قصف تتعرض له اللغات الأجنبية

[الأزرق الملكيّ]

وجدت بروفيل المديعة اليمنية جميلة جميل غانم

بوغ لافيغيفيكاسيو دي كونيسيودي لا صونطي دو مسيو دي زوازو أمبوغطي

أرسلت لها رسالة في فيسبوك لتحاوركم ربما تستجيب عندما يتاح التسجيل وتناقشك ياأخت نارينا

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم داود

االسلام عليكم. انا لم احكم على الانسان المعرب ( و لا اقصد فقط مركب النقص الذي يشعر به من يجهل اللغات الاجنبية ) بل تكلمت عن الضعف الكبير في المقروئية لدى الفئة المعربة ، و لا اقصد بالمقروئية كتب الطبخ او الكتاب الديني الذي يشتريه البعض لتزيين الصالون..كما لا اقصد الجدل العقيم بين المعربين و المفرنسين... تكلمت فقط من منطلق تجربة واقعية و ليس تحليل عاطفي... الناشر الجزائري ... يعاني الامرين مع هذا الشعب الجاهل... ففترة العمل الفعلي تبدأ بعد شهر من الدخول المدرسي و تنتهي مع شهر ماي... بعدها يصاب العديد من الناشرين باحباط شديد و لولا الكتب باللغات الاخرى لما تمكن من تحريك الساحة الثقافية .. فالجزائري لا يستطيع الاستغناء عن اكل الفريت اوملات و القرنطيطة و الرهج تاع المطاعم لكنه لا يغذي عقله ابدا... و النتيجة تكون نقاشا متعصبا من قبل بعض الاعضاء.. او احكاما سلبية و اتهامات جاهزة... و شعب لا يبالي بحال البلد الخطير جدا جدا..

شكرا على المرور والتوضيح

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزرق الملكيّ

وجدت بروفيل المديعة اليمنية جميلة جميل غانم

بوغ لافيغيفيكاسيو دي كونيسيودي لا صونطي دو مسيو دي زوازو أمبوغطي

أرسلت لها رسالة في فيسبوك لتحاوركم ربما تستجيب عندما يتاح التسجيل وتناقشك ياأخت نارينا





:d :d :d :d :d

خطوة جد جريئة منك أيها الازرق الملكي
....مع هذا برافو ....
لكن المذيعة مقتنعة وردت على المغاربة في اليوتوب وبرهنت على كفائتها
فمذا تريد منها أنت بعد ....
الغريب لما تدخل وتقرأ ما أدرجته أنت على لسانها ....
سؤال من يعرف منكم ميسيو ديزوازو ...
يعلمنا ...والله احترت كثيرا ولم اجده في قاموس الاسماء أو الشخصيات العالمية

مشكور على المبادرة على أية حال

[محمد مصطفى الحبيب]

للرفع حتى لا نر مواضيع : : أنا على مطرح الموت ، قيطون بحينا ، حادث مرور ،سلمى ماتت ، سوسو و فوفو و لولو مُتن بعد توبتهن ، نمل القبر أحمرُ رُ رُ رُ ، غسّال بمطبخنا ، الكفن تمزق ، حفّار القبور اسمه جبّور ، لا للكسكس في الجنائز ،
لا اقصد الإهانة ....لماذا ننتقل من المهد إلى اللحد مباشرة ؟ هل نغير اسم خيمة الجلفة إلى مقبرة الجلفة لكل الجزائريين و العرب ؟ مجرد رأي...والله قتلتمونا ..خليو العضو يعيش sa vie ...اقتسمنا حياتنا مع المنتدى فلاداعي لتحطيمنا نفسيا ...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفى الحبيب

للرفع حتى لا نر مواضيع : : أنا على مطرح الموت ، قيطون بحينا ، حادث مرور ،سلمى ماتت ، سوسو و فوفو و لولو مُتن بعد توبتهن ، نمل القبر أحمرُ رُ رُ رُ ، غسّال بمطبخنا ، الكفن تمزق ، حفّار القبور اسمه جبّور ، لا للكسكس في الجنائز ،
لا اقصد الإهانة ....لماذا ننتقل من المهد إلى اللحد مباشرة ؟ هل نغير اسم خيمة الجلفة إلى مقبرة الجلفة لكل الجزائريين و العرب ؟ مجرد رأي...والله قتلتمونا ..خليو العضو يعيش sa vie ...اقتسمنا حياتنا مع المنتدى فلاداعي لتحطيمنا نفسيا ...

والله خيالك خصب فعلا ....
جملتك الاخير صائبة ...فدخول المنتدى يجب أن يجعل العضو يمرح ..ينصح ...
يتعظ ...الخ ..
.أما الحزن لأجل الحزن فسيجعل الكثير يتعود وينفر ولن يزيد في الايمان أشبارا اضافية ...

مشكور على المرور ...موفق

[eBusiness]

السلام عليكم أهل اللغات
صراحة لغة متشقلبة أحسن من لغة متفوقة تأتي هي وثقافة اللغة تلك فتنشر قيما وأخلاقا بعيدة كل البعد عن قيمنا وتقاليدنا... في الغالب تجد مثلا من يتقن الفرنسية يتقن أيضا الرقص الكلاسيكي وأيضا يعتبر قيم فرنسا من قيمه وهذا أعوص شيئ يصيب الأمة إذ أن اللغة في الغالب ليست عبارة عن حروف فقط بل عن ثقافة وطريقة عيش والمقرف أنها ثقافة ضد تيار حضارتنا، أنا عن نفسي أكره ما أكره أن أجد مثلا مختص لغات (أستاد، مترجم، إنسان عادي) يتحدث مثلا اللغة الأجنبية بطلاقة تضاهي طلاقة أهل تلك اللغة وإضافة على ذلك يتصرف تصرف تلك الأمم سواءا في قيمه الأخلاقية أو مبادئه الجوهرية... إن كان مثلا هناك أستاذ لغة فرنسية أو إنجليزية فهو ليس معني بالتصرف حسب ثقافة أهل تلك اللغة... لكن للأسف نرى الكثير من الفرونكوفونيين مثلا في الجزائر ستصرفون كأنهم فرنسيون فتجد مثلا أستاذة اللغة الفرنسية تلبس القصير والضيق والشفاف وتتشدق بإتقانها للغة الأجنبية تلك وكأن لغتها الأم العربية بالنسبة لها لغة وطاويط لا أكثر ولا أقل !!!
نعم لإتقان اللغات لكن حبذا لو نجد فتاة تتقن الفرنسية بطلاقة مثلا وتلبس الحجاب الشرعي وتتغنى بقيم بلدها وتحاول أن تنشر قيم دينها لفرنسا وليس العكس تقوم بإستيراد الثقافة الفرنسية إلى بلدنا العزيز ونفس الأمر بالنسبة للأستاذ وجب عليه أن يتقن لغة الغرب على أن يتقيد بقيم وتقاليد بلده وأن يكون عربي القلب والمبادئ وإن كان أعجمي اللسان، الأهم هي القيم وليس إتقان اللغات إذ أنه يكفيك أنك تفهم لغة العدو أما شعرهم الماجن وتغنيهم بملذات الحياة فذلك لا يعنينا وما يعنينا هو ترجمة الكتب العلمية والنظريات التي تفيدنا وليس ترجمة قصص حبهم الماجن وعشقهم للخمر وهيام دافيد بكاترينا...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ebusiness

السلام عليكم أهل اللغات
صراحة لغة متشقلبة أحسن من لغة متفوقة تأتي هي وثقافة اللغة تلك فتنشر قيما وأخلاقا بعيدة كل البعد عن قيمنا وتقاليدنا... في الغالب تجد مثلا من يتقن الفرنسية يتقن أيضا الرقص الكلاسيكي وأيضا يعتبر قيم فرنسا من قيمه وهذا أعوص شيئ يصيب الأمة إذ أن اللغة في الغالب ليست عبارة عن حروف فقط بل عن ثقافة وطريقة عيش والمقرف أنها ثقافة ضد تيار حضارتنا، أنا عن نفسي أكره ما أكره أن أجد مثلا مختص لغات (أستاد، مترجم، إنسان عادي) يتحدث مثلا اللغة الأجنبية بطلاقة تضاهي طلاقة أهل تلك اللغة وإضافة على ذلك يتصرف تصرف تلك الأمم سواءا في قيمه الأخلاقية أو مبادئه الجوهرية... إن كان مثلا هناك أستاذ لغة فرنسية أو إنجليزية فهو ليس معني بالتصرف حسب ثقافة أهل تلك اللغة... لكن للأسف نرى الكثير من الفرونكوفونيين مثلا في الجزائر ستصرفون كأنهم فرنسيون فتجد مثلا أستاذة اللغة الفرنسية تلبس القصير والضيق والشفاف وتتشدق بإتقانها للغة الأجنبية تلك وكأن لغتها الأم العربية بالنسبة لها لغة وطاويط لا أكثر ولا أقل !!!
نعم لإتقان اللغات لكن حبذا لو نجد فتاة تتقن الفرنسية بطلاقة مثلا وتلبس الحجاب الشرعي وتتغنى بقيم بلدها وتحاول أن تنشر قيم دينها لفرنسا وليس العكس تقوم بإستيراد الثقافة الفرنسية إلى بلدنا العزيز ونفس الأمر بالنسبة للأستاذ وجب عليه أن يتقن لغة الغرب على أن يتقيد بقيم وتقاليد بلده وأن يكون عربي القلب والمبادئ وإن كان أعجمي اللسان، الأهم هي القيم وليس إتقان اللغات إذ أنه يكفيك أنك تفهم لغة العدو أما شعرهم الماجن وتغنيهم بملذات الحياة فذلك لا يعنينا وما يعنينا هو ترجمة الكتب العلمية والنظريات التي تفيدنا وليس ترجمة قصص حبهم الماجن وعشقهم للخمر وهيام دافيد بكاترينا...

وعليكم السلام ورحمة الله

مرحبا أخي مجيد
يبدو أنك ابتعدت عن جوهر الموضوع ومحتواه الاصلي
وغصت في تعلق الاستاذ أو متحدث
اللغة الاجنبية بالثقافة الغربية ...وتعرضه للاستلاب الحضاري ...

كلامك فوق حكيم ولاغبار عليه لكنه
لاينفي حتمية عدم التلاعب بلغات الغير ...
وكما تعرف ..فاللغة ...هي احدى رموز الدولة ...
واهانتها يعتبر اهانة للدولة ذاتها

يقال أن سفير فرنسا انسحب
من اليمن احتجاجا على ماحصل ...

ويمكنك أنت تتصور أن لغتك العربية تنطق بشكل فضيع ...في دولة ما ...ألن تحس حينها بالاهانة والغيرة على لغتك ؟؟

عودة ميمونة ...سرني مرورك

[eBusiness]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

وعليكم السلام ورحمة الله

مرحبا أخي مجيد
يبدو أنك ابتعدت عن جوهر الموضوع ومحتواه الاصلي
وغصت في تعلق الاستاذ أو متحدث
اللغة الاجنبية بالثقافة الغربية ...وتعرضه للاستلاب الحضاري ...

كلامك فوق حكيم ولاغبار عليه لكنه
لاينفي حتمية عدم التلاعب بلغات الغير ...
وكما تعرف ..فاللغة ...هي احدى رموز الدولة ...
واهانتها يعتبر اهانة للدولة ذاتها

يقال أن سفير فرنسا انسحب
من اليمن احتجاجا على ماحصل ...

ويمكنك أنت تتصور أن لغتك العربية تنطق بشكل فضيع ...في دولة ما ...ألن تحس حينها بالاهانة والغيرة على لغتك ؟؟

عودة ميمونة ...سرني مرورك

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا بنت الأكابر
وبك الف مرحبا والف سهلا
فهمت بكل تأكيد قصدك من الموضوع وكلامي السابق كان يصب في نفس الفكرة إذ أنني لاحظت أن من يتقن جيدا اللغة الأجنبية تجده في الغالب يتقن أيضا التصرف كأهلها لهذا قلت سيكون جميلا أن نتقن فقط اللغة وليس ثقافة أهل اللغة تلك أما من يتحدث لغة الغير بمشقة دون إتقان فأنا بالنسبة لي أحسن من أن نأتي مثلا بمتمكنة من اللغة الأجنبية وهي تلبس القصير والضيق وكأنها تقول للجميع أنا أتقن الفرنسية قلبا وقالبا أما بخصوص السفير الفرنسي فبكل صراحة أنا أنظر لفرنسا والفرنسين كمهرجين لم يتسطيعوا أن يطوروا من لغتهم في بلدهم الأم وتراهم يحتجون على الاخرين وبالنسبة لي إحتجاجهم مسرحية هزلية لا غير وأنا عن نفسي أحترم من يتحدث لغتي بلكنته أحس أنه يحاول أن يتعلم لغتي لكن بروحك الأصلية أما الفرنسيون أقول لك صراحة لم أرى شعبا متعجرفا غبيا مثلهم وهم دائما ما يحاولون أن يظهروا في صورة الإنسان المتحضر بينما ثقافتهم تحتضر، عجيب أمر الفرنسيين لغتهم لا تصلح إلا لقول مارسي وبونجور وتراهم يحاولون أن يعطوها أكثر من قيمتها بينما العالم كله يتكلم الإنجليزية وكل واحد ينطقها بلكنته وحتى هناك من يرتكب فيها المجازر ومع ذلك لم نرى إحتجاجا من طرف أمريكا أو بريطانيا لأنهم متيقنون من لغتهم بكل بساطة.
شكرا يا بنت الأصول على الموضوع الجميل

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ebusiness

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا بنت الأكابر
وبك الف مرحبا والف سهلا
فهمت بكل تأكيد قصدك من الموضوع وكلامي السابق كان يصب في نفس الفكرة إذ أنني لاحظت أن من يتقن جيدا اللغة الأجنبية تجده في الغالب يتقن أيضا التصرف كأهلها لهذا قلت سيكون جميلا أن نتقن فقط اللغة وليس ثقافة أهل اللغة تلك أما من يتحدث لغة الغير بمشقة دون إتقان فأنا بالنسبة لي أحسن من أن نأتي مثلا بمتمكنة من اللغة الأجنبية وهي تلبس القصير والضيق وكأنها تقول للجميع أنا أتقن الفرنسية قلبا وقالبا أما بخصوص السفير الفرنسي فبكل صراحة أنا أنظر لفرنسا والفرنسين كمهرجين لم يتسطيعوا أن يطوروا من لغتهم في بلدهم الأم وتراهم يحتجون على الاخرين وبالنسبة لي إحتجاجهم مسرحية هزلية لا غير وأنا عن نفسي أحترم من يتحدث لغتي بلكنته أحس أنه يحاول أن يتعلم لغتي لكن بروحك الأصلية أما الفرنسيون أقول لك صراحة لم أرى شعبا متعجرفا غبيا مثلهم وهم دائما ما يحاولون أن يظهروا في صورة الإنسان المتحضر بينما ثقافتهم تحتضر، عجيب أمر الفرنسيين لغتهم لا تصلح إلا لقول مارسي وبونجور وتراهم يحاولون أن يعطوها أكثر من قيمتها بينما العالم كله يتكلم الإنجليزية وكل واحد ينطقها بلكنته وحتى هناك من يرتكب فيها المجازر ومع ذلك لم نرى إحتجاجا من طرف أمريكا أو بريطانيا لأنهم متيقنون من لغتهم بكل بساطة.
شكرا يا بنت الأصول على الموضوع الجميل

السلام عليكم

شكرا على مرورك أخي مجددا وعلى اعطاء ملاحظتك بخصوص اللغة والفرنسيين عامة

يجب كذلك أن لاننسى لبرهة أن فرنسا مهد معظم المدارس الادبية والثورة او النهضة الفكرية الحديثة

يجب أن لاننظر اليها دائما على أنها دولة مستعمرة

والا فالملاحظة تنطبق على الدول الاوربية الاخرى التي استثنيتها من حديثك

نطق اللغة بلكنة أهل البلاد ليس بعيب

لكن الاخطاء حتى في نطق الكلمات وبعثرتها ذلك هو الاستهزاء بعينه

فالمصريون مثلا ينطقون الانجليزية بلكنتهم لكنهم لم يشوهها ...هذا مقصدي

وتحية لكل من مر من هنا

[eBusiness]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

السلام عليكم

شكرا على مرورك أخي مجددا وعلى اعطاء ملاحظتك بخصوص اللغة والفرنسيين عامة

يجب كذلك أن لاننسى لبرهة أن فرنسا مهد معظم المدارس الادبية والثورة او النهضة الفكرية الحديثة

يجب أن لاننظر اليها دائما على أنها دولة مستعمرة

والا فالملاحظة تنطبق على الدول الاوربية الاخرى التي استثنيتها من حديثك

نطق اللغة بلكنة أهل البلاد ليس بعيب

لكن الاخطاء حتى في نطق الكلمات وبعثرتها ذلك هو الاستهزاء بعينه

فالمصريون مثلا ينطقون الانجليزية بلكنتهم لكنهم لم يشوهها ...هذا مقصدي

وتحية لكل من مر من هنا

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا بنت الأصول
شكرا من جديد على تدخلك الجميل... أولا أختي الفاضلة أنا في حياتي لم أنظر لفرنسا نظرة المستعمر بل كلامي منبثق مما رأته عيناي من خلال تعاملاتي مع الفرنسيين ثم من الخطأ الفادح أن نقول أن اللغة الفرنسية هي أصل النهظة الفكرية الحديثة لأن الأصل الحقيقي للنهظة الفكرية، العلمية والصناعية منبثه اللغة العربية وبالأخص الحضارة الأندلسية أما الفرنسيون والعجم ما قاموا به هو فقط سرقة ممنهجة لمكتبات أندلسية وترجمات لما وصل إليه العرب ثم علاقة اللغة الفرنسية بالمدارس الأدبية إتسمت بالأدب العاطفي المبني على قصص الحب والغزل لا غير وكما قالت المغنية الكندية وهي منهم Céline Dion : "la meilleure langue pour dire des mots d'amour c'est bien le français" وهي لا تتعدى أن تخرج من نطاق الأدب العاطفي المبني على ثقافة المدح والغزل المسروقة أصلا من الشعر العربي الأندلسي... المشكل أن الفرنسيين يقاسموك الفكرة نفسها ولربما أنت تأثرت بالكتب الفرنسية الأدبية التي تبجل لغتهم وتعطيها أكثر من حقها والدليل أن السفير الفرنسي يريد أن يفرض لغته بكل الطرق بينما اللغة الحية تفرض نفسها لوحدها فمثلا الإنجليزية والتي هي من إختصاصك فرضت نفسها بنفسها حتى أن الفرنسيين أنفسهم أصبحوا يلهتون وراء اللغة الإنجليزية لأن لغتهم لم تعد تنفع إلا كما قلت لك في كلام الغزل والتبجيل واللباقة كأن تكون حديقة من الورود الجميلة التي بكل تأكيد تحتاج إلى بستاني ليرعاها لكن للأسف لا وجود لمن يرعى تلك الزهور لهذا ذبلت وذبلت معها قيمة اللغة الفرنسية لهذا أختي الفاضلة ربما الفرنسية كانت لها قيمة في العصر الذهبي الأوروبي لقصص الحب والهيام التي هي أصلا مسروقة من قصص الحب والهيام الواردة في الشعر العربي ثم ربما تعلق الفرنسيين بالنبيذ وملذات الحياة جعل لغتهم ثملى حتى النخاع ففقدت بريقها وإن كانت في الاصل سرقته من العرب الأندلس، لا يخفى على أحد أن الأوروبيون عموما والفرنسيون خصوصا لم يعرفوا الحضارة الحقيقة إلا بإحتكاكم بالمسلمين في الأندلس وبعدها سرقة الموروث الحضاري للدولة الإسلامية بالأندلس، أنا بصدد قراءة كتاب مترجم عن الحضارة الأندلسية أنصحك بأن تطالعيه لكاتب أجنبي ينصف الأندلس ويبين كيف كانت الضوء الساطع الذي إتخده الأوروبيون للخروج من قوقعتهم الهمجية وإقترانهم بالحضارة التي دعى إليها النبي الأعظم محمد صلى الله عليه وسلم... أرى أننا تشعبنا كثيرا في الموضوع وأرجو أن لا يكون ذلك قد أزعجك أختي الفاضلة

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ebusiness

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا بنت الأصول
شكرا من جديد على تدخلك الجميل... أولا أختي الفاضلة أنا في حياتي لم أنظر لفرنسا نظرة المستعمر بل كلامي منبثق مما رأته عيناي من خلال تعاملاتي مع الفرنسيين ثم من الخطأ الفادح أن نقول أن اللغة الفرنسية هي أصل النهظة الفكرية الحديثة لأن الأصل الحقيقي للنهظة الفكرية، العلمية والصناعية منبثه اللغة العربية وبالأخص الحضارة الأندلسية أما الفرنسيون والعجم ما قاموا به هو فقط سرقة ممنهجة لمكتبات أندلسية وترجمات لما وصل إليه العرب ثم علاقة اللغة الفرنسية بالمدارس الأدبية إتسمت بالأدب العاطفي المبني على قصص الحب والغزل لا غير وكما قالت المغنية الكندية وهي منهم céline dion : "la meilleure langue pour dire des mots d'amour c'est bien le français" وهي لا تتعدى أن تخرج من نطاق الأدب العاطفي المبني على ثقافة المدح والغزل المسروقة أصلا من الشعر العربي الأندلسي... المشكل أن الفرنسيين يقاسموك الفكرة نفسها ولربما أنت تأثرت بالكتب الفرنسية الأدبية التي تبجل لغتهم وتعطيها أكثر من حقها والدليل أن السفير الفرنسي يريد أن يفرض لغته بكل الطرق بينما اللغة الحية تفرض نفسها لوحدها فمثلا الإنجليزية والتي هي من إختصاصك فرضت نفسها بنفسها حتى أن الفرنسيين أنفسهم أصبحوا يلهتون وراء اللغة الإنجليزية لأن لغتهم لم تعد تنفع إلا كما قلت لك في كلام الغزل والتبجيل واللباقة كأن تكون حديقة من الورود الجميلة التي بكل تأكيد تحتاج إلى بستاني ليرعاها لكن للأسف لا وجود لمن يرعى تلك الزهور لهذا ذبلت وذبلت معها قيمة اللغة الفرنسية لهذا أختي الفاضلة ربما الفرنسية كانت لها قيمة في العصر الذهبي الأوروبي لقصص الحب والهيام التي هي أصلا مسروقة من قصص الحب والهيام الواردة في الشعر العربي ثم ربما تعلق الفرنسيين بالنبيذ وملذات الحياة جعل لغتهم ثملى حتى النخاع ففقدت بريقها وإن كانت في الاصل سرقته من العرب الأندلس، لا يخفى على أحد أن الأوروبيون عموما والفرنسيون خصوصا لم يعرفوا الحضارة الحقيقة إلا بإحتكاكم بالمسلمين في الأندلس وبعدها سرقة الموروث الحضاري للدولة الإسلامية بالأندلس، أنا بصدد قراءة كتاب مترجم عن الحضارة الأندلسية أنصحك بأن تطالعيه لكاتب أجنبي ينصف الأندلس ويبين كيف كانت الضوء الساطع الذي إتخده الأوروبيون للخروج من قوقعتهم الهمجية وإقترانهم بالحضارة التي دعى إليها النبي الأعظم محمد صلى الله عليه وسلم... أرى أننا تشعبنا كثيرا في الموضوع وأرجو أن لا يكون ذلك قد أزعجك أختي الفاضلة

مرحبا أخي مجيد

لم تزعجني مناقشتك للموضوع أبدا ..
وأحييك على هذا الكم الهائل من الجمل ...
يعني أين تجدون الوقت لكتابة كل هذا ..؟؟

المهم يبدو أن لك نظرة متفردة بخصوص فرنسا واللغة الفرنسية ككل ...
ومع ذلك النهضة الفكرية الحديثة كانت في فرنسا
ولاعلاقة للأندلس بذلك فالفارق أكثر من 5 قرون ..
.يمكن تأثروا بالحضارة الاسلامية هناك ...
لكن ليس لدرجة ..
تذكير كل حضارة بفضل الاخرى عليها ..
.يجب أن نذكر أنفسنا أين كنا وأين صرنا

ثم اللغة الفرنسية ليست بلغة رومنسية وفقط ...
بل أن المدرسة الواقعية انبثقت من هناك ...من فرنسا ..
وبعدها قام كتاب من الولايات المتحدة ..انجلترا ...اسكوتلندا ...ألمانيا ...
بتبني التوجه الواقعي الذي غير مجرى الادب العالمي

واهم قصص الادب الواقعي التي تدرس في جل
جامعات العالم هي فرنسية الأصل...
وأهم الكتاب والمفكرين العرب ..كمحمد عبده ..
رفاعة .الطنطاوي ...أحمد شوقي ...قاسم أمين ...
توفيق الحكيم ..طه حسين وغيرهم كثر ...
توجهوا لفرنسا لتطوير اليات البحث ...مناهج التفكير ...
والنهل من المدارس الكلاسيكية ..الرومنسية ...الواقعية ...
التي كانت فرنسا مهدا لها

أنا لا أذكر سوى حقائق تاريخية ..

ان تجاهلناها نحن ...لن يتجاهلها التاريخ ...وبالمناسبة ....
ألا تعلم أخي أن قصص الادب الانجليزي ..
تزخر بمصطلحات فرنسية عند تقديم العائلات
الراقية ذات الاصل الفرنسي أو التي عاشت في فرنسا لزمن ؟؟

كذلك اللغة الانجليزية تحوي الكثير من الالفاظ المشتقة من لغة فولتير .....

سرني مرورك ...مشكور

[whoseen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

والله خيالك خصب فعلا ....
جملتك الاخير صائبة ...فدخول المنتدى يجب أن يجعل العضو يمرح ..ينصح ...
يتعظ ...الخ ..
.أما الحزن لأجل الحزن فسيجعل الكثير يتعود وينفر ولن يزيد في الايمان أشبارا اضافية ...

مشكور على المرور ...موفق

:d :d :d :d :d دائما ردودك مفحمة اخت نارينا ...صح لسانك :d :d :d :d

[eBusiness]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

مرحبا أخي مجيد

لم تزعجني مناقشتك للموضوع أبدا ..
وأحييك على هذا الكم الهائل من الجمل ...
يعني أين تجدون الوقت لكتابة كل هذا ..؟؟

وبك الف مرحبا أختي الفاضلة نور
أما بخصوص الوقت والكتابة فربما اليوم عندنا بخمسة أيام عندكم لهذا نحن نجد الوقت الكافي للكتابة، جعلتيني أفكر وأقول كيف إستطاعت الأخت نور قرائة ردي الطويل العريض وهي تسكن في كوكب فيه من ضيق الوقت ما لا يكفي لقرائة تاريخ الأجداد لأنه وبكل صراحة ربما لو أمضيتي المزيد من الوقت لتعلم حضارة أجدادك لكنت أكثر إقتناعا بأن فضل الحضارة الأندلسية عظيم على فرنسا هذه ولغتها فلا تنسي أنه في وقت ليس ببعيد فرنسا كانت تشتري ود الجزائر وتفعل ما نشاء نحن...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

المهم يبدو أن لك نظرة متفردة بخصوص فرنسا واللغة الفرنسية ككل ...
ومع ذلك النهضة الفكرية الحديثة كانت في فرنسا
ولاعلاقة للأندلس بذلك فالفارق أكثر من 5 قرون ..
.يمكن تأثروا بالحضارة الاسلامية هناك ...
لكن ليس لدرجة ..
تذكير كل حضارة بفضل الاخرى عليها ..
.يجب أن نذكر أنفسنا أين كنا وأين صرنا

ثم اللغة الفرنسية ليست بلغة رومنسية وفقط ...
بل أن المدرسة الواقعية انبثقت من هناك ...من فرنسا ..
وبعدها قام كتاب من الولايات المتحدة ..انجلترا ...اسكوتلندا ...ألمانيا ...
بتبني التوجه الواقعي الذي غير مجرى الادب العالمي

واهم قصص الادب الواقعي التي تدرس في جل
جامعات العالم هي فرنسية الأصل...
وأهم الكتاب والمفكرين العرب ..كمحمد عبده ..
رفاعة .الطنطاوي ...أحمد شوقي ...قاسم أمين ...
توفيق الحكيم ..طه حسين وغيرهم كثر ...
توجهوا لفرنسا لتطوير اليات البحث ...مناهج التفكير ...
والنهل من المدارس الكلاسيكية ..الرومنسية ...الواقعية ...
التي كانت فرنسا مهدا لها

أنا لا أذكر سوى حقائق تاريخية ..

ان تجاهلناها نحن ...لن يتجاهلها التاريخ ...وبالمناسبة ....
ألا تعلم أخي أن قصص الادب الانجليزي ..
تزخر بمصطلحات فرنسية عند تقديم العائلات
الراقية ذات الاصل الفرنسي أو التي عاشت في فرنسا لزمن ؟؟

كذلك اللغة الانجليزية تحوي الكثير من الالفاظ المشتقة من لغة فولتير .....

سرني مرورك ...مشكور

إلى هنا كل شيئ كان جميلا إلى أن ظهر جيل من المنسلخين عن ثقافتهم وحضارتهم فمنهم من إعتنق ديانة فولتير وهناك من إعتنق ديانة شيكسبير بينما نسوا أن حضارة فولتير هذا ومعه شيكسبير إنبثقت من حضارة عظماء الأندلس الذين إستلهموا مجدهم من ديانة الرب القدير الإسلام... فرق صغير جدا هو أن فولتير هذا وشيكسبير هذا إعتمدوا على أدب وحضارة بنو أندلس وأظافوا عليها ملح الود والمجون وأطلقوا العنان لمخيلتهم التي في الغالب كانت شهوانية أكثر من أن تكون إنسانية فمجدوا عائلات لا تعدو أن تكون إلا صعاليك وقطاع طرق وقد أشرتي أنت إلى مسألة العائلات العريقة الفرنسية التي لم تكن في الحقيقة إلا عائلات إستغلالية صرفة يعني عائلات مسؤولة على إظطهاد الاخرين والأغرب أنك تبجلين الأمر بينما قلتها لك اللغة الفرنسية انذاك كانت لغة أرسطوقراطية رومنسية تعتني بالمظاهر وزيادة على ذلك ظالمة لعامة الشعب ومستعبدة له فأين الشرف في لغتكم هذه؟؟؟ أختي أنا من سكان كوكب الأرض وأعرف جيدا تاريخ بنو فرونكوفون.
ثم وصولا إلى شلة الكتاب العرب الذي كانوا يحجون إلى باريس هذا أمر لا ننكره لكن هذا لا يعني أن فرنسا هذه هي أم الحضارات وإنما هي لص حضارات سرق ما سرق من بنو أندلس ومن بعدها أقام بعض التعديلات التي تتناسب ومبادئهم ثم أعاد تسويقها إلى موطنها الأم الأمة العربية من خلال شلة الكتاب هذه واخرون والأمر لا يعدو أن يكون مثل برميل بترول يستخرج خاما من الجزائر ليصدر لفرنسا ثم يعود زيت طوطال إلى الجزائر فهل هذا البترول جزائري أم فرنسي بالله عليك؟ تلك هي حضارة الأندلس تم سرقتها وطمسها وإعادة قولبتها على شاكلة قوم بنو فرونكوفون لتعاد إلى موطنها وكأنها سلعة مستوردة...

عل كل حال كلامي الأول هو التفسير الحقيقي لما يحصل وأنت وما قلتيه إنما دليل قاطع على أن الكثير وقع في الفخ المنشود، ننتظر منكم أن تتعلموا اللغة كلسان فنجدكم تعتنقون أفكار أهل تلك اللغة وبالمجان وتدافعون عنها بكل ما أوتيتكم من قوة ناكرين كل النكران جميل اللغة العربية وبنو أندلس على كل تلك الأمم بما فيهم فرنسا.

على كل حال والمتناقض في كلامك والذي حز في خاطري هو أنك تقرين بل تبجلين وتفتخرين بفضل اللغة الفرنسية على اللغات الأخرى مثل الإنجليزية وتقرين أن الإنجليزية أخدت كثيرا عن الفرنسية بينما تنكرين نكرانا عويصا فضل بنو أندلس على بنو فرونكوفون ومن خلالهم على كافة الأمم... تمنيت يوما أن أجد مختص لغات يجيد اللغة الأجنبية بإمتياز ويعمل على إظهار فضل اللغة العربية لغة أصله وفصله على تلك الأمم لكن كما قلت نرسل أحمد إلى فرنسا لكي يتعلم الفرنسية فيرجع لنا فرونسوا والأعوص أننا حينما نرسل نوارة إلى لندن لتتعلم الإنجليزية ترجع لنا ناتالي

وفي الأخير لا أجد إلا أن أشكر جزيل الشكر السيد هتلر حينما وضع فرنسا مكانها وقال مقولته الشهيرة "فرنسا هي مزبلة أوروبا" أعزكم الله.
أسعدني كثيرا أختي الفاضلة تدخلك، بارك الله فيك يا بنت الأكابر

[أناييس الربيع]

حسب ما فهمت من الموضوع أنك تطالبين بالدفاع عن اللغات

وإعطائها حقها في التعبير وإيصال الفكر دون التحريف فيها

كما قال أحد الأخوة الحل استراد أجانب وانتهى .

وأين المشكل إن أخطأ أحد ما في اللغة ،في الأخير لا يأثم ولا يؤجر

والهدف من اللغة هو التواصل وإن كان ركيك المعنى يصل

ولا تدافعي عن اللغات الأجنبية ،وحتى العرب ليسو مضطرين

للتعامل بيها ،رحم الله الهواري بومدين حين حضر مؤتمر

وكل الرؤساء تفرنسو عدا هو أرغمهم على إحضار مترجم للغة العربية

لو نفعل مثله في إعلامنا لوفرنا وربحنا الكثير.

وهذا لا يعني إني ضد تعلم اللغات ،لكن الاولى لغة الضاد

ومعظمنا لا يجيد حتى فصاحة اللغة ولا يحسن حتى مخارج الأصوات

ويطالبون بنطق اللغة الأجنبية سليمة .

[ابراهيم داود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

مرحبا أخي مجيد

لم تزعجني مناقشتك للموضوع أبدا ..
وأحييك على هذا الكم الهائل من الجمل ...
يعني أين تجدون الوقت لكتابة كل هذا ..؟؟

المهم يبدو أن لك نظرة متفردة بخصوص فرنسا واللغة الفرنسية ككل ...
ومع ذلك النهضة الفكرية الحديثة كانت في فرنسا
ولاعلاقة للأندلس بذلك فالفارق أكثر من 5 قرون ..
.يمكن تأثروا بالحضارة الاسلامية هناك ...
لكن ليس لدرجة ..
تذكير كل حضارة بفضل الاخرى عليها ..
.يجب أن نذكر أنفسنا أين كنا وأين صرنا

ثم اللغة الفرنسية ليست بلغة رومنسية وفقط ...
بل أن المدرسة الواقعية انبثقت من هناك ...من فرنسا ..
وبعدها قام كتاب من الولايات المتحدة ..انجلترا ...اسكوتلندا ...ألمانيا ...
بتبني التوجه الواقعي الذي غير مجرى الادب العالمي

واهم قصص الادب الواقعي التي تدرس في جل
جامعات العالم هي فرنسية الأصل...
وأهم الكتاب والمفكرين العرب ..كمحمد عبده ..
رفاعة .الطنطاوي ...أحمد شوقي ...قاسم أمين ...
توفيق الحكيم ..طه حسين وغيرهم كثر ...
توجهوا لفرنسا لتطوير اليات البحث ...مناهج التفكير ...
والنهل من المدارس الكلاسيكية ..الرومنسية ...الواقعية ...
التي كانت فرنسا مهدا لها

أنا لا أذكر سوى حقائق تاريخية ..

ان تجاهلناها نحن ...لن يتجاهلها التاريخ ...وبالمناسبة ....
ألا تعلم أخي أن قصص الادب الانجليزي ..
تزخر بمصطلحات فرنسية عند تقديم العائلات
الراقية ذات الاصل الفرنسي أو التي عاشت في فرنسا لزمن ؟؟

كذلك اللغة الانجليزية تحوي الكثير من الالفاظ المشتقة من لغة فولتير .....

سرني مرورك ...مشكور

قال ابن سينا قديما: لقد ابتلينا بقوم يظنون أن الله لم يهدي غيرهم... هذه المقولة الحكيمة تنطبق كثيرا على بعض الاراء الواردة في الموضوع... و لعل حال الكاتبة اسيا جبار يدعم ذلك أكثر.... للتذكير هناك واحد من الذين يعتقدون أنهم وحدهم المتقون و من سيدخلون الجنة و يوزعون صكوك الغفران ... و يطلقون الاحكم الجاهزة على الغير.. قال انه لن يترحم عليها لأنها تكتب بالفرنسية لكن الموضوع تم غلقه دون ترك فرصة للرد على هذا العضو الذي يسمي نفسه و يا لها من مصادفة طريفة و بائسة:الراي الاخر.... نفس الأمر انطبق على الكاتب و الروائي الجزائري المرحوم الطاهر جاووت الذي قاوم التطرف الفكري و اللاتسامح في أعماله الأدبية.. اغتاله شاب جاهل متطرف و متحجر العقل... حتى أن القاضي لما سأله لماذا قتلته أجاب بوقاحة: سمعت أنه كافر و زنديق... ( يعني الدليل قالولوا كما في مسرحية شاهد ما شافش حاجة لعادل امام )... مشكلتنا في الجزائر خصوصا أننا نعيش خارج الزمن الحاضر و نحاول البقاء جبرا في الماضي حيث كانت الايام لنا لا علينا... لابد من ممارسة النقد الذاتي... و الكف عن اتهام الاخر... و تسفيه رأيه... اللغة مهما كانت... تبقى وسيلة لنقل الافكار... و ترجمتها للاخر... و الفرنسية أو حتى الانجليزية مجرد لغات حية... استعملها و مازال يستعملها من له عقل لتنوير دروب الناس و كسر صخرة الجهل.... يقول الطاهر جاووت : Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs !
و أنا شخصي أرد على أمثال هؤلاء بهذا الكاريكاتور المتواضع الذي رسمته و ارسلته للكاتب كمال داود الذي تم تكفيره و اتهامه بتهم جاهزة فقط لانه كتب بلغة فولتير الذي قال يوما...Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez défendre les vôtres.

Dieu Lui-même ne veut juger l’Homme avant la fin de ses jours. De Quel droit le ferions-nous