مــئـــة........مــائــة

[etthr]

أساتذتي
هذه مسائل فيها خلاف
.... وأنا لست أهلا لنقد علماء اللغة والقواعد المختلفة ....
لكن أقول لك:
أنا أتحدث من منطلق التعامل مع هذه الكلمات
ومع التلاميذ..أتحدث عن الواقع مع طفل لا يعي ( الخلاف )

؛
لما يسألك أنتَ تلميذك:
لماذا كتبت همزة ( هيْئَة ) على النبرة وهمزة ( فَجْأَة ) على الألف ولهما نفس الوضعية ونفس الوزن نطقا
فكيف تقنعه؟؟؟؟
فإذا اتبعنا قاعدة أقوى الحركات نكتبها على الألف ( هيْأَة) باعتبار ( الفتحة )أقوى من (السكون)
وإن اعتبرنا الياء ياءَ مدّ للهاء فإننا ننطقها ونكتبها هكذا ( هِـيـئَـــة )

والله أعلم

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بيئة، بريئة، مشيئة،......... و مثيلاتها.
الياء في هذه الكلمات هي ( ياء مدّ ) للحروف التي قبلها

لكن المثال الذي أوردتُه ( هيئة )
هناكمن يقرأها ( هِيــــــئَـــــة ) وكتابتها هنا لا تخالف القاعدة
ومن يقرأ: ( هَـيْــئَـــةٌ )...ألا ترى أن الكتابة الثانية ( حسب نطقها ) مخالفة للقاعدة؟؟؟
لِمَ لا نكتبها على الألف ( هيْأَة ) مثل ( نَشْأَة) ( مسْأَلَة ) ووو...؟

هذا هو قصدي

والله أعلم

السلام عليكم

فهمت قصدك .وتحليلك لسؤال الأستاذ صائب

الكلمات التي أوردتها
تعتبر من الحالات الشادة التي خرجت عن قاعدة كتابة الهمزة على النبرة والسبب أنها جاءت بعد ياء ساكنة والقاعدة تقول :

إذا سبقتها ياء ساكنة بغض النظر عن حركتها، كما في: (هيْئَة)، (بيْئَة)، (شَيْئُه)، (شَيْئِه)، (شَيْئَان)

[نورالدين سطيف]

[IMG]

[/IMG]

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبحوح

أشكركم جميعا جزيل الشكر فأنتم خير دليل على أنه ما زال هناك من يهتم لأمر هذه اللغة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جليس صالح_2

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ذكر الأخ كلمة ـ هيئة ـ و زعم أن كتابتها مخالفة للقاعدة.

أسأل: ما قول الأخ في كلمات: بيئة، بريئة، مشيئة،......... و مثيلاتها.

لي عودة إن شاء الله بعد قراءة الرّد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا لا (أزعم)..بل أنقل الواقع الموجود في الكتب والكتابات اليومية

بيئة، بريئة، مشيئة،......... و مثيلاتها.
الياء في هذه الكلمات هي ( ياء مدّ ) للحروف التي قبلها

لكن المثال الذي أوردتُه ( هيئة )
هناك من يقرأها ( هِيــــــئَـــــة ) وكتابتها هنا لا تخالف القاعدة
ومن يقرأ: ( هَـيْــئَـــةٌ )...ألا ترى أن الكتابة الثانية ( حسب نطقها ) مخالفة للقاعدة؟؟؟
لِمَ لا نكتبها على الألف ( هيْأَة ) مثل ( نَشْأَة) ( مرْأَة) ( فَجْأَة ) ووو...؟

أعرف أن هناك قواعد شاذّة لكتابة الهمزة المتوسطة...
لكن المشكلة في كيفية التعامل معها عند التطرق إليها مع تلاميذنا
كيف يتعلّم قاعدة..وأنا أكتب له خلاف تلك القاعدة؟؟؟!!!
هذا هو قصدي

والله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

أساتذتي
هذه مسائل فيها خلاف
.... وأنا لست أهلا لنقد علماء اللغة والقواعد المختلفة ....
لكن أقول لك:
أنا أتحدث من منطلق التعامل مع هذه الكلمات
ومع التلاميذ..أتحدث عن الواقع مع طفل لا يعي ( الخلاف )

؛
لما يسألك أنتَ تلميذك:
لماذا كتبت همزة ( هيْئَة ) على النبرة وهمزة ( فَجْأَة ) على الألف ولهما نفس الوضعية ونفس الوزن نطقا
فكيف تقنعه؟؟؟؟
فإذا اتبعنا قاعدة أقوى الحركات نكتبها على الألف ( هيْأَة) باعتبار ( الفتحة )أقوى من (السكون)
وإن اعتبرنا الياء ياءَ مدّ للهاء فإننا ننطقها ونكتبها هكذا ( هِـيـئَـــة )

والله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدين سطيف

[IMG]

[/IMG]

[etthr]

جزاكم الله كل خير
ونفع بكم

[امل الطارف]

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل الطارف

[عبد الكريم امحمدي]

بارك الله فيكم ..

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم امحمدي

بارك الله فيكم ..

وفيك بارك الإله

[جليس صالح_2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنا لا (أزعم)..بل أنقل الواقع الموجود في الكتب والكتابات اليومية

بيئة، بريئة، مشيئة،......... و مثيلاتها.
الياء في هذه الكلمات هي ( ياء مدّ ) للحروف التي قبلها

لكن المثال الذي أوردتُه ( هيئة )
هناك من يقرأها ( هِيــــــئَـــــة ) وكتابتها هنا لا تخالف القاعدة
ومن يقرأ: ( هَـيْــئَـــةٌ )...ألا ترى أن الكتابة الثانية ( حسب نطقها ) مخالفة للقاعدة؟؟؟
لِمَ لا نكتبها على الألف ( هيْأَة ) مثل ( نَشْأَة) ( مرْأَة) ( فَجْأَة ) ووو...؟

أعرف أن هناك قواعد شاذّة لكتابة الهمزة المتوسطة...
لكن المشكلة في كيفية التعامل معها عند التطرق إليها مع تلاميذنا
كيف يتعلّم قاعدة..وأنا أكتب له خلاف تلك القاعدة؟؟؟!!!
هذا هو قصدي

والله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

أستسمح عذرا كلّ مَن انتظر ردّي فقد عرض لي ما أخرني عن الرّدّ.
المهم ها أنا ذا أفي بوعدي و أعود بإذن الله لرفع بعض اللبس والغموض حول كتابة الهمزة على النبرة في كلمة ( هيئة ).
يقول الأخ أن الياء في الكلمات: بيئة، بريئة، مشيئة...... ومثيلاتها. هي ياء مدّ للحروف التي قبلها.
أقول: حروف المدّ ثلاثة ( ا . و . ي ) وهي حروف ساكنة والسكون معروف.
و على المعلم أن يعرف هذا ويعلمه لتلاميذه... (أن حروف المدّ حروف ساكنة ).
ومنه تكون همزة الكلمات بيئة، بريئة، مشيئة في نفس الوضعية مع كلمةهيئة وليست مخالفة لها كما يرى الأخ فهي همزة مفتوحة وما قبلها ياء ساكنة
ويتساءل لم لا نكتب الهمزة في كلمة هيأة مثل نشأة ،مرأة، فجأة، ووو.... ؟؟
أقول: صحيح الهمزة في الكلمات الأربع هي همزة متوسطة يسبقها حرف ساكن و هو أضعف الحركات فتكتب على الألف، لكن ما يجب أن أنتبه إليه أن في كلمة هيأة سَبِق الهمزة ياء ساكنة وفي هذه الوضعية تكون الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة بقوة كسرة فتكتب الهمزة على النبرة يعني (هيئة ).
وهذا جواب ما كان يتساءل عنه الأخ :
ولهذا أقول للأخ: تساءلتَ كيف تقنع تلميذك في كتابة همزة هيئة على النبرة وهي لها نفس الوضعية ونفس الوزن ( الصيغة الصّرفية ) مع كلمةفجأة.
أقو:ل
أمّا الصيغة الصرفية،، فنعَمْ ( فعْلة ) وأمّا الوضعية،، فلا،، لأن الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة تكون بقوّة كسرة.

إذا ألا ترى أن إقناع التلميذ سهلا جدّا.

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جليس صالح_2

بسم الله الرحمن الرحيم

أستسمح عذرا كلّ مَن انتظر ردّي فقد عرض لي ما أخرني عن الرّدّ.
المهم ها أنا ذا أفي بوعدي و أعود بإذن الله لرفع بعض اللبس والغموض حول كتابة الهمزة على النبرة في كلمة ( هيئة ).
يقول الأخ أن الياء في الكلمات: بيئة، بريئة، مشيئة...... ومثيلاتها. هي ياء مدّ للحروف التي قبلها.
أقول: حروف المدّ ثلاثة ( ا . و . ي ) وهي حروف ساكنة والسكون معروف.
و على المعلم أن يعرف هذا ويعلمه لتلاميذه... (أن حروف المدّ حروف ساكنة ).
ومنه تكون همزة الكلمات بيئة، بريئة، مشيئة في نفس الوضعية مع كلمةهيئة وليست مخالفة لها كما يرى الأخ فهي همزة مفتوحة وما قبلها ياء ساكنة
ويتساءل لم لا نكتب الهمزة في كلمة هيأة مثل نشأة ،مرأة، فجأة، ووو.... ؟؟
أقول: صحيح الهمزة في الكلمات الأربع هي همزة متوسطة يسبقها حرف ساكن و هو أضعف الحركات فتكتب على الألف، لكن ما يجب أن أنتبه إليه أن في كلمة هيأة سَبِق الهمزة ياء ساكنة وفي هذه الوضعية تكون الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة بقوة كسرة فتكتب الهمزة على النبرة يعني (هيئة ).
وهذا جواب ما كان يتساءل عنه الأخ :
ولهذا أقول للأخ: تساءلتَ كيف تقنع تلميذك في كتابة همزة هيئة على النبرة وهي لها نفس الوضعية ونفس الوزن ( الصيغة الصّرفية ) مع كلمةفجأة.
أقو:ل
أمّا الصيغة الصرفية،، فنعَمْ ( فعْلة ) وأمّا الوضعية،، فلا،، لأن الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة تكون بقوّة كسرة.

إذا ألا ترى أن إقناع التلميذ سهلا جدّا.

شكرا على الإثراء

[etthr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جليس صالح_2

بسم الله الرحمن الرحيم

أستسمح عذرا كلّ مَن انتظر ردّي فقد عرض لي ما أخرني عن الرّدّ.
المهم ها أنا ذا أفي بوعدي و أعود بإذن الله لرفع بعض اللبس والغموض حول كتابة الهمزة على النبرة في كلمة ( هيئة ).
يقول الأخ أن الياء في الكلمات: بيئة، بريئة، مشيئة...... ومثيلاتها. هي ياء مدّ للحروف التي قبلها.
أقول: حروف المدّ ثلاثة ( ا . و . ي ) وهي حروف ساكنة والسكون معروف.
و على المعلم أن يعرف هذا ويعلمه لتلاميذه... (أن حروف المدّ حروف ساكنة ).
ومنه تكون همزة الكلمات بيئة، بريئة، مشيئة في نفس الوضعية مع كلمةهيئة وليست مخالفة لها كما يرى الأخ فهي همزة مفتوحة وما قبلها ياء ساكنة
ويتساءل لم لا نكتب الهمزة في كلمة هيأة مثل نشأة ،مرأة، فجأة، ووو.... ؟؟
أقول: صحيح الهمزة في الكلمات الأربع هي همزة متوسطة يسبقها حرف ساكن و هو أضعف الحركات فتكتب على الألف، لكن ما يجب أن أنتبه إليه أن في كلمة هيأة سَبِق الهمزة ياء ساكنة وفي هذه الوضعية تكون الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة بقوة كسرة فتكتب الهمزة على النبرة يعني (هيئة ).
وهذا جواب ما كان يتساءل عنه الأخ :
ولهذا أقول للأخ: تساءلتَ كيف تقنع تلميذك في كتابة همزة هيئة على النبرة وهي لها نفس الوضعية ونفس الوزن ( الصيغة الصّرفية ) مع كلمةفجأة.
أقو:ل
أمّا الصيغة الصرفية،، فنعَمْ ( فعْلة ) وأمّا الوضعية،، فلا،، لأن الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة تكون بقوّة كسرة.

إذا ألا ترى أن إقناع التلميذ سهلا جدّا.

شكرا
حروف المد: تمدّ الحرف ولا ننطق بها اْ ، وْ ، يْ (صح؟)
وتعتبر ساكنة ( لا نقاش في ذلك )
لكن....
ياء المدّ في مشيئة جريئة بريئة...
لا ننطق بها ( والدليل أنك لا تضع سكونا عليها عند الكتابة )
أما في ( هَيْئَة ) فإنك تنطق بها فهي ليست مدّا بل هي من أصل ( جذر ) الكلمة
وليست مثل ( هِيـــئَــة ) بالمدّ

لذلك أقول لك أستاذ:
هذه من الحالات الشاذة التي كان عليها خلاف ولا يزال

إقناع الطفل ليس سهلا ( في هذه المرحلة من عمره ومستواه )
فهو سيتساءل ( وقد حدث) عن سبب اعتبار الياء الساكنة بقوة الكسرة
ولا ينطبق ذلك على غيرها من الحروف الساكنة قبل الهمزة

دعنا من المعارف والمعلومات التي عندي وعندك وعند غيرنا..
أنا أتحدث من هنا معكم واضعا نفسي تلميذا (لأنني أعيش طفولتهم واحاول التوغل في أفكارهم وتخميناتهم )
ولا أكتفي بالتقديم والحشو والإقناع بقوة مكانتي أمامه كمعلمٍ له

يمكنك الرجوع إلى كتب الإملاء..لتعرف ما ( حدث بين أهل الاختصاص والمؤلفين ومجمع اللغة العربية في دوراته السابقة )

واعلم أن هناك من اقترح منهم تطبيق القاعدة وكتابتها ( هَـيْـأَة )...[ هذا الكلام موجود في كتاب ( مرجع الطلاب في الإملاء ) لصاحبه إ.شمس الدين ]

والله أعلم
((... وفوق كلّ ذي علمٍ عليـم ))

[etthr]

نقاش مفيد إن شاء الله


أنا عادةً أكتبها ( هِـيــــئَـة) وأنطقها بالمدّ لا بسكون الياء
(لا أدري إن كنت على صواب أم لا )

لكن كلامي هنا هو حول ( نقطة الخلاف ..) والسبب الذي جعل بعضهم يعتبر الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة بقوة الكسرة،
وما الضرر الذي يلحق صورة الكلمة ( هـ ي ء ة ) عند كتابتها ( هيْأة )؟؟؟

مثل الخلاف حول: مسئول/ مسؤول ----- يقرأون/ يقرؤون /يقرءون...
مرؤوس/ مرؤُس -----ميؤوس/ميؤس/ميئوس...
ولكلٍّ حجته

فقط
تحيتي للجميع

[(( هبة الرحمن ))]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

شكرا
حروف المد: تمدّ الحرف ولا ننطق بها اْ ، وْ ، يْ (صح؟)
وتعتبر ساكنة ( لا نقاش في ذلك )
لكن....
ياء المدّ في مشيئة جريئة بريئة...
لا ننطق بها ( والدليل أنك لا تضع سكونا عليها عند الكتابة )
أما في ( هَيْئَة ) فإنك تنطق بها فهي ليست مدّا بل هي من أصل ( جذر ) الكلمة
وليست مثل ( هِيـــئَــة ) بالمدّ

لذلك أقول لك أستاذ:
هذه من الحالات الشاذة التي كان عليها خلاف ولا يزال

إقناع الطفل ليس سهلا ( في هذه المرحلة من عمره ومستواه )
فهو سيتساءل ( وقد حدث) عن سبب اعتبار الياء الساكنة بقوة الكسرة
ولا ينطبق ذلك على غيرها من الحروف الساكنة قبل الهمزة

دعنا من المعارف والمعلومات التي عندي وعندك وعند غيرنا..
أنا أتحدث من هنا معكم واضعا نفسي تلميذا (لأنني أعيش طفولتهم واحاول التوغل في أفكارهم وتخميناتهم )
ولا أكتفي بالتقديم والحشو والإقناع بقوة مكانتي أمامه كمعلمٍ له

يمكنك الرجوع إلى كتب الإملاء..لتعرف ما ( حدث بين أهل الاختصاص والمؤلفين ومجمع اللغة العربية في دوراته السابقة )

واعلم أن هناك من اقترح منهم تطبيق القاعدة وكتابتها ( هَـيْـأَة )...[ هذا الكلام موجود في كتاب ( مرجع الطلاب في الإملاء ) لصاحبه إ.شمس الدين ]

والله أعلم
((... وفوق كلّ ذي علمٍ عليـم ))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

نقاش مفيد إن شاء الله


أنا عادةً أكتبها ( هِـيــــئَـة) وأنطقها بالمدّ لا بسكون الياء
(لا أدري إن كنت على صواب أم لا )

لكن كلامي هنا هو حول ( نقطة الخلاف ..) والسبب الذي جعل بعضهم يعتبر الياء الساكنة قبل الهمزة المتوسطة بقوة الكسرة،
وما الضرر الذي يلحق صورة الكلمة ( هـ ي ء ة ) عند كتابتها ( هيْأة )؟؟؟

مثل الخلاف حول: مسئول/ مسؤول ----- يقرأون/ يقرؤون /يقرءون...
مرؤوس/ مرؤُس -----ميؤوس/ميؤس/ميئوس...
ولكلٍّ حجته

فقط
تحيتي للجميع

بارك الله فيك أستاذي على الإثراء

[عادل علم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etthr

أعجبني هذا فنقلته من أحد المواقع المتخصصة

الموجز : تُنطق (مئة)
قولا واحدًا ، وهذا لا خلاف عليه البته.
تُكتب (مائة أو مئة)؟ فيه خلاف ، والأصح عندي كتابتها (مائة)
وإليكم الأنباء بالتفصيل :
اعلم – علّمك الله الخير - أن من مقاصد هذه اللغة الجليلة الدقة في الكتابة والتمييز بين الكلمات وتجاوز الإشكال واللبس عند القراءة.
فزيدت الألف وسط (مائة) للتمييز بين (مئة) و (فئة) و (منه) ، وتجد أن اللفظتين متداولتان في التجارة والحياة العامة ، (خذ منه فئة مئة درهم.. دينار..)
فكان لابد من تفرقة واضحة في عصر كانت الحروف فيها غيرمنقوطة ، ولم تكن هناك أقلام دقيقة ولا صحف رقيقة كحالنا اليوم ، بل كان البوص ، والريش ونحوه على رقاع من سعف النخيل أو جلود الحيوانات أو الحجر.
هي [ مائة ] بكسر الميم ، وسكون الألف ، وفتح الهمزة (الألف تُكتب ولا تُنطق) أي أن الألف مجرد زيادة كتابية لا أثر لها في النطق ، ويَنْطِقه بعضُهم (ماءة) بفتح الميم ، وسبب الخطأ في النطق هو عدمُ وضع كسرة تحت الميم.
وكذلك (الألف) في واو الجماعة التي زِيدت للتفرقة بين واو الجماعة والواو الأصلية.
و(عُمر و عَمر) كتبوهما (عمر و عمرو) أي: عُمَر و عَمْرو ، وعمرو لا تنطق فيها الواو ، وُضعت الواو قبل التنقيط والتشكيل للتفريق بينهما ، فهل نحذف الواو هنا لعدم ضرورتها كتابة ً بعد حصول التشكيل؟ ولعدم صحة نطق الواو؟ بالتأكيد لا ، فهذا تُراثنا ويجب أن نحافظ عليه ، مثل : (طه ، هذا ، لكن ، أولئك) ، فنحن لا نكتبها (طاها ، هاذا ، لاكن ، أُُلائك) ولكن نَخُطُّها كما تناقلها العرب ، خاصة أن هذا يُذكرنا بعبقرية هذا الجيل وتجاوزه للعقبات ، ويُدربنا على مثل هذه الطرق لسلوكها في حياتنا العلمية والعملية.
أُضيفت الألف بعد الميم في الكتابة منعًاللاختلاط مع تصحفيات (مئة) قبل الإعجام ، وفي القرآن : (فأماته الله مائة عام ثم بعثه) البقرة (259) وقوله تعالى (مثل الذين ينفقون أموالهم في سبيل الله كمثل حبة أنبتت سبع سنابل في كل سنبلة مائة حبة والله يضاعف لمن يشاء والله واسع عليم)البقرة 261 وقوله تعالى (وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَفْقَهُونَ) (65)سورة الأنفال ، وفي الآية التالية (فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ) (66) وقوله جل وعلا " ولبثوا في كهفهم ثلاث مائة سنين وازدادوا تسعًا " الآية 25 سورة الكهف وقوله سبحانه (وأرسلناه إلى مائة ألف أو يزيدون) الصافات (147)

وقد أجاز مجمع اللغة العربية كتابة (مئة) بعد أن زال احتمال اللبس ، وذلك إثر إجراء التنقيط ، فلم يعد ثمة مبرر - حسب رأيهم - ( راجع : البحوث والمحاضرات ، مؤتمر الدورة التاسعة والعشرين 1963-1964).
ولكن ترى أن إثبات الألف في (مائة) ورد في القرآن ، ونُقل عن العرب عبر القرون.
وترى أن حذف الألف رأي مُحدث ، لا ضرورة له ولا مُسوغ ، وأن التلاعب بالألف الفارقة في مائة يفتح باب التلاعب في ألف واو الجماعة ، وواو عمرو ، وغير ذلك ،
والله أعلى وأعلم.

كلامك صحيح لانني بحثت في هذا الموضوع كثيرا ووجدت المستحسن كتابتها مائة