقشة لكنا إنتقلنا لمحور آخر من زمان، و ما نتكلم عنه الآن ليس شيئا جديدا إكتشفته أنت بل هذا الكلام قيل و رد العلماء عليه قبل أن يولد جدك، لا أطيل فرأسي فيه الكثير من الكلام و هذا ما لا يعجب الكثير من هواة النسخ و اللصق

.

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

و إلى غاية الآن لم تفهم، كلامي نثري لأن ذاك ما يملأ رأسي و لا حاجة لي للنسخ و اللصق إلا بعض الشواهد، أقول لك و لن أكررها فإن كان فهمك قاصر فلست بطبيب، لا يوجد سلفي ينكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية في زمنه بعد أن أقام عليهم الحجة و من ثم إستحل دمائهم و أموالهم و هذا أمر حتمي و هذا ما قلناه منذ أول مداخلة لكنك لم تستطيع فهمه حتى فسرناه لك كأطفال سنة أولى إبتدائي، لو كنت حقيقة تفهم معنى النقاش لسألت ما هي أسباب التكفير و ما ضابطه لكنك بقيت تثرثر و تنسخ و تلصق دون منهجيه و لو كنت تتقن فن المناقشة لكنا إنتقلنا لمحور آخر من زمان، و ما نتكلم عنه الآن ليس شيئا جديدا إكتشفته أنت بل هذا الكلام قيل و رد العلماء عليه قبل أن يولد جدك، لا أطيل فرأسي فيه الكثير من الكلام و هذا ما لا يعجب الكثير من هواة النسخ و اللصق

.

كررتُ للأخ العثماني أكثر من مرة استحقاق الدولة العثمانية للتكفير في مرحلة زمنية معينة ونقلتُ له الأدلة على ذلك من غير علماء الدعوة السلفية
ولكنه للأسف طريقة نقاشه منطلقها ونهايتها التنقص من الدعوة السلفية وعلمائها وهذا هو هدفه الأول والأخير على ما يبدو ؛ فهو أساسا مخاصم للمنهج السلفي وعلمائه أصالة
فهو منطلقه في كل نقاشاته وردوده
أسأل الله أن يهديه إلى الحق .
والحمد لله رب العالمين

[صـالـح]

......... رد محذوف من طرف العضو

[r4biadz]

هناك تفاوت في النقاش يا اخي العثماني كما ذكرت وبالتالي مافائده النقاش انت تجلب الشواهد من داخل البيت الوهابي وهم يجلبون الشواهد من خارج البيت الاخواني .
ابدعت في نقاشك كما عهدناك باداع متواصل وصدع بالحق اعانك الله على كشف شبهات المداهنين لال سعود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..