الاصول العربية للامازيغ في كتاب باللغة الهولندية

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا على كل حال على النصيحه

انا الحمدالله موفق بين عملى و طلب علم التاريخ

انا لستو فى خيال

اانا ادافع على الجزائر من هؤلاء القوميين المتطرفين حتى نقتل شرهم وهو جنين

لقد مُتَ و أنت جَنِين يا طُبَّيْبْ !!!؟؟؟؟؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اولا

انا لست معقد من تاريخ اجدادى البربر

فأنا اجدادى بربر واجدادى عرب


لكن انا ضد الافكار العنصريه للقوميين البربر المتخلفين

اماقبائل رياح مازالت الى اليوم

من سطيف و قسنطينه الى امالبواقى و باتنه و المسيله و بسكره وورقله و غردايه الى الاغواط و الجلفه و المديه و البويره

بلاد رياح هاته هى التى ذكرها العلامه بن خلدون ومازالت الى اليوم بلادهم و لن يفرطوا فى شبر منها مهما حصل


السلام

أرْواح تكلم بهذا الكلام !!!!؟؟؟؟في هذه المناطق , سَوف تَرى النعال كيف تُصفِق لك خديك يا مُغفل !!!!؟؟؟؟

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

iهههههههههههههههههههههههه

المشكل ان اجدادى الأعراب بنى رياح بقوا الى اليوم فى حين الدوله الموحديه انتهت منذ قرون

يعنى اجدادى هم من انتصروا لما فرضوا وجودهم بحد السيف على الدول المتعاقبه وبعد ان ماتت الدوله الموحديه و دفنوها وبعدة قرون بقى اجدادى بنى رياح اصحاب سيف و قوة الى اليوم

السلام

بل قل ان اجدادك ضمنوا بقاءهم بفضل طيبة الموحدين الذين عفوا عن بقايا الهلاليين في معركة سطيف بعد فرارهم و تركهم لنسائهم و اطفالهم في ايدي الموحدين
كان الموحدون قادرون على ابادة هؤلاء الاعراب لكنهم رافوا بهم بعد ان جاء شيوخ الاعراب راكعين لعبد المؤمن طالبين العفو منه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

لقد مُتَ و أنت جَنِين يا طُبَّيْبْ !!!؟؟؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا مكافح بالتاريخ الحقيقى الاكاديمى و هدفى نشر التاريخ الحقيقي

وانا ضد افكارك يا الريقى التى انت تبنيها على سب العرب الجزائرييين فقط

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا مكافح بالتاريخ الحقيقى الاكاديمى و هدفى نشر التاريخ الحقيقي

وانا ضد افكارك يا الريقى التى انت تبنيها على سب العرب الجزائرييين فقط

تُكافح من يا مريض نفسيًا ؟!!

أعْداؤُك الأمازيغ أمْ التاريخ الحقيقي الواضحْ للأمازيغ يا مُغفل ؟؟؟!!!!

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا مكافح بالتاريخ الحقيقى الاكاديمى و هدفى نشر التاريخ الحقيقي

وانا ضد افكارك يا الريقى التى انت تبنيها على سب العرب الجزائرييين فقط

بل قل انك مزور للتاريخ الحقيقي يا اخبث خلق الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

تُكافح من يا مريض نفسيًا ؟!!

أعْداؤُك الأمازيغ أمْ التاريخ الحقيقي الواضحْ للأمازيغ يا مُغفل ؟؟؟!!!!

iههههههههههههههههههههههههه

واش بيك يا الريقى

الامازيغ هم اجدادى فكيف اعادى اجدادى

انا عدو لتزوير المؤدلج من طرف البربريست القوميين البربر

السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

بل قل انك مزور للتاريخ الحقيقي يا اخبث خلق الله

وانت اكبر متعصبة بربريه قوميه

واكبر واحده تكره العرب الجزائريين الاحرار

والذين سيقفون شوكه فى عنقك الى الأبد

ما لم تشفى من مرض القوميه البربريه المقيته النتنه الجاهليه

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

iههههههههههههههههههههههههه

واش بيك يا الريقى

الامازيغ هم اجدادى فكيف اعادى اجدادى

انا عدو لتزوير المؤدلج من طرف البربريست القوميين البربر

السلام

مَا أصََّحَ وَجْهك وخاصة بالنِفاق المفضوح !!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

مَا أصََّحَ وَجْهك وخاصة بالنِفاق المفضوح !!!؟؟؟؟

الله يهديك

يعنى تردينى ان اقول انا اكره البربر و اكره الامزيغ لأانهم فقط خلقوا بربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واش بيك راك مهبول

انا اجدادى بربر و اعتز بهم
واجدادى عرب واعتز بهم


وانت تكلم على روحك و قول واش حبيت

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الله يهديك

يعنى تردينى ان اقول انا اكره البربر و اكره الامزيغ لأانهم فقط خلقوا بربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واش بيك راك مهبول

انا اجدادى بربر و اعتز بهم
واجدادى عرب واعتز بهم


وانت تكلم على روحك و قول واش حبيت

كَمَا يقولون : إن لم تستحيي إعمل ما شِئت !!!؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

كَمَا يقولون : إن لم تستحيي إعمل ما شِئت !!!؟؟؟؟؟

الحمد الله نحن نعرف جيداا ما نفعل

والحياء هو جزء منا

لكن سنرد على اى مزور لتاريخ

[Guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

البربر الأمازيغ من وجهة نظر هولندية
ما حقيقة الأمازيغ و الأمازيغية و التيفيناغ ؟
الباحث : عبد المجيد الحمداوي



في كتابهم “تاريخ المغرب” (أنظر الصورة أعلاه) حاول باحثون هولنديون هم : هرمان ابودجن herman obdeijn و باولو دو ماس p. De mas و فيليب هرمانس p. Hermans،
أن يوجزوا تاريخ المغرب ، من مئات السنين قبل الميلاد إلى القرن الواحد و العشرين . و [...] هو كتاب من الحجم الكبير، قد صدر في ثلاث طبعات عن دار “بولاك للنشر” باللغة الهولندية (الطبعة الثانية سنة 2002) .

أمازيغ أو بربر :

حاول المؤلف توضيح وجهة نظره في تفضيله استعمال كلمة “بربر” للإشارة لسكان المغرب الأقدمين رغم هجْر المغاربة شبه التام لهذا الاستعمال الذي لم يعد مستساغا في كل ربوع المملكة . و لعل أكبر الحجج التي ساقها في خضم تبريراته تلك هي حقيقة تشبث أمازيغ القبائل الجزائرية ، سواء في الداخل أو الخارج ، باستعمال لفظ “بربر” التي لا يريدون لها بديلا [...]
يقول المؤلف في الصفحة 22 : “ يسمي البربر أنفسهم غالبا ‘إمازيغن’ و يسمون لغتهم “الأمازيغية” . كلمة “بربر” أصلها لاتيني : “بربارُس” و تنحدر هي الأخرى من اللغة الإغريقية : “برباروس” . هذه الكلمة تعني في الحقيقة “أعجمي” ، أي الذي يتحدث لغة غير مفهومة ” [...]

بدايات أمازيغ شمال إفريقيا

يعترف المؤلف منذ البداية بصعوبة الحديث عن البدايات الأولى للسكان الأصليين في شمال إفريقيا عموما ، و ذلك مرده في نظره إلى قلة المراجع التاريخية التي كانت تهم المنطقة و ساكنتها . يقول : “ ينبغي أن تكون قد قامت حضارة في المغرب حوالي ألف سنة قبل الميلاد أَطلق عليها المؤرخون اسم الحضارة الليبية البربرية . ساكنة تلك الفترة التاريخية هم أجداد البرابرة الحاليين . المؤرخون لا يعرفون الكثير عن تلك الساكنة و لا عن تلك المرحلة . فأول ما دُوّن عن شمال إفريقيا قام به مدونون إغريق قدماء ، لكن تلك النصوص لم تكن دقيقة أبدا و كانت تتعلق بالمناطق الساحلية فقط . هيرودوت الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد ، هو أول من كتب فعلا عن ساكنة المنطقة . هؤلاء السكان سُموا بالليبيين أو النوميديين( أي بمعنى :البدو الرحل )”.

و يصل المؤلف إلى نقطة أكثر أهمية وهي المتعلقة بأصل الأمازيغ و بالتصنيف الأنتروبولوجي لسكان شمال إفريقيا الأقدمين ؛ إلى درجة أنه لا يستبعد بتاتا أن يكون الموطن الأصلي لجزء من الأمازيغ على الأقل ، هو الشرق الأوسط و الجزيرة العربية . يقول المؤلف : “ أصل أجداد البرابرة هو أيضا غير معروف . هل ينتمون بشكل مباشر إلى سكان العصر الحجري أم حدث اجتياح من أوروبا ؟ هل هم شعب هاجر من فلسطين ، بعد سيطرة الإسرائيليين عليها ، عبر البحر الأبيض المتوسط وصولا إلى شمال إفريقيا ، كما يذهب الى ذلك أوغوسطينوس في القرن الرابع ؟ أم أن البربر أتوا من جنوب اليمن ؟ فمن هم الأجداد الأولون يا ترى ؟ فهل تمزغ عرب بعد قدومهم إلى شمال إفريقيا ثم تعرب بعضهم من جديد ولم يتعرب آخرون ؟ ” .
المؤلف يعتقد فعلا أن هناك هجرات متعددة قديمة حدثت من المشرق العربي إلى شمال إفريقيا ، إذ يواصل : “ ستة آلاف قبل الميلاد حدثت هجرات جديدة قادمة من المشرق . أجزاء من أواني طينية و بقايا عظام تشير إلى أوجه التشابه بين المناطق الشرقية لشمال إفريقيا و الشرق الأوسط “

. و يتطرق أيضا للنصوص التاريخية العربية و اليهودية ، يقول : ” حسب ابن خلدون (1332-1406) فإن البربر من سلالة كنعان بن شام حفيد نوح . قد يكونون فروا من فلسطين بعد أن هزم داود غريمه جوليات . هذه النظرية نجدها أيضا في النصوص اليهودية القديمة . ربما يكون ذلك نتيجة للتواجد الطويل للفينيقيين في شمال إفريقيا . و يبقى من المؤكد في كل الأحوال أن هناك الكثير من التأثيرات الشرق أوسطية في المنطقة . فهناك تشابه للمخطوطات التي وجدت على لوحات القبور الحجرية في مصر و بلاد النوبا و الجزيرة العربية و شمال إفريقيا .







ثم أضاف الباحثون : إنه لمن المثير للانتباه أيضا التشابه الموجود بين طرق البناء في كل من اليمن و جنوب المغرب ” .



ثم يضيف المؤلف : ” في القرن التاسع عشر بعد احتلال فرنسا للجزائر، روّجت فرنسا نظرية مفادها أن البربر قد يكونون من أصول أوربية . للبرهنة على صحة تلك النظرية جيء بتشابه الخناجر القديمة التي عثر عليها في كل من فرنسا و شمال إفريقيا . و كون كثير من البربر يتصفون بشعر مفتوح اللون ، استُعمل أيضا لخدمة هذا الطرح . لكن هذه النظرية هي نظرية ذات خلفية سياسية . فهي انبنت على اعتبار أن البربر تسهل فرنستهم و فَرَنْجتهم بخلاف العرب الذين اعتبروهم دخلاء و غرباء عن المنطقة . هذه النظرية تعتبر البربر جنسا بربريا خالصا ، غير أن الاحتمال الأكبر هو أن سكان شمال إفريقيا الأصليين هم في الحقيقة نتاجُ هجرات كثيرة من مناطق مختلفة ، كونت خليطا كان لكل منها إضافاتها الخاصة بها ” .وخلص الباحثون الهولنديون أن البربر هم مزيج من مجموعة هجرات بشرية قديمة بعضها قدم من المشرق والاخرى قدمت من الشمال لتشكل عبر مرور السنين المجتمع البربري بمختلف لهجاته وسماته الفيزيولوجية ، وهي نفس الخلاصة التي أقرها صاحب كتاب : ( البربر : ذاكرة وهوية) الأستاذ المؤرخ الفرنسى : غابريال كامبس ، إذ أكد حول أصول البربر أن :
” البربر لا يشكلون شعبا منسجما من حيث الأنثروبولوجيا.. فهم نتاج خليط من قبائل وشعوب متعددة “


يقسم المؤرخ الفرنسي جابرييل كامبس البربر إلى جماعات مختلفة ، فبينيما يقر للجماعات الزنجية الأصلية في البربر ، يعود ويقول عن الجماعات البيضاء الناطقة باللهجات البربرية في الشمال ، في نفس الكتاب أي (البربر: ذاكرة وهوية صفحة 11 باريس 1995 ) الآتي :

“إن علماء الأجناس يؤكدون أن الجماعات البيضاء بشمال إفريقيا سواء أكانت ناطقة بالبربرية أو بالعربية، تنحدر في معظمها من جماعات بحر متوسطية جاءت من الشرق في الألف الثامنة قبل الميلاد بل ربما قبلها، وراحت تنتشر بهدوء بالمغرب العربي والصحراء”

ويضيف نفس المؤلف : (المؤرخ الفرنسي غابرييل كامبس المتخصص في تاريخ البربر)


لا توجد اليوم، لا لغة بربرية موحدة ، بالمعني التي توحي بوجود طائفة لها شعور بوحدتها ، ولا شعب بربري وبدرجة أقل لا يوجد” حتى عرق بربري ، حول هذه العوامل السلبية ، كل المختصيين متفقين “
il n’y a aujourd’hui ni une langue berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple berbère et encore moins une race berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord
“gabriel camps – dans l’origine des berbères”

تاريخ لغة و تاريخ حرف

بعد أن أخبر المؤلفون الهلنديون القارئ بندرة المراجع و المصادر التي تتحدث عن ساكنة شمال إفريقيا القديمة ، يؤكدون مرة أخرى أن هذا المشكل قد مس أيضا لغة تلك الساكنة ، و هذا مشكل بطبيعة الحال يرتبط بالمشكل السابق . يقول احدهم في الكتاب :” حتى عن لغة تلك الساكنة لا يُعرف الكثير ، و لكن من المؤكد أن هذه اللغة تنتمي إلى اللغات السامية ” .

وهو نفس رأي الذي خلص إليه المؤرخ الفرنسي بوسكي g.h.bousquet
إذ يقول في كتابه (البربر ، باريس 1957 )

“وعلى كل حال يوجد ما يجعلنا نقتنع بأن عناصر مهمة من الحضارة البربرية وبخاصة اللغة أتت من آسيا الصغرى عن طريق منخفض مصر ، مع انتقال القبائل في هجرات متتابعة على مدى قرون عدة، في زمن قديم لم يبت في تحديده”.
بينما يضيف أحد المؤلفين الهولنديين ، قائلا : ” حوالي بداية التاريخ استعملت لغة محلية في شمال إفريقيا بأبجدية خاصة هي الأبجدية الليبية . هذه الأبجدية هي تحويل للكتابة الفينيقية . و كما هو الحال في الكتابة الفينيقية الأصل ، فإن هذه الكتابة لا تتضمن حروف المد و لا الحركات القصيرة الأخرى . هناك المئات من المخطوطات الحجرية بهذه الكتابة . لكن محتوى هذه المخطوطات جد محدود . يتعلق الأمر هنا في الغالب بمخطوطات على الصخور و على لوحات القبور الحجرية . هذه المخطوطات لا تذكر عموما أكثر من اسم المتوفى . فقد عثر على عدد من المخطوطات الصخرية و لكن لم يتم حل رموزها حتى الآن ” . و يستأنف المؤلف : ” فرغم ندرة المعطيات اللغوية و مشاكل تأويل النصوص الأطول ، يتم اعتبار هذه المخطوطات شكلا من أشكال اللغة البربرية الأولى ” . و عن أصل و انتقال الحرف الأمازيغي يقول : “الأبجدية الليبية تم حفظها من طرف الطوارق سكان الصحراء الكبرى . تسمى هذه الأبجدية “تيفيناق” و تعني الفينيقية “ . ثم يضيف : “قبل بضع عشرات من السنين (سنة 1967) قامت الأكاديمية البربرية (3) بابتكار أبجدية جديدة مستلهمة من تيفيناق القديمة . هذا الخليط من العناصر القديمة والجديدة هو “تيفيناغ الجديدة” التي تعتبر الوجه العصري للكتابة البربرية الأصلية ” .

لغة الساكنة الأمازيغية في الوقت الراهن
يقول المؤلف : ” في المغرب يتواصل الناس حاليا بالبربرية في كل من الجنوب الشرقي من البلاد ، و في جبال الأطلس ، و في المنطقة الشرقية من جبال الريف على ساحل البحر الأبيض المتوسط ” . و يستمر قائلا : “ اللغة البربرية تتكون من العديد من اللهجات . الاختلاف فيما بينها هو من الضخامة إلى درجة اعتبارها لغات بربرية عوض لهجات بربرية (فمثلا لهجة أهل السوس تختلف كثيرا عن لهجة أهل الريف ) . ويضيف قائلا : فأحد ساكنة منطقة أكَادير مثلا في الجنوب الغربي من المغرب ، لا يستطيع فهم ما يقول شخص من الناظور في منطقة الريف . الإختلاف بين هذين اللسانين مثلا ربما يقارن بالاختلاف بين اللغتين الهولندية و الألمانية ” .(فرغم كون اللغتين منحدرتين من أصل واحد إلا أن الناطق بالألمانية لا يفهم الناطق بالهولندية )

بحث قيم مشكور يا أخي ...

عندي إضافات من مقالات قراتها في هذا الشان ...
في مطابقة لحروف أمازيغية وجدت في أثار بمنطقة الأوراس وكذلك حروف تيفناق طابقت بينها وبين الحروف الفينيقية وكذلك العبرية وأيضاً المصرية القديمة وجدت تطابقاً كبيراً بين الحروف ... وهذا ما يعزز هذه النظرية ...
أيضاً بالنسبة إلى اللهجة نجد إختلاف ولكن أيضا إشتراك في كلمات عديدة بين اللهجات الأمازيغية في الجزائر ... والمجموعات الأربعة هي الشاوية والقبائلية والمزابية وكذلك الترقية ...

مشكور يا أخي

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

بحث قيم مشكور يا أخي ...

عندي إضافات من مقالات قراتها في هذا الشان ...
في مطابقة لحروف أمازيغية وجدت في أثار بمنطقة الأوراس وكذلك حروف تيفناق طابقت بينها وبين الحروف الفينيقية وكذلك العبرية وأيضاً المصرية القديمة وجدت تطابقاً كبيراً بين الحروف ... وهذا ما يعزز هذه النظرية ...
أيضاً بالنسبة إلى اللهجة نجد إختلاف ولكن أيضا إشتراك في كلمات عديدة بين اللهجات الأمازيغية في الجزائر ... والمجموعات الأربعة هي الشاوية والقبائلية والمزابية وكذلك الترقية ...

مشكور يا أخي

انت معروف يا ظلام ولو دخلت بمئات العضويات

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الحمد الله نحن نعرف جيداا ما نفعل

والحياء هو جزء منا

لكن سنرد على اى مزور لتاريخ

و نحن هنا لنرد على خبثك ايها الاعرابي الافعى فلا تظن انك انتصرت