كشف شبهة المخذلين الدهماء في قولهم أن السلفيين ينشغلون بالدعاة ويتركون الأعداء - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

كشف شبهة المخذلين الدهماء في قولهم أن السلفيين ينشغلون بالدعاة ويتركون الأعداء

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-10-08, 00:31   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lebssisse مشاهدة المشاركة

الكتاب الدي تتحدث عنه لم يترك عالما الا وانتقده حتى الشيخ العثيمين وابن باز وما بالك بالشيخ القرضاوي !

وكتوضيح عن تلك الفتوى هي مكدوبة وبها تدليس اعمى ولا يعقل به الا اناس تشبعو بسب العلماء والمسلمين , وهل انت تصدق ان يفضل الشيخ القرضاوي العبد على الرب وأحط المبتدعة واردل الروافظ لا يقول هدا الكلام وكيف لشيخ همام يقول هدا الشيء وكان قد اوضح انه خطأ شفوي وليس خارج من القلب وهو مثل الدي قال انا ربك وانت عبدي من شدة الفرح

وانصحك يا اخي ان تتق الله في نفسك لأنني اراك لديك شهوة في سب العلماء فسباب المسلم فسوق وهدا من التنابز وانك واقع في كبيرة من الكبائر وتفوق خبث الروافظ فيها وهاته من شيم الحدادية بالتحديد
احدر ثم احدر ثم احدر فإني قد نبهتك والله يمهل ولا يهمل
1-الفتوى ثابتة عن الدكتور القرضاوي غفر الله له ولا دخل لها في نيته أو مقداره عند الله فردنا لكلامه من باب النهي عن المنكر لكننا ننكر الشدة عليه إذا تجاوزت المصلحة الشرعية .
2-ماذا تقصد بالسب؟!.
فإن كان مقصودكم بالسب و الغيبة بيان أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم فأهل العلم الذي أنقل ردودهم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال ابن عثيمين((لله الحمد ما ابتدع أحد بدعة’إلا قيض الله له بمنه وكرمه من يبين هذه البدعة ويدحضها بالحق وهذا من تمام مدلول قوله -تبارك وتعالى-((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)))).
ولكن ماذا يقال لأناس يقلبون الحقائق وكانهم لم يسمعوا لقوله تعالى(وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ)) وما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رحمه الله أن النبي صلى الله عليه وسلم قال((الدين نصيحة)قلنا:لمن يا رسول الله؟قال: لله ولكتابه ولرسوله ولأئئمة المسلمين وعامتهم)).
وعن جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه- قال: [بايعت رسول الله صلى الله عليه و سلم على إقام الصلاة وإيتاء الزكاة والنصح لكل مسلم)) .

-وقد أخذ أهل العلم بجواز التكلم في الشخص بغير حضرته للمصلحة واستدلوا يمكن مراجعتها في موضوعي(الرد على أسطورة:السلفيون يسبون ويغتابون العلماء)).
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=119217
أما إن كنتم تقصدون بالطعن الذي هو السب والشتم والقدح المحرم شرعا التي وردت النصوص بالنهي عنها وذمها فهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون,لأن ذلك ليس من اخلاق الإسلام أصلا فهم بحمد الله متبعون لما في الكتاب العزيز والسنة المطهرة الذين حرما ذلك كما في قوله تعالى(ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه)) الحجرات12.
وما ثبت في الصحيحين واللفظ للبخاري من حديث أبو هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال(فإن دماءكم وأموالكم وأعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا)).
وقال صلى الله عليه وسلم((كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه)) رواه مسلم .
وقال عليه الصلاة والسلام(فإن أربى الربا الإستطالة في عرض المسلم بغير حق))رواه أبو داود.

قلت: فهذه النصوص وغيرها مما تدل على تحريم الطعن والغيبة ولكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة التي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة فلا منافاة والجمع على ماذكر أولى ومقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لما أدمع عليه السلف الصالح.
وهذا النوع من السب هو الذي تنضح به كتب من تسميهم أنت بالعلماء وإليك الدليل:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=14
ثانيا: ماذا تقصد بلفظ(العلماء)) فإذاأردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج الصلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فهذا هو الكذب بعينه والإفتراء برمته وسيكتب ما تفوهتم به قال تعالى(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)).
فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .
أما إن كنتم قصدتم بلفظ((العلماء)) علماء أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!
هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة أم نصيحة وبيان؟فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.








 


قديم 2010-10-08, 09:48   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
أبو زيد العربي
عضو مبـدع
 
الصورة الرمزية أبو زيد العربي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة


1-الفتوى ثابتة عن الدكتور القرضاوي غفر الله له ولا دخل لها في نيته أو مقداره عند الله فردنا لكلامه من باب النهي عن
الشيخ يوسف القرضاوي احيانا تتأثر به السياسة لدى نجد بعض الاحيان له خطابات سياسية , فهمته على فلسطين جعلته يقول تلك المقوله وكان قد اعتدر منها وارجو ان لا تعيدها فالشيخ اثبت انه أخطأ وانتم كل يوم تعيدونها وتتهمونه بها وحاشا للشيخ ان يفضل المخلوق على الخالق ولكن همته على امته العربية جعلته يخطيء هدا الخطأ ومن المفروض ان نلتمس له العدر هنا وحتى وان لم يعتدر لأنه واضح وضوح الشمس انه خطأ لغوي او تعبيري
فإن كدبتم وعاندتم فأخشي أن يصدق فيكم كلام الشيخ ربيع بن هادي - سدده الله - وحفظه :
(( الحدادية لهم أصل خبيث، وهو أنهم إذا ألصقوا بإنسان قولاً هو بريء منه ويعلن براءته منه، فإنهم يصرون على الاستمرار على رمي ذلك المظلوم بما ألصقوه به، فهم بهذا الأصل الخبيث يفوقون الخوارج )) .......



اما عن دكر الاسماء في الردود العلمية تكون كآخر حل وليس كأوله . وردودكم اثبتت فشلها وقوت المبتدعة , فكن متأكد اننا في عصر انقلبت فيه الموازين ولما تحدر من شخص وحتى وان كان على خطأ سيشكل فريق من المحامين والمدافعين عليه , كما حصل للسيد قطب رحمه الله حتى اهل السنة اصبحو يدافعون عليه وان قلت لمادا تدافعون عليه يقولون لك نحن ننصفه..

وانصحك بمراجعة كتب الشيخ الالباني في المنهج والردود فهي انفع لنا في الوقت الحالي وخاصة مع وضوح الدين بالرغم من بعض الشوائب التي قد تعترضه


وللكلام بقية والحمد لله رب العالمين










قديم 2010-10-08, 23:49   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد العربي مشاهدة المشاركة
الشيخ يوسف القرضاوي احيانا تتأثر به السياسة لدى نجد بعض الاحيان له خطابات سياسية , فهمته على فلسطين جعلته يقول تلك المقوله وكان قد اعتدر منها وارجو ان لا تعيدها فالشيخ اثبت انه أخطأ وانتم كل يوم تعيدونها وتتهمونه بها وحاشا للشيخ ان يفضل المخلوق على الخالق ولكن همته على امته العربية جعلته يخطيء هدا الخطأ ومن المفروض ان نلتمس له العدر هنا وحتى وان لم يعتدر لأنه واضح وضوح الشمس انه خطأ لغوي او تعبيري
فإن كدبتم وعاندتم فأخشي أن يصدق فيكم كلام الشيخ ربيع بن هادي - سدده الله - وحفظه :
(( الحدادية لهم أصل خبيث، وهو أنهم إذا ألصقوا بإنسان قولاً هو بريء منه ويعلن براءته منه، فإنهم يصرون على الاستمرار على رمي ذلك المظلوم بما ألصقوه به، فهم بهذا الأصل الخبيث يفوقون الخوارج )) .......



اما عن دكر الاسماء في الردود العلمية تكون كآخر حل وليس كأوله . وردودكم اثبتت فشلها وقوت المبتدعة , فكن متأكد اننا في عصر انقلبت فيه الموازين ولما تحدر من شخص وحتى وان كان على خطأ سيشكل فريق من المحامين والمدافعين عليه , كما حصل للسيد قطب رحمه الله حتى اهل السنة اصبحو يدافعون عليه وان قلت لمادا تدافعون عليه يقولون لك نحن ننصفه..

وانصحك بمراجعة كتب الشيخ الالباني في المنهج والردود فهي انفع لنا في الوقت الحالي وخاصة مع وضوح الدين بالرغم من بعض الشوائب التي قد تعترضه


وللكلام بقية والحمد لله رب العالمين

لا خلاف في ما قلته أخي الكريم لكن ياريت تدافع عن أهل السنة بالحجة التي دافعت بها عن القرضاوي وذلك من باب الإنصاف والعدل.
وكلامما ليس عن شخص القرضاوي غفر الله له لكن عن ملابسات وصف الشيخ مقبل له بذاك وصف.وقد بينت لك أننا ننكر على العلماء بعض الألفاظ ونقلت لك كلام الحافظ ابن رجب في ذلك.
أما عن منهج الرد فلا أخالفك فيه فأحيانا تكون من المصلحة عدم ذكر الأسماء وأحيانا العكس لهذا يجب الإتصاف بالحكمة في ذلك.
أما عن مسألة المدافعين عن أهل الباطل فهذا ليس بأمر جديد بل هو من سنة التدافع بين الحق والباطل إلى يوم القيامة.









قديم 2010-10-09, 10:22   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
أبو زيد العربي
عضو مبـدع
 
الصورة الرمزية أبو زيد العربي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لا خلاف في ما قلته أخي الكريم لكن ياريت تدافع عن أهل السنة بالحجة التي دافعت بها عن القرضاوي وذلك من باب الإنصاف والعدل.
وكلامما ليس عن شخص القرضاوي غفر الله له لكن عن ملابسات وصف الشيخ مقبل له بذاك وصف.وقد بينت لك أننا ننكر على العلماء بعض الألفاظ ونقلت لك كلام الحافظ ابن رجب في ذلك.
أما عن منهج الرد فلا أخالفك فيه فأحيانا تكون من المصلحة عدم ذكر الأسماء وأحيانا العكس لهذا يجب الإتصاف بالحكمة في ذلك.
أما عن مسألة المدافعين عن أهل الباطل فهذا ليس بأمر جديد بل هو من سنة التدافع بين الحق والباطل إلى يوم القيامة.

يا أخي انا لست بمدافع له وانا انتقده اكثر مما ترد عليه انت ولكن لا أحب التدليس ودكر بعض المزايدات على المخطئين وجرهم بالباطل يمنة وشلمة , اصحح لك معلومة ان الشيخ مقبل لما كان يرد على المخالفين كانت له همة كبيرة وله أخطاء ومزايدات في ردوده ولا نعلم ان كانت لهمته او بسبب الطلاب الدين كانو بجواره , لهدا نجد اغلب اهل العلم يطالبون بتصحيح كتبه ومراجعتها من بينهم الشيخ ربيع امر بإعادة تنقيح كتبه ولكن وصية الشيخ مقبل تمنع دالك ولو ترجع لكتب الشيخ مقبل الاصلية تجدها لم تترك لا سني ولا بدعي , نحن الآن لسنا لنزكي كامل ردوده وكتبه ولكن يجب ان نكون موضوعيين خاصة في امور الجرح والتعديل لأنها تعتمد على التثبت قبل تزكية دالك الرد

والسلام عليكم









قديم 2010-10-10, 00:17   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد العربي مشاهدة المشاركة

يا أخي انا لست بمدافع له وانا انتقده اكثر مما ترد عليه انت ولكن لا أحب التدليس ودكر بعض المزايدات على المخطئين وجرهم بالباطل يمنة وشلمة , اصحح لك معلومة ان الشيخ مقبل لما كان يرد على المخالفين كانت له همة كبيرة وله أخطاء ومزايدات في ردوده ولا نعلم ان كانت لهمته او بسبب الطلاب الدين كانو بجواره , لهدا نجد اغلب اهل العلم يطالبون بتصحيح كتبه ومراجعتها من بينهم الشيخ ربيع امر بإعادة تنقيح كتبه ولكن وصية الشيخ مقبل تمنع دالك ولو ترجع لكتب الشيخ مقبل الاصلية تجدها لم تترك لا سني ولا بدعي , نحن الآن لسنا لنزكي كامل ردوده وكتبه ولكن يجب ان نكون موضوعيين خاصة في امور الجرح والتعديل لأنها تعتمد على التثبت قبل تزكية دالك الرد

والسلام عليكم
أخي الكريم لم أتهمك بالدفاع عن أحد فليس من نهجي الطعن في النيات.
والشيخ مقبل يرد على كل مخطئ فالنقد منهج شرعي ولكنه ليس بمعصوم عن الخطأ لا هو ولا غيره لكن لا بد من التفريق بين الخطأ الذي يخرج صاحبه من السنة وبين الخطأ الإجتهادي الذي يبقي صاحبه في دائرة السنة لكن لا يمنع ذلك من الرد عليه وتبيان ما أخطأ فيه للناس.
أما مسائل الجرح والتعديل فمعلوم أن الإجتهاد فيها مقبول والعبرة دائما بالحجة والبيان لا بقول فلان أو علان فلا خلاف في ماقلته بارك الله فيك.









قديم 2010-10-10, 12:42   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
أبو زيد العربي
عضو مبـدع
 
الصورة الرمزية أبو زيد العربي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم لم أتهمك بالدفاع عن أحد فليس من نهجي الطعن في النيات.
والشيخ مقبل يرد على كل مخطئ فالنقد منهج شرعي ولكنه ليس بمعصوم عن الخطأ لا هو ولا غيره لكن لا بد من التفريق بين الخطأ الذي يخرج صاحبه من السنة وبين الخطأ الإجتهادي الذي يبقي صاحبه في دائرة السنة لكن لا يمنع ذلك من الرد عليه وتبيان ما أخطأ فيه للناس.
أما مسائل الجرح والتعديل فمعلوم أن الإجتهاد فيها مقبول والعبرة دائما بالحجة والبيان لا بقول فلان أو علان فلا خلاف في ماقلته بارك الله فيك.
هل الردود على السيد قطب والمودوي والقرضاوي وعلي رضا والحلبي والحويني وحسان تخرجهم من السنة ؟









قديم 2010-10-10, 21:20   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد العربي مشاهدة المشاركة
هل الردود على السيد قطب والمودوي والقرضاوي وعلي رضا والحلبي والحويني وحسان تخرجهم من السنة ؟
من قواعد أهل السنة أنهم يقولون ليس كل رد جرح(وهذه القاعدة مأخذوة من نصوص الكتاب والسنة ليس هذا مقام ذكرها)-.
العبرة في كل هذا بالدليل فإن كان الدليل يقتضي إخراج الرجل من السنة اتبعناه وإن كان العكس اتبعنا الدليل حيث دار فالعبرة دائما بالدليل والحجة بارك الله فيك.وكل هذا مبني على العدل والإنصاف
ولابد من التفريق بين السني إذا أخطأ وبين البدعي إذا أخطأ فليس من نشأ على السنة كمن نشأ على البدعة.
ولست أهلا لأقوم الرجال من تلقاء نفسي بل بيني وبينك الدليل فعلينا أولا أن تنفق في الأصول ثم نتكلم عن الأعيان.
أهل السنة جعلوا الواقعين في البدعة أقسام:
(القسم الأول: أهل البدع كالروافض والخوارج والجهمية والقدرية والمعتزلة والصوفية القبورية والمرجئة ومن يلحق بهم كالأخوان والتبليغ وأمثالهم فهؤلاء لم يشترط السلف إقامة الحجة من أجل الحكم عليهم بالبدعة فالرافضي يقال عنه: مبتدع والخارجي يقال عنه: مبتدع وهكذا، سواء أقيمت عليهم الحجة أم لا.

القسم الثاني: من هو من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كالقول بخلق القرآن أو القدر أو رأي الخوارج وغيرها فهذا يبدع وعليه عمل السلف.
القسم الثالث: من كان من أهل السنة ومعروف بتحري الحق ووقع في بدعة خفية فهذا إن كان قد مات فلا يجوز تبديعه بل يذكر بالخير ، وإن كان حياً فيناصح ويبين له الحق ولا يتسرع في تبديعه فإن أصر فيبدع.)(1).

-----------
(1) فائدة استفدتها من الدكتور ربيع بن هادي المدخلي في فتوى بعنوان((جواب للشيخ ربيع حول مسألة اشتراط إقامة الحجة في التبديع)).










 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:02

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc