الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-08-30, 00:24   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
جزى الله خيرا جميع الإخوة على مرورهم الطيب وحسن دعاءهم لي فالله أسأل أن يهدينا جميعا إلى صراط الله المستقيم وأن يتوفانا على ذلك.
اقتباس:
ا ايها الاخ الكريم ان كان الذامون يقصدون بقولهم :الكل يذمكم يا سلفيون ..صحابة رسول الله و علماءها الافذاذ عبر التاريخ
فلقد كذبوا و صدقت في كل ما قلته
نعم وهل هناك قصد غير هذا؟ فلفظ(السلفي) لا يجب أن تطلق إلا الصحابة ومن سار على نهجهم أما من تسمى بالسلفية وهو بعيدا عن هدي السلف الصالح فهذا لا يقال له إلا خلفي .
اقتباس:
اما و ان كنت تقصد و يقصدون بقولهم ذلك جماعة السلفيين المعاصرين و المعروفين ...فقولهم فيه نظر و انتقادهم محل تمحيص
و موضوعك هذا و استشهادك باقوال العلماء بعيد كل البعد و لا علاقة له بما يقصدون
لانهم قصدوا و تقصد على ما اظن
التيار الجديدا لمسمي السلفية وله ما يميزه كما تميزت حركة الاخوان و كما تميزت حركات و تنظيمات اسلامية اخرى كلها نحسبها من اهل السنة و الجماعة و كلها تجل كل من ذكرت من العلماء و كلها سلفية بالمعنى الذي وظفته حصريا على الجماعة التي اشتهرت بالاسم و لا تغني المسميات في حقيقة التنظيمات شيئا
و لك ان تغتاظ من منتقدي السلفيون هذا التيار المعاصر ان انتقده احد لكن احذر ان تظن ان منتقدك يقصد علماء الامة السابقين او صحابة رسول الله فشتان بين القصدين.
أراك يا أخي قد أبعدت النجعة كثيرا فأنا لا أتكلم عن تيارات محدثة إنما أتكلم عن دين محمد صلى الله عليه وسلم أي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ثم من تبعه في ذلك بإحسان(=أهل السنة=السلفيين=أهل الأثر)) لكنك يا أخي تخلط في المصطلحات خلطا عجيبا لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي فهذا فرعون ادعى الربوبية وما هو إلا طاغوت وهذا مسيلمة الكذاب ادعى النبوة فهل يقال له نبي؟!!!!!.
فلا يستقيم تسميتك لمن هب ودب بالسلفي بمجرد أنه سمى نفسه سلفي فلكل منهج أدعياء وإلا يلزم من هذا أن نصف فرعون بالربوبية لكونه ادعى ذلك ونصف مسيلمة الكذاب بالنبوة لأنه ادعى ذلك ونصف النصارى أبناء الله لأنهم ادعو ذلك ...لهذاا يبنغي أن نظبط مصطلحاتنا فهؤلاء الذين يصفون الجماعات الإرهابية كالقاعدة أو جماعة دوردكال وغيرها من الجماعات الخارجية المارقة بالسلفيين إنما يريدون التلبيس على الناس والطعن بطريقة غير مباشرة في نهج النبي صلى الله عليه وسلم(السلفية).
هذا أولا...
ثانيا: إنه لا يجوز تعدد الجماعات في الإسلام بل هناك جماعة واحدة وهي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام فلا يوجد دليل واحد على جواز تعدد الجماعات
قال الله تعالى: { واعتصموا بحبل لله جميعاً ولا تفرقوا واذكروا نعمة لله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخواناً}
وقال النبي -صلى الله عليه وسلم- : ((عليكم بالجماعة فإن يد الله على الجماعة)).
وقال النبي -صلى الله عليه وسلم- ((من خرج من الطاعة ، وفارق الجماعة ، فمات ؛ مات ميتة جاهلية ، ومن قاتل تحت راية عُمِّيَّة يغضب لعصبية ، أو يدعو إلى عصبية ، أو ينصر عصبية ، فقتل ؛ فقتلة جاهلية ، ومن خرج على أمتي يضرب برها وفاجرها ، ولا يتحاشى من مؤمنها ، ولا يفي لذي عهد عهده ، فليس مني ، ولست منه)) رواه مسلم في صحيحه(3/1477) عن أبي هريرة -رضي الله عنه.
وإن النصوصَ الشرعيةَ قد دلَّت على أن الجماعة جماعتان لا تضاد بينهما :
الأولى: الجماعة العلمية: وهم أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- والتابعون لهم بإحسان إلى يوم الدين.
فالواجب على المسلم أن يلزمَ مذهبهم ، ويتقيَّدَ بفهمهم ، ولا يخالفهم في شيء من أمور الدين أبداً .
قال ابن أبي العز -رحمه الله-: "والجماعة جماعة المسلمين السنة طريقة النبي صلى الله عليه وسلم ، وهم الصحابة والتابعون لهم بإحسان إلى يوم الدين ، فاتباعهم هدى ، وخلافهم ضلال".

الثانية: جماعة المسلمين إذا اجتمعوا على أميرٍ وجبَ عليهم طاعته ، وحرًمَ عليهم معصيته ، ووجب عليهم الالتزامُ بهذه الجماعة ، وعدم الخروج عنها لما في ذلك من الأمن والسلامة للفرد والأمة.

ثالثا: يقول العلامة الألباني رحمه الله((وإذا فرضنا أن هناك جماعات متفرقة في البلاد الإسلامية على هذا المنهج(يقصد النهج السلفي)، فهذه ليست أحزاباً، وإنما هي جماعة واحدة ومنهجها منهج واحد وطريقها واحد، فتفرقهم في البلاد ليس تفرقاً فكرياً عقديا منهجياً، وإنما هو تفرق بتفرقهم في البلاد بخلاف الجماعات والأحزاب التي تكون في بلد واحد ومع ذلك فكل حزب بما لديهم فرحون.

هذه الأحزاب لا نعتقد أنها على الصراط المستقيم بل نجزم بأنها على تلك الطرق التي على رأس كل طريق منها شيطان يدعو الناس إليه .
ولعل في هذا جواباً لما سبق)
)انتهى كلامه
وإذا نظرنا إلى الجماعات المحدثة في عصرنا كالإخوان أو التبليغ أو حتى بعض من يتسمون بالسلفية كالقاعدة ودودكال وغيرهم نجدهم مخالفون لنهج السلف عقائديا وفقهيا وسياسيا وليس هذا مقام ذكر طوامهم وبدعهم التي خالفوا بها نهج السلف وقد قيل:إعرف الحق تعرف أهله فاللهم نسألك هداك.

رابعا: أراك يا أخي لا تحب نقد الآخرين وهذا والله مخالف لنهج السلف فالسلف قد اشتهروا بالنقد والرد على المخالف ولو كان أقرب قريب إذ أنه فرض فرض كفاية على المسلمين فلا ينبغي أن يضيق صدرك بنقد السلفيين أو حتى غيرهم لأخطاء غيرهم بالحجة والبرهان فالحق أحق أن يتبع.


اقتباس:
صدقت والله في قولك
و لك ان تقارن كل الجماعات المعاصرة و التنظيمات الاسلامية و ما عانته كل جماعة من بلاء و ابتلاء في سبيل الله ..مع جماعة السلفيين المعاصرين التي زاحمت الكل بالاسم فقط
و لك ان تستتج من منهم احق بهذا الاسم الجلي الاجل :سلفي او سلفيون
هذا تناقض منك يا أخي -بارك الله فيك-فمن جهة تقول((الجماعات المعاصرة) وهذا إقرار منك على أنها جماعات محدثة لم تكن موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ومن جهة أخرى تريد أن تصفها بالسلفية.
أنا لا أدعوك لأي جماعة معاصرة فكل هذه اضرب بها عرض الحائط بل أدعوك للجماعة الأصلية الأولى التي كانت موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه قبل أن تظهر الجماعات المحدثة في عصرنا فعليك بالأمر الأول
قالَ الأوزاعيُّ - رحمه اللهُ - :
(اصبر نفسَكَ على السنّةِ، وقف حيثُ وَقَفَ القومُ، وقل بما قالوا، وكفَّ عماّ كفوا عنه، واسلك سبيلَ سلفكَ الصالح، فإنَّه يَسعكَ ما وسعهم








 


قديم 2009-08-30, 00:48   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
أنا ديني الاسلام، لا تفرقني المذاهب و الآراء و التوجهات
بارك الله بل كلنا مسلمين بحمد الله..
لكنك على أي إسلام تسير؟
على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين(=السلفية)؟
أم على دين واصل ابن عطاء(المعتزلة)؟
أوعلى دين جهم بن صفوان(الجهمية)؟
أو على دين الخميني(الرافصة)؟
أو.........أو.............أو...................



اقتباس:
، لا أذم السلفيون و انما أذم ممثلي السلفية، لا أذم السلف و انما أذم ما أرى من أفعال السلفيين
أراك متنافض وكلامك هذا غير مفهوم فمن جهة تقول لا أذم السلفيين فهذا تشكر عليه.
ومن جهة أخرى تقول: أذم ممثلي السلفية ..وتقول: أذم ما أرى من أفعال السلفيين...فهل ممثلي السلفية غير السلفيين أصلا؟ هل ممثلي السلفية غير النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام؟!
ثم من قال لك أن السلفيين معصومين أصلا؟ وكيف عرفت أن هؤلاء الذين رأيتهم هم حقا سلفيين ؟ من أخبرك أنهم سلفيون؟.
أنت يا أخي تصنع صورة في رأسك عن السلفيين ولا تريد أن ترى غيرها فإذا رأيت على أرض الواقع ما صنعته في رأسك سينطلق لسانك مباشرة: هاهو جا واحد سلفي!!!
فعليك إذن أن تعرف مفهوم لفظ(السلفي) فتصحح الصورة التي في رأسك وبعدها ستفهم من هو السلفي الذي يعتبر من خيرة الناس .



.
اقتباس:
.أنا أيد أن أتطور و أعاصر التطور فهذا لا يعني أنني عاص.
أرأيت! هذه إحدى الصور المبرمجة عندك فأنت صنعت صورة في رأسك وهي أن السلفي معناه المتخلف الذي لا يحب التطور ثم إذا رأيت في الشارع رجل متخلف لا يحب التطور سينطلق لسانك مرة أخرى فيقول: هاهو واحد سلفي راهو يمشي!!! هذا إن لم تكن كاتب في جريدة أما إن كنت كاتب في جريدة فإنك ستكتب مقالا طويلا بعنوان(التخلف السلفي) !!!!!!!!!!!
لكن أبشرك بأن الصورة التي في رأسك غير صحيحة وإليك الدليل:

https://www.salafsoft.com/vb/index.php?

أ
اقتباس:
ذم هؤلاء الذي بصفة يلصقونها بأنفسهم ليتعالوا على القوم بأنهم أقرب الى الله بمظاهر لا تزيد و لا تنقص.
أولا:أنت أصلا لا تعرف هؤلاء السلفين بل لا تعرف إلا ما صورته في رأسك
ثانيا: ماهي هذه الصفة التي ألصقوها في أنفسهم وكيف عرفت أن الغرض منها التعالي على القوم؟!
ثالثا: ديينا الحنيف شامل فكما يهتم بالباطن كذلك يهتم بالظاهر فقولك أن المظاهر لا تزيد ولا تنقض خطأ الفادح فليس النظيف في بدنه وجسمه ولباسه كالنجس في ذلك فالأول أفضل عند الله كما دلت على ذلك الأحاديث فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم(إن الله جميل يحب الجمال) أي الجمال الداخلي والخارجي على حد سواء.. بل وإذا صلح الباطن سيصلح الظاهر.

اقتباس:
~~~~~Change We Need~~~
Allah change the condition of a people until they change it themselves (with their own souls)

مع خالص تحياتي وصح فطورك.









قديم 2009-08-30, 18:58   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
حازم312
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

هنا مربط الفرس ...السلفيون المعاصرين هم اهل السنة و الجماعة المقصودة في حديث رسول الله
و غيرهم من الجماعات المعاصرة كذلك هو الفرق الضالة المضلة التي ذكرت في نفس الحديث
----------
دعني اقول لك شيئا
عبد الحميد كشك او الشيخ كشكول كما يسميه استهزاءا اهل السنة و الجماعة المعاصرين هو ليس سلفيا و بتحليلك هو من الفرق الحزبية الظالة ..هذا الظال دعا الله يوما ان يموت ساجدا فاستجاب الله له رغم انه ليس من اهل السنة والجماعة كما تعتقد و مات ساجدا ......نهاية لم تكتب لكثير ممن كانوا يظنون انهم على نهج صحابة رسول الله
عبد الله عزام الذي نظر للجهاد و كتب فيه و جدده لم يكن سوى من الفرق الظالة كما يظن السلفيين لأنه و على حسب الكثير منهم لم يكن سلفيا ....مات شهيدا كما كان دوما يدعو و يتمنى و استجاب الله له.. نهاية نادرة لم نرها بين من ظنوا انهم هم اهل اسنة و الجماعة و ما كان عليه صحابة رسول الله
الامير عبد القادر الجزائري او الشيخ بوعمامة هما من الفرق الظالة لأن كلاهما كان خلفيا و مع ذلك ضحا بالغالي والنفيس و جاهدا في سبيل الله و هما بتحليل من هم على نهج صحابة رسول الله في النار لأن رسول الله قال كل الفرق في النار الا اسلفيين المعاصرين فهم الفرقة الناجية
سيد قطب الظال الخلفي الذي لا يمكن ان يكون من الفرقة الناجية ......راى رسول الله يبشره ليلة اعدامه و مع ذلك فهو في النار هو و تفسيره للقران الكريم لأنه لم يكن سلفيا
................
اسف ايها ااخ الكريم لا استطيع ان استسيغ هذا التحليل و لا يقبله احد من المسلمين
الفرقة الناجية ليست جماعة بعينها تسمى السلفية المعاصرة و غيرها في النار
الفرقة الناجية متداخلة كل جماعة ظهرت في عصرنا الا و لها نسبة اليها و لها رجالاتها و اخطاؤها بما فيها السلفية التي تعنيها
-------------------------------
لذلك ان قيل لك ايها السلفيون الكل يذمكم فله اسبابه لان السلفية جماعة كغيرها من الجماعات و ربما تكون الاسوء لانها نصبت نفسها الامتداد الشرعي و الوحيد للسلف الصالح و اقصت الباقي جملة و تفصيلا
و لك ان تغضب و يحق لك ذلك ان قال احدهم ايها المسلمون الكل يذمكم










قديم 2009-08-30, 19:25   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
حازم312
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
هذا تناقض منك يا أخي -بارك الله فيك-فمن جهة تقول((الجماعات المعاصرة) وهذا إقرار منك على أنها جماعات محدثة لم تكن موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ومن جهة أخرى تريد أن تصفها بالسلفية.
أنا لا أدعوك لأي جماعة معاصرة فكل هذه اضرب بها عرض الحائط بل أدعوك للجماعة الأصلية الأولى التي كانت موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه قبل أن تظهر الجماعات المحدثة في عصرنا فعليك بالأمر الأول
قالَ الأوزاعيُّ - رحمه اللهُ - :
(اصبر نفسَكَ على السنّةِ، وقف حيثُ وَقَفَ القومُ، وقل بما قالوا، وكفَّ عماّ كفوا عنه، واسلك سبيلَ سلفكَ الصالح، فإنَّه يَسعكَ ما وسعهم

انت كذلك متناقض لانك لا تستطيع ان تدعوني الى ماكان عليه رسول الله و سلف الامة دون المرور بهذه الجماعات لأن كلا منها الا وله تصور لما يجب ان يقوم به المسلم المقتفي اثر رسول الله و صحابته
لان كل هذه الفرق المحدثة ليست سوى جوابا طبيعيا للسؤال الذي هو في ذهن كل مسلم
ماذا لوظهر صحابةو رسول الله بين اظهرنا ...هل سييبققون في المملكة السعودية يبايعون ال سعود و يكتفون بالعلم و توعية الناس و يتحاشون الفتنة ام انهم يعلنون الجهاد ويدعون الناس لبيعتهم و الاطاحة بالانظمة ام انهم يفضلون الاحزاب و السياسة ليصلوا الى الحكم ام يفظلون الزهد و التصوف و الانقطاع ومجانبة الفتن حتى يموتون ام كيف يكون صنيعهم
....................
كل فرقة الا و لها تصور لذلك بل كل مؤمن الاو له تصور لذلك لكن الجواب ليس سهلا و ليس قطعيا بل اجتهادي و ظني
......................
فانت لا تدعوني ان اكون على ماكان عليه صحابة رسول الله بل انت تدعوني الى تصورك لما كان عليه صحابة رسول الله ....و ليس الامر سيان









قديم 2009-08-31, 15:53   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول ثم بعد:
أخي الكريم-حازم- لقد خرجت بنا عن الموضوع ورحت تختلق نقاط جديدة خارج محل البحث والخلاف فلنا هاهنا نتكلم عن الأعيان(الأشخاص) فلما التكلم عن كشك وقطب وعزام وآل سعود وما إلى ذلك بالرغم من أنني لم أذكرهم بتاتا في موضوعي هذا أولا..
ثانيا: كل هؤلاء الذين ذكرتهم سواء ماتوا سجدا أو ماتوا سكارى فإن الميزان الذي نقيس به هؤلاء إنما يكمن في اتباعهم لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم سلف الامة فمن كان على ذلك فهو سلفي سواء مات ساجدا أو مات على غير ذلك.
ثالثا: إن مسائل الجرح والتعديل إنما هي مسائل إجتهادية قد يسوغ فيها الخلاف كما ذكر ذلك شيخنا الفاضل علي فركوس فدعواك أن كل السلفيين يجرحون فلانا أو علانا فهذا غير صحيح فقد تجد بعض الخلافات لدى السلفيين في الجرح والتعديل لأن المسألة خلافية ومن علم حجة على من لم يعلم ولست هاهنا أريد أن أدخل في مسألة هل كشك مبتدع أم لا أو هل قطب مبتدع أم لا لأن هذا ليس محل بحثنا ..وإن شئت نفتح موضوع بعرض عقيدتهم وأقوالهم ثم بعد ذلك تقوبمهم فلك ذلك لكننني أختصر لك الطريق فأقول :إعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال.
رابعا: إن الكلام في الناس جرحا أو تعديلا ذما أو مدحا لا علاقة ‏له‎ ‎بمقاديرهم عند الله, ولا بمصائرهم في الدّار الآخرة؛ فهذا للّه وحده, وبيان الخطأ‎ ‎والكلام جرحا وتعديلا ‏عند الحاجة واجب على أهل العلم ممّن توفّرت فيهم شروطه, وحقّ‎ ‎للأمّة في أعناق أهل العلم لا يسعهم - ‏أعني أهل العلم - عدم أدائه, لا علاقة للكلام‎ ‎في بيان خطأ المخطئ وبدعة المبتدع بغفران الله ربّ العالمين ‏للمخطئ أو للمبتدع, ولا‎ ‎بمصيره عند ربّه, هذا بمعزل عن الكلام فيه؛ أمر يعلمه الله ربّ العالمين‎.

ذكر ابن‎ ‎الصّلاح رحمه الله في كتابه ((معرفة أنواع علم الحديث)) المعروف بـ((مقدّمة ابن‎ ‎الصّلاح)): (قال ‏يحيى بن معين رحمه الله‎: (‎إنّا‎ ‎لنطعن على أقوام لعلّهم حطّوا رحالهم في ‏الجنّة منذ أكثر من مئتي‎ ‎سنة‎))....
فكون السلفيين قد يبدعون سيد قطب الذي يسب الصحابة ويقول بخلق القرآن ويستهزأ بالأنبياء فهذا لا يعني أنهم يحكمون عليه بالنار لأن أحكام الدنيا غير أحكام الآخرة فقد نحكم على الرجل في الدنيا بالبدعة من أقواله وأفعاله الظاهرة لكنه في الآخرة قد يكون من الناجيين فلا تخلط بين أحكام الدنيا المبنية على الظاهر وبين أحكام الآخرة التي يتولاها رب السرائر.
خامسا: لقد وصف رسول الله صلى الله عليه وسلّم الخوارج بأنّهم يقرؤون القرآن وأنّ الصحابة يحقرون صلاتهم إلى صلاتهم وقراءتهم إلى قراءتهم فهل شفع لهم ذلك عند رسول الله صلى الله عليه وسلّم ؟!

كلا، بل سمّاهم رسول الله صلى الله عليه وسلّم كلاب النّار !!

قال عبد الله بن عباس رضي الله عنهما واصفا ما رآه من أمر الخوارج (تلبيس ابليس 104 مكتبة الصفا ط1):

... فدخلت على قوم لم أر قط أشد منهم اجتهادا، جباههم قرحة من السجود و أياديهم كأنّها ثفن الإبل، وعليهم قمصٌ مرحضة مشمرين مسهمة وجوههم من السهر.

وذكر عن الخارجي عروة بن أذينة فقال: ((وعروة بن أذينة نجا بعد ذلك من حرب النهران وبقي إلى أيام معاوية ثم أتى إلى زياد بن أبيه ومعه مولى له فسأله زياد عن أبي بكر وعمر رضي الله عنهما فقال فيهما خيراً،
وسأله عن عثمان فقال‏:‏ كنت أوالي عثمان على أحواله في خلافته ست سنين ثم تبرأت منه بعد ذلك للأحداث التي أحدثها وشهد عليه بالكفر !
وسأله عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فقال‏:‏ كنت أتولاه إلى أن حكم الحكمين ثم تبرأت منه بعد ذلك وشهد عليه بالكفر !
وسأله عن معاوية فسبه سباً قبيحاً [وكذلك صنع سيّد قطب] ثم سأله عن نفسه فقال‏:‏ أولك لريبة وآخرك لدعوة وأنت فيما بينهما عاص ربك فأمر زياد بضرب عنقه‏.‏
ثم دعا مولاه فقال له‏:‏ صف لي أمره واصدقن فقال‏:‏ أأطنب أم أختصر ؟
فقال‏:‏ بل اختصر.
فقال‏:‏ ما أتيته بطعام في نهار قط، ولا فرشتُ له فراشاً بليل قط‏.‏
هذه معاملته واجتهاده وذلك خبثه واعتقاده‏
.)) (الملل والنّحل 1/132-133)

وهذا يعني أنّ عروة هذا كان يصوم الدّهر ويقوم الدّهر !!

ومع ذلك قال عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أنظر مسلم 2/750 و أحمد 4/382 و ابن أبي عاصم 905 ): يخرج في هذه الأمّة قومٌ تحقرون صلاتكم مع صلاتهم، فيقرؤون القرآن لا يجاوز حلوقهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية.
وقال فيهم مع ما فيهم من عبادة وزهد: شر الخلق أو من أشر الخلق، أو شر الخلق والخليقة!ولو رُحنا نُدافعُ عن كلّ من مات في ساحة القتال الذي يراهُ هو جهادا في سبيل الله وحرّمنا الخوض في أخطائه وكشفها وتحذير المسلمين منها للزمنا السُكوت عن الخوارج الأول الذين خرجوا على عليّ رضي الله عنه ومن تبعهم من أذنابهم في كلّ عصر !!

فانظر يا هداك الله إلى ما ذكره الإمامابن كثير رحمه الله في ((البداية و النهاية)) (10 / 588): ((قال أبو أيوب: وطعنت رجلا من الخوارج بالرمح فأنفذته من ظهره، و قلت له: أبشر – يا عدو الله – بالنار، فقال: ستعلم أيّنا أولى بها صِلِيا !!)، وانظرها في((تاريخ الطبري)) (3 / 122

بل انظر يا هداك الله إلى ما أوردهُ ابن سعد في ((الطبقات الكبرى)) (3 / 39-40) من قصة عبد الرحمن بن ملجم الخارجي الذي قتل عليّا – رضي الله عنه – حيثُ ذكر ((أن عبد الله بن جعفر قطع يديه ورجليه فلم يجزع ولم يتكلم ! فكحّل عينيه بمسمار محمّى فلم يجزع ! و جعل يقول: إنك لتكحّل عيني عمِّك بمُلمُول مضٍّ، و جعل يقول: ((اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق))، حتى أتى على آخر السورة كلّها وإن عينيه لتسيلان، ثم أمر به فعولج عن لسانه ليقطعه فجزَع، فقيل له: قطعنا يديك ورجليك وسملنا عينيك – يا عدو الله – فلم تجزع، فلما صرنا إلى لسانك جزعت!؟

فقال: ما ذاك مني من جزع، إلا أني أكره أن أكون في الدنيا فُوَاقاً لا أذكر الله
)) !!!
و أزيدك أخي : روى الإمام أحمد أيضاً في مسنده عن أبي سعيد الخدري أن أبا بكر جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ! إني مررت بوادي كذا و كذا ، فإذا رجل متخشع حسن الهيئة يصلي . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : اذهب إليه فاقتله . قال : فذهب إليه أبو بكر ، فلما رآه على تلك الحال كره أن يقتله ، فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعمر : اذهب فاقتله ، فذهب عمر فرآه على تلك الحال التي رآه أبو بكر قال فكره أن يقتله قال فرجع ، فقال : يا رسول الله ! إني رأيته يصلي متخشعا فكرهت أن أقتله ، قال : يا علي ! اذهب فاقتله ، قال ، فذهب علي فلم يره ، فرجع علي فقال : يا رسول الله ! إنه لم يره ، فقال صلى الله عليه وسلم : إن هذا و أصحابه يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم ، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ثم لا يعودون فيه ، حتى يعود السهم في فوقه ، فاقتلوهم ، هم شر البرية

السلسلة الصحيحة " 5 / 657

اقتباس:
الفرقة الناجية متداخلة كل جماعة ظهرت في عصرنا الا و لها نسبة اليها و لها رجالاتها و اخطاؤها بما فيها السلفية التي تعنيها...
بل لقد حدد النبي صلى الله عليه وسلم معالم الفرقة الناجية فوصفها بعدة أوصاف منها(الغرباء-ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي-الطائفة المنصورة) فعليك بهذا الميزان ودعك من غيره بارك الله فيك.
ولا يجود جماعات في الإسلام بل المسملون يجب أن يكونوا جماعة واحدة كما تقدم.

اقتباس:
ماذا لوظهر صحابةو رسول الله بين اظهرنا ...هل سييبققون في المملكة السعودية يبايعون ال سعود و يكتفون بالعلم و توعية الناس و يتحاشون الفتنة ام انهم يعلنون الجهاد ويدعون الناس لبيعتهم و الاطاحة بالانظمة ام انهم يفضلون الاحزاب و السياسة ليصلوا الى الحكم ام يفظلون الزهد و التصوف و الانقطاع ومجانبة الفتن حتى يموتون ام كيف يكون صنيعهم...
إن منهج الصحابة والسلف الصالح في التعامل مع الحكام سواء آل سعود أو غيرهم لواضح غاية الوضح وهو مستمد من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).









قديم 2009-09-01, 11:57   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الشاعر70
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعترف انني هنا هذا الصباح على النت لابحث عن شيئ يعرفني بالشيخ ابي الحسن المأربي وكنت بعيد صلاة الفجر هذا اليوم

قد جلست الى احد الاخوان وهو ثقة عندي لا يتهم في دينه ولا في نقله - من طلبة الشيخ الجابري حفظه الله -

وقد نقل اليا خبرا مفاده ان مجموعة من الشباب السلفي باحد مساجد حي 100 دار قد اقتتلوا فيما بينهم لان طائفة منهم يشايعون الشيخ ربيع واخرون

يشايعون الشيخ المذكور موضوع البحث ابي الحسن المأربي ....

وللامانة فان لفظ اقتتلوا محمول على مشاداة بالايادي بين الطرفين وكما ورد في خبر محدثنا فقد تدخل بعض الحاضرين لفك النزاع بين الفرقتين

الناجتين .. ربما يتساءل احدنا ما علاقة هذا بالموضوع فنخلص للقول ان السلفية كما في تصور اغلب من يتمسح بها هي مجرد تعصبات واهواء

يتمسك بها هؤلاء الفتية احداث الاسنان جهلا وعدوانا بلا ترو ولا خبر صحيح بل اغلبهم تسيرهم الاهواء بل اصبح الانتساب الى لااشخاص في عرف القوم هو الغالب على التصور والتفكير

وعليه فعندما نتحدث على السلفية ينبغي التنبيه الى جهالات هؤلاء المتاخرين حتى تتضح الصورة في التصور العام لمفهوم السلفية

ونخشى ان يتطاول العهد على القوم فنجد بين ايادينا

سلفية المدخلي .. وسلفية الماربي .. وسلفية الفوزان .. وسلفية الالباني .. وسلفية بن باز

والطامة لو يعمد هؤلاء الى تكفير وتفسيق بعضهم بعضا نسال الله العافية والسلامة في الدين والدنيا

اوردنا هذا الخبر والعهدة على الراوي حتى نعيد قراءاتنا في مفهوم السلفية .. سلفية القرن والواحد والعشرين

ونؤكد هذه الصفة حتى تنفصل في الادهان عن السلفية الحقة ممن مضى وانقضى . كابن تيمية والذهبي وبن القيم ومن سبقهم باحسان الى يوم الدين

غفر الله لنا ولكم والله المستعان









قديم 2009-09-01, 13:32   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
01 algeroi
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر70 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعترف انني هنا هذا الصباح على النت لابحث عن شيئ يعرفني بالشيخ ابي الحسن المأربي وكنت بعيد صلاة الفجر هذا اليوم

قد جلست الى احد الاخوان وهو ثقة عندي لا يتهم في دينه ولا في نقله - من طلبة الشيخ الجابري حفظه الله -

وقد نقل اليا خبرا مفاده ان مجموعة من الشباب السلفي باحد مساجد حي 100 دار قد اقتتلوا فيما بينهم لان طائفة منهم يشايعون الشيخ ربيع واخرون

يشايعون الشيخ المذكور موضوع البحث ابي الحسن المأربي ....

وللامانة فان لفظ اقتتلوا محمول على مشاداة بالايادي بين الطرفين وكما ورد في خبر محدثنا فقد تدخل بعض الحاضرين لفك النزاع بين الفرقتين

الناجتين .. ربما يتساءل احدنا ما علاقة هذا بالموضوع فنخلص للقول ان السلفية كما في تصور اغلب من يتمسح بها هي مجرد تعصبات واهواء

يتمسك بها هؤلاء الفتية احداث الاسنان جهلا وعدوانا بلا ترو ولا خبر صحيح بل اغلبهم تسيرهم الاهواء بل اصبح الانتساب الى لااشخاص في عرف القوم هو الغالب على التصور والتفكير

وعليه فعندما نتحدث على السلفية ينبغي التنبيه الى جهالات هؤلاء المتاخرين حتى تتضح الصورة في التصور العام لمفهوم السلفية

ونخشى ان يتطاول العهد على القوم فنجد بين ايادينا

سلفية المدخلي .. وسلفية الماربي .. وسلفية الفوزان .. وسلفية الالباني .. وسلفية بن باز

والطامة لو يعمد هؤلاء الى تكفير وتفسيق بعضهم بعضا نسال الله العافية والسلامة في الدين والدنيا

اوردنا هذا الخبر والعهدة على الراوي حتى نعيد قراءاتنا في مفهوم السلفية .. سلفية القرن والواحد والعشرين

ونؤكد هذه الصفة حتى تنفصل في الادهان عن السلفية الحقة ممن مضى وانقضى . كابن تيمية والذهبي وبن القيم ومن سبقهم باحسان الى يوم الدين

غفر الله لنا ولكم والله المستعان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السلفية .. هي السلفية !!
ينطلق زميلنا الشاعر من قصة غريبة ينسبها لصديقه (الثقة) مفادها أن مجموعة من السلفيين في مكان ما من هذه البلاد الطيبة قد اقتتلت ؟! -عفواً .. تشابكت بالأيادي وربما بالعصي !! ومن يدري ؟! فكل شيئ ممكن في هذه الأزمان- وفك الاشتباك بينها تدخل بعض الحاضرين والذين كنت اتمنى لو أن زميلنا الشاعر أخبرنا من هم ومن يكونون والى أي طائفة ينتمون فلربما دفعنا ذلك الى طلب ما عندها من حكمة وعقل ولاستنسخنا منهجها التربوي في علاج الظاهرة السلفية الا أن صدمتي كانت كبيرة فالشاعر لم يفصّل في القضية ولم يفصِل في الأمر فلربما شغله شئ عن اتمامها أو لعل ثقته في ذكاء القارئ جعلته يكتفي بالقدر الذي ظهر في مقاله ورغم أني أشك في صحّة القصة وان كنت لا اتهم الراوي ؟!! كيف وهو زميلنا ذو السبعين رديفاً ومن يجرؤ على تكذيب جم غفير كهذا الجمع لا والله لا يجرؤ على ذلك الا من ليس له في حق الاخوة وأدب الزمالة نصيب ومع هذا لست أدري لم ينطلق من أعماقي صوت غريب يرمي الشاعر - صديقي - بمحاولة توظيف قصة مختلقة لاستدراج القارئ الكريم الى نتيجة محتومة وهي وصف السلفيين بجملة من الصفات السلبية التي هي كفيلة بقطع الطريق أمام أي محالة للتعرف عليهم وعلى ومنهجهم و البديل جاهز للاستهلاك مسوق في ابهى حلّة ولعلهم أحبتنا من جماعة فض الاشتباك

لا علينا فالأمر أوسع من أن يختزل في قصة والسلفيون أرفع من أن تنال - كلَّهم - التهم فلا يزال في كل طائفة عقلاء وجهلة وحكماء ومتهورون ومحاولة محاكمة الكل بجرم البعض لا تدل الا على مدى التناقضات التي يغرق فيها البعض ولعلّ هذه المقدمة البسيطة تجيب على تساؤل شاعرنا الفاضل وتبيّن للقارئ الكريم تهافت تلك المقدمة التي بنى عليها نتيجته العجيبة فيجعل من منهج السلف الصالح في العلم والعمل مجرد تعصبات واهواء تعصف بأحلام أصحابها وليت شعري ماذا ترك شاعرنا لمنهج التشكيك الاستشراقي من شيئ ؟!! أليس هذا هو نفسه المنهج الجائر الذي يحاكم اليه المستشرقون دين الاسلام العظيم الى تصرفات ملفقة لبعض منتسبيه ؟! ترى أيحتاج القارئ الكريم لكثر من هذا البيان حتى يعرف الى أي هوة يريد الشاعر وجنوده السبعون لمنهج السلف أن يقع فيها !! ربما وربما هو سوء الفهم المجرد عن سوء القصد فليس للبشر من سلطان على الثانية وان امكنهم الاستدلال على الاثنتين وما كنت لأنزه شاعرنا عن هذا لولا تلك النهاية التي ختم بها روايته فصرح بكل وضوح عن هدفه من مداخلته وهو قطع السلسلة المتصلة أطرافها من عهد النبوة الى الآن فتنفرط حبات العقد ولن ينفعه حينها وصفه لسلفية ابن تيمية بأنها سلفية حقة اذ قد قضى على هذه السلفية - في وهمه - بقطع الصلة بينها وبين حامليها فصار كمن يمدح الأم بشتم ابنتها وأي أم ترضى بهذا ؟!! أرجوا أن يراجع شاعرنا نفسه فالعبرة بالاقتداء لا بالانتماء
والمنهج حكم على اتباعه فلا يجعل من اخطاء بعض الجهلة سيفا يسلطه على منهج الابياء بل الحق ان ينبه المخطئ ويثنى على المصيب والسلام عليكم أجمعين


مقال سابق -هدية -

حوار حول السلفية !!

واجهت الامة الاسلامية خلال القرنين الاخيرين غزوا فكريا وثقافيا مكثفا مما كان له اكبر الاثر واسوأه فلقد ساهمت الدراسات الاستشراقية والجامعات الغربية في صياغة الشخصية العلمية والفكرية لطائفة من ابناء المسلمين الذين زاد من انبهارهم بالمدنية الغربية ومخرجاتها تلك البعثات الاولى الى الخارج فكان لمثل هذه البعثات كاثر الصدمة الثقافية التي افرزت طلائع التغريبيين .
فانطلقت هذه الطلائع المسلوبة في ممارسة دورها المشبوه الذي رسمه اساتذتها المستشرقون بدقة وبحماس شديد وانطلقت خلف سراب التقدم والتحديث واعادة تشكيل العقل المسلم بما يتلائم والقيم الجديدة واتخذت من الهجوم على الموروث الحظاري للمسلمين شعارها الدائم بدعوى التجديد تارة وبدعوى الموائمة تارة اخرى و العجيب انك لا تكاد تقف على نمط من انماط السلوك او اتجاه من الاتجاهات الفكرية او مذهب من المذاهب الادبية او نوع من انواع القيم الغربية الا وتجد صداه عند هذه الطائفة وهذا التيار
ولعل اهم ما يميز هذه الطلائع والافكار الوافدة مع رياح التغريب عداؤها الشديد للسنة واهلها واحتقارهم لحملتها وتهكمهم بدلالتها ويظهر هذا الاتجاه جليا من خلال :

1-الاستهانة باحكام الله وشرعه والجراة على الفتوى والقول على الله بغير علم

2-استباحة الخوض في امور الغيب التي لا يعلمها الا الله وليس للعقل قدرة على تصورها فضلا عن الحكم عليها وعدم احترام مقررات الوحي بشانها

3-الحط من اقدار اهل الحديث ووصفهم بالنصية وقتل روح التشريع تمهيدا لنقض الشريعة والتحلل من واجباتها
4-احياء تراث الفرق البائدة واسبال هالة التقديس عليها بدعوى التسامح وحرية الاعتقاد

5-الجراة على احياء الشبهات والآراء الشاذة

6-اعتبار انتصار اهل الحديث وهزيمة الفرق الكلامية نكسة تاريخية وضررا بالاسلام والمسلمين وعاملا من عوامل التخلف والرجعية

7-الدعوة الى تفسير القرآن والسنة بالاهواء وتاويلها تاويلا عقلا نيا جديدا دون اعتبار للمنهجي الشرعي في التلقي والاستدلال..1


اقول :
في ظل هذه الهجمة الشرسة على الاسلام اصولا وفروعا برز في مقابل تيار التغريب تيار آخر هب للدفاع عن تراث المسلمين وحضارتهم والتصدي لمحاولات طمس الهوية الثقافية لامة الاسلام والرد على شبهات المستشرقين وانبرى لعلاج الخلل المنهجي الذي يعيق المسلمين عن التقدم والعودة الى المكانة التي تؤهلهم لها مقدراتهم ومسؤوليتهم بوصفهم اصحاب الرسالة الخاتمة واهلها وحاول هذا التيار الاصيل جهده في تصحيح المفاهيم المغلوطة التي بثها تيار التغريب واعادة بعث الدفئ في العلاقة بين المسلمين والاسلام

اقول :
في ظل هذه المعركة الحامية الوطيس ظهر الى السطح مصطلح جديد القى بضلاله على الحياة الفكرية والادبية للمسلمين وشغلا حيزا مهما من السجال الفكري الدائر
ظهرت السلفية من جديد لتؤدي دورها الذي لم تتخل عنه لحظة واحدة في تاريخنا الاسلامي الطويل فمن عهد الدارمي الى عهد الامام احمد ومن عهد شيخ الاسلام ابن تيمية الى عهد محمد ابن عبد الوهاب برزت السلفية كاتجاه عام فريد من نوعه مميز في اصوله وقواعده عميق في طرحه وجذوره طموح في اهدافه وغاياته
اتجاه يدعوا الى :

1-الرجوع إلى القرآن العظيم، والسُّنَّة النبوية الصحيحة، وَفَهمُهُما على النهج الذي كان عليهِ السَّلَف الصالح رضوان الله عليهم، عملاً بقول ربنا جلَّ شأنه: (( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ))، وقوله سبحانه: (( فَإِنْ ءَامَنُوا بِمِثْلِ مَا ءَامَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا)).

2-تصفية ما علِق بحياة المسلمين من الشِّرك على اختلاف مظاهره، وتحذيرهم من البِدَع المُنْكَرة، والأفكار الدخيلة الباطلة، وتنقية السنة من الروايات الضعيفة والموضوعة، التي شَوَّهَت صفاء الإسلام وحالت دون تقدم المسلمين، أداءً لأمانة العلم، وكما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( يَحْمِلُ هذا العِلمَ مِن كُلِّ خَلَفٍ عُدولُه، يَنْفون عنهُ تحريفَ الغالينَ، وانتِحالَ المُبطِلينَ، وتأويلَ الجاهلين ))، وتطبيقاً لأمر الله عز وجل: (( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُوا عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ ))

3-تربية المسلمين على دينهم الحق ودعوتهم إلى العمل بأحكامه، والتحلي بفضائله وآدابه، التي تَكْفُلُ لهم رِضوانَ الله، وتُحَقق لهم السعادة والمجد، تحقيقاً لوصف القرآن للفئة المُسْتَثناة من الخسران: (( وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ))، ولأمره سبحانه: (( وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ ))

4-إحياء الفكر الإسلامي الصحيح في ضوء الكتاب والسنة، وعلى نهج سلف الأمة، وإزالة الجمود المذهبي، والتَّعَصُّب الحزبي، الذي سيطر على عقول كثير من المسلمين، وأبعدهم عن صفاء الأخوة الإسلامية النقية، تنفيذاً لأمر الله جل وعلا: (( وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُوا ))، وقوله صلى الله عليه وسلم : (( وكونوا عبادَ الله إخوانا )).

5 - تقديم حلول إسلامية " واقعية " للمشكلات العصرية الراهنة، والسعي نحو استئناف حياة إسلامية راشدة على مِنهاج النبوة، وإنشاء مجتمع رباني، وتطبيق حكم الله في الأرض، انطلاقاً من منهج التصفية والتربية المبني على قوله تعالى: (( وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ))، واضعين نُصب أَعيُنِنا قول ربنا سبحانه لنبيه صلى الله عليه وسلم : (( فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ ))، وتحقيقاً للقاعدة الشرعية: " من تعجل الشيء قبل أوانه، عوقب بحرمانه ".

فالسلفية اذا : ((هي الاتجاه المقدم للنصوص الشرعية على البدائل الاخري منهجا وموضوعا الملتزم بهدي الرسول صلى الله عليه وسلم وهدي اصحابه علما وعملا المطرح للمناهج المخالفة لهذا الهدي في العقيدة والعبادة والتشريع ))

السلفيون واشكالية المنهج :يرجع الحديث عن "اشكالية" المنهج عند السلف الى محاولة فهم وادراك الاصول والقواعد التي ربطت بين طائفة من العلماء المباينين للدوائر الكلامية بمدارسها المعروفة ذلك ان المتابع للحركات الفكرية المناوئة للفرق المنشقة يعثر وبسهولة على ملامح عناصر ثابتة لتيار اسلامي اصيل يعبر عن عقائد غالبية المسلمين ظل يعارض منذ البداية كافة الانشقاقات التي خالفت الاصول الاسلامية الصحيحة
كما يتوقف على حل هذا "الاشكال" فهم العديد من القضايا الكلامية المتعلقة بصحة الفهم وصدق التصور ويظهر ذلك جليا من خلال :

1-التوجيهات الشرعية التي قررها الوحي لرسم الاطار المنهجي العام للعلاقة بين الشرع والعقل

2-النظر في التاريخ الاسلامي ومحاولة تفسير الانشقاقات المتكررة عن النهج الاسلامي الاصيل

3-محاولة فهم اثر الرواسب الفكرية للفرق المنشقة في رسم العلاقة بين التجمعات الدعوية الكبرى في العصر الحديث

فالمنهج بهذا الاعتبار هو:
المسلك الذي سلكه الصحابة والتابعون والطريقة التي امتازوا بها عن غيرهم سواء في التصورات العقدية او المنطلقات الفكرية او القيم السلوكية التي التزموها في مواجهة التحديات او التفاعل مع الاحداث
فالمنهج اذا هو منهج الاسلام نفسه يقول تعالى "وَأَنَّ هَـٰذَا صِرٰطِي مُسْتَقِيمًا فَٱتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ ٱلسُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذٰلِكُمْ وَصَّـٰكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ"[الأنعام:153].
ومن ذلك ما رواه الإمام أحمد والنسائي بإسناد صحيح، عن عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((خط رسول الله صلى الله عليه وسلم خطا بيده ثم قال هذا سبيل الله مستقيما وخط خطوطا عن يمينه وشماله ثم قال هذه السبل ليس منها سبيل إلا عليه شيطان يدعو إليه ثم قرأ
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ... "[الأنعام:153] ))
وهوايضا ذلك المنهج الرباني الجامع المتكامل سواء في التصورات والمفاهيم او في السلوكيات والقيم .....
يتبع
...................................
سآتي على ذكر المراجع .. آخر المقال
1- .. ناصر عبد الكريم العقل بتصرف
2- ومن اراد التفصيل عاجلا غير آجل فعليه بما قرره الاستاذ الاديب محمود شاكر في كتابه رسالة في الطريق الى ثقافتنا









قديم 2009-09-01, 15:42   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر70 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعترف انني هنا هذا الصباح على النت لابحث عن شيئ يعرفني بالشيخ ابي الحسن المأربي وكنت بعيد صلاة الفجر هذا اليوم

قد جلست الى احد الاخوان وهو ثقة عندي لا يتهم في دينه ولا في نقله - من طلبة الشيخ الجابري حفظه الله -

وقد نقل اليا خبرا مفاده ان مجموعة من الشباب السلفي باحد مساجد حي 100 دار قد اقتتلوا فيما بينهم لان طائفة منهم يشايعون الشيخ ربيع واخرون

يشايعون الشيخ المذكور موضوع البحث ابي الحسن المأربي ....

وللامانة فان لفظ اقتتلوا محمول على مشاداة بالايادي بين الطرفين وكما ورد في خبر محدثنا فقد تدخل بعض الحاضرين لفك النزاع بين الفرقتين

الناجتين .. ربما يتساءل احدنا ما علاقة هذا بالموضوع فنخلص للقول ان السلفية كما في تصور اغلب من يتمسح بها هي مجرد تعصبات واهواء

يتمسك بها هؤلاء الفتية احداث الاسنان جهلا وعدوانا بلا ترو ولا خبر صحيح بل اغلبهم تسيرهم الاهواء بل اصبح الانتساب الى لااشخاص في عرف القوم هو الغالب على التصور والتفكير

وعليه فعندما نتحدث على السلفية ينبغي التنبيه الى جهالات هؤلاء المتاخرين حتى تتضح الصورة في التصور العام لمفهوم السلفية

ونخشى ان يتطاول العهد على القوم فنجد بين ايادينا

سلفية المدخلي .. وسلفية الماربي .. وسلفية الفوزان .. وسلفية الالباني .. وسلفية بن باز

والطامة لو يعمد هؤلاء الى تكفير وتفسيق بعضهم بعضا نسال الله العافية والسلامة في الدين والدنيا

اوردنا هذا الخبر والعهدة على الراوي حتى نعيد قراءاتنا في مفهوم السلفية .. سلفية القرن والواحد والعشرين

ونؤكد هذه الصفة حتى تنفصل في الادهان عن السلفية الحقة ممن مضى وانقضى . كابن تيمية والذهبي وبن القيم ومن سبقهم باحسان الى يوم الدين

غفر الله لنا ولكم والله المستعان
سبحان الله الصوفية يحتجون بالمنامات وأخونا الشاعر يحتج بالقصص والخرافات...أين الدليل من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة؟!!!!!!!!!!!
أولا: لقد تقدم أن مسائل الجرح والتعديل من المسائل الإجتهادية القابلة للخلاف .
ثانيا:الفوزان أو المدخلي أو المأربي أو العثمين أو سيدك قطب أو غيرهم من الأعيان كل هؤلاء نقيسهم بميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فمن وافقه فهو سلفي ومن خالفه فهو خلفي كائنا من كان.
ثالثا:السلفية هي الإسلام بشموله فكيف تحصره في الفوزان أو المدخلي أو المأربي ؟ هؤلاء ليسوا إلا أفراد قد يصيبون كما قد يخطئون فكف عنك التلبيس

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال أيضا:فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط
وقال العلامة صالح الفوزان : ما خالف للجماعة السلفية فإنه مخالف لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ مخالف لما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه .الأجوبة المفيدة" (ص256).
رابعا:
(السلفية هي:انتساب الى السلف وليس للمدخلي أو المأربي أو غيرهم كما زعمت وادعيت فهذا لم يقل به أحد ألبتة وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."
ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا، وهذا المنهج باقٍ إلى يوم القيامة، يصح الانتساب إليه، أما من رمي ببدعة أو شهر بلقب غير مرضي، مثل: الخوارج، والروافض، والمعتزلة، والمرجئة، والجبرية، وسائر الفرق الضالة، فهو خارج من السلفية، بل خارج عليها.
من خلال ما تقدم من تعريف للدعوة السلفية، ندرك أهمية المقاصد التي ترمي إليها، فهي تدعو إلى الإسلام الصافي النقي من أدران الشرك والخرافات والبدع والمنكرات، وتعزز في شخصية المسلم مفهوم الولاء والبراء ونبذ التعصب للأشخاص والأسماء وللافتات)

خامسا:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين أو عشرة فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة وأخونا الشاعر يتكلم عن عشرات؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .
وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح
سادسا:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم المبتدع الذي جاء به أخونا الشاعر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في درء التعارض" (5/356): فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط.
ويقول في الفتاوى" (5/28) : وأعلم أنه ليس فى العقل الصريح ولا فى شىء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا.
ويقول أيضا في الفتاوى" (33/177) : وأما السلفية فعلى ما حكاه الخطابى وأبو بكر الخطيب وغيرهما قالوا مذهب السلف إجراء أحاديث الصفات وآيات الصفات على ظاهرها مع نفى الكيفية والتشبيه عنها فلا نقول إن معنى اليد القدرة ولا أن معنى السمع العلم وذلك أن الكلام فى الصفات فرع على الكلام فى الذات يحتذى فيه حذوه ويتبع فيه مثاله فإذا كان إثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية فكذلك إثبات الصفات اثبات وجود لا اثبات كيفية.
ويقول الإمام الذهبي في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً". وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال في ترجمة الفسوي "وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)
وقال في ترجمة عثمان بن بن خرزاذ الطبري : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)
وقال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم" قال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة".

فكما ترى كلهم مجمعون على أن السلفي هو من كان على نهج السلف لا كما افتريت أنت وادعيت وزعمت بأن السلفي هو من كان متعصيا للمدخلي أو الفوزان أو المأريي فالسلفي لا يتعصب إلا للنبي صلى الله عليه وسلم .









قديم 2009-09-01, 15:15   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
حازم312
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخي انا ان اقحمت افرادا كسيد قطب اوغيره في موضوعك حول السلفية ... فان الافراد لم تكن قصدي و انما اعطيتك نماذجا حية و امثلة من مدارس اخرى ليست سلفية و لم تتتلمذ على الالباني و ربما لم تسمع به و لم تسمي تفسها سلفية بالمعنى الذي عنيته في موضوعك
وكانوا نماذجا نادرة و بما ان تلك المدارس غيرا لسلفية انتجت مثل هؤلاء الرجال فانها قادرة على انتاج غيرهم و لو كان هناك في بلاد الاسلام اعداد كبيرة منهم لتبدل وجه العالم
هناك اختلاف بين المدارس بما فيها السلفية و انا اسميها مدارس و ليست فرقا ضالة لان الفرقة الضالة كما قلت لك لا تنتج مثل تلك النماذج و مع ذلك فهي ليست بمناى عن النقد بما فيها السلفية كذلك و قول القائل فيها الكل يذمكم يا سلفيون
-------------------
و كل ما قلته و اتيت به من ادلة و مفاهيم و انا احترمها و هي مورد لكل باحث تبق اجتهادات وهي محل خلاف حتى في المدرسة السلفية نفسها و اذا نقللت لك ادلة الاخرين و نصوصهم و تصوراتهم حوَّلنا هذه الصفحة الى ما كتب في منتديات باكملها و تعرفه اكثر مني بين الاخوة السلفيين انفسهم دون ان اتكلم عن اراء و تصورات الاخوان او الازهريين او غيرهم في ذات الموضوع
------------------
ان قلت ان السلفيين هم الغرباء اليوم فاعلم ان الاخوان احق بالغربة منهم فقد ابتلوا و هجروا و اوذو و اكثرهم بعيد عن وطنه و غريب باتم معنى كلمة غربة
و اذا بحثنا عن الصوفية او الزهاد المنقطعين للعبادة المتناثرين في هذه الامة وجدناهم اشد غربة كذلك و ابتلاءا و احق بحديث رسول الله
و ربما ان سمعك احد المجاهدين في غزة او غيرها من ثغور الحروب تتحدث عن الغربة ضحك من غربتك امام غربته
----------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
ذكر ابن‎ ‎الصّلاح رحمه الله في كتابه ((معرفة أنواع علم الحديث)) المعروف بـ((مقدّمة ابن‎ ‎الصّلاح)): (قال ‏يحيى بن معين رحمه الله‎: (‎إنّا‎ ‎لنطعن على أقوام لعلّهم حطّوا رحالهم في ‏الجنّة منذ أكثر من مئتي‎ ‎سنة‎))....


الم اقل لك ان اختلاف التصور و فهم النصوص هو سبب اختلاف المدارس الاسلامية
كل المدارس تقريبا مرت على هذا القول ...و فهمت عن الرجل الذي ربما رد اقوال بعض الرجال في دراسته للحديث
انه اعتذار لهم و كانه يقول يا من رددت قولكم في احاديثي عذرا فربما تكونون من اصحاب الجنة و تدخلونها قبلي و ما فعلت ما فعلت الا لان دراسة الحديث تتطلب مني الاعتماد على الاوثق فالاوثق لصحة السند و كانه يحذر ضعاف العقول ان يتخذوا درجتهم في الحديث عنده ذريعة للخوض في اعراضهم ....
حتى جاءت المدرسة السلفية المعاصرة ففهمت ان القول هو دوس على كرامة الرجال و الطعن فيهم و لم تترجم القول الا على انه استعلاء و كان الرجل يقول انا لا ابالي بكم حتى و لو كنتم من داخلي الجنة
و كل مفهوم و تصور رمى بظلاله على كل مدرسة ...









قديم 2009-09-01, 15:59   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم312 مشاهدة المشاركة
يا اخي انا ان اقحمت افرادا كسيد قطب اوغيره في موضوعك حول السلفية ... فان الافراد لم تكن قصدي و انما اعطيتك نماذجا حية و امثلة من مدارس اخرى ليست سلفية و لم تتتلمذ على الالباني
1-بما أنها لسيت سلفية فهذا يعني أنها ليست على نهج السلف ويكفي هذا في التحذير منها.
2-مالنا ومال الألباني أصلا فالسلفية ليست مرتطبة بالألباني أو العثيمين أو ابن باز فهؤلاء ليسوا إلا علماء سلفيين قد يصيبون أو يخطئون لكن السلفية هي الإسلام الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم وفهمه أصحابه .

اقتباس:
و ربما لم تسمع به و لم تسمي تفسها سلفية بالمعنى الذي عنيته في موضوعك
العبرة بالحقائق لا بالتسميات فالسلفي من كان على نهج السلف سواء سمى نفسه سلفي أو لم يسمي نفسه.

اقتباس:
وكانوا نماذجا نادرة و بما ان تلك المدارس غيرا لسلفية انتجت مثل هؤلاء الرجال فانها قادرة على انتاج غيرهم و لو كان هناك في بلاد الاسلام اعداد كبيرة منهم لتبدل وجه العالم
هناك اختلاف بين المدارس بما فيها السلفية و انا اسميها مدارس و ليست فرقا ضالة لان الفرقة الضالة كما قلت لك لا تنتج مثل تلك النماذج و مع ذلك فهي ليست بمناى عن النقد بما فيها السلفية كذلك و قول القائل فيها الكل يذمكم يا سلفيون
-------------------
1-السلفية ليست مدرسة بل دين محمد صلى الله عليه وسلم بصفاءه ونقاءه قبل أن تدخله التشويهات.
2-حتى مدارس الكفار والملاحدة أخرجت رجالا ومفكرين أقوياء فهل هم على حق؟!!!!!!!.

و[quote] كل ما قلته و اتيت به من ادلة و مفاهيم و انا احترمها و هي مورد لكل باحث تبق اجتهادات وهي محل خلاف حتى في المدرسة السلفية نفسها و اذا نقللت لك ادلة الاخرين و نصوصهم و تصوراتهم حوَّلنا هذه الصفحة الى ما كتب في منتديات باكملها و تعرفه اكثر مني بين الاخوة السلفيين انفسهم دون ان اتكلم عن اراء و تصورات الاخوان او الازهريين او غيرهم في ذات الموضوع [/quote
1-|أنا نقلت لك أدلة قطعية وليس ظنية فهي محل وفاق بين كل المسملين.
2-ما هي النصوص التي نقلتها فأنت لم تنقل إلاقصص وروايات وأردت أن تحتج بالرجال لكن الحق لا يعرف بالرجال.

------------------
ا
اقتباس:
ن قلت ان السلفيين هم الغرباء اليوم فاعلم ان الاخوان احق بالغربة منهم فقد ابتلوا و هجروا و اوذو و اكثرهم بعيد عن وطنه و غريب باتم معنى كلمة غربة
حتى الكفار في الحرب العالمية من اليهود وغيرهم قد ابتلوا وهجروا وقتلوا فهل هم غرباء..تعريف الغرباء في الشرع هو من كان على نهج السلف فهل الإخوان على نهج السلف في العقيدة مثلا أم على نهج الصوفية والمعتزلة والرافضة والأشاعرة؟!!!!!!!!!!.

اقتباس:
اثرين في هذه الامة وجدناهم اشد غربة كذلك و ابتلاءا و احق بحديث رسول الله
و ربما ان سمعك احد المجاهدين في غزة او غيرها من ثغور الحروب تتحدث عن الغربة ضحك من غربتك امام غربته
ليس كل من جاهد غريب فحتى الكفار يجاهدون من أجل أراضيهم بل الغريب من كان على نهج السلف.

----------------------------



اقتباس:
الم اقل لك ان اختلاف التصور و فهم النصوص هو سبب اختلاف المدارس الاسلامية
لهذا علينا أن نفهم النصوص وفق فهم السلف
قال النبي صلى الله عليه وسلم((إنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ) فالحمد لله أن نبينا عليه الصلاة والسلام بين لنا طريق النجاة من هذا الإختلاف الموجود وهو التمسك بنهج السلف(السلفية).


ح
اقتباس:
تى جاءت المدرسة السلفية المعاصرة ففهمت ان القول هو دوس على كرامة الرجال و الطعن فيهم و لم تترجم القول الا على انه استعلاء و كان الرجل يقول انا لا ابالي بكم حتى و لو كنتم من داخلي الجنة
و كل مفهوم و تصور رمى بظلاله على كل مدرسة ...
السلفية ظهرت يوم البعثة فلا تخلط بارك الله فيك فالسلفية منهج ملزم وواجب على كل إنسان فوق الأرض .
أما الإستعلاء وغيرها من الأكاذيب الإعلامية فليست من منهج السلف الصالح في شيء ومن كان مستعليا لا يقال له سلفي ومن سماه سلفي فهو جاهل يريد أن يحارب دين محمد صلى الله عليه وسلم الحق(السلفية) وينفر عنها.
فدعوى أن السلفية تكفر وتبدع وتستعلي إنما دعاوي فارغة مجردة من الدليل قد تبين كذبها وخرطها بحمد الله.
ثم إن الرد على المخالف وتجريحه إذا اقتضى ذلك فهذا دل عليه الكتاب والسنة وأقوال السلف الامة ولا علاقة له بالجنة أو النار كما توهمت بل هو من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.









قديم 2009-09-02, 11:48   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
جزائرــــية
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلم عليكم ورحمة الله وبركاته:
جزاكم الله خيرا أخي في الله ونفع بك
*اللهم ثبت قلوبنا على دينك وتوفنا على الإسلام وعلى السنة*
لقد شاهدت مشاركات الأعضاء في هذا الموضوع، ولا حول ولا قوة إلا بالله....
معظمهم يفهمون السلفية بمفهوم مخالف
وهناك أيضا من يحاربها....
لا حول ولا قوة إلا بالله

أسأل الله لك أخي أن يثبتك ويعينك في دعوتك وفي ردك على هؤلاء
وبارك الله فيك على حسن الثبات والصمود في هذا الموضوع
ما شاء الله
موفق إن شاء الله









قديم 2009-09-04, 21:01   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
حازم312
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
بل انظر يا هداك الله إلى ما أوردهُ ابن سعد في ((الطبقات الكبرى)) (3 / 39-40) من قصة عبد الرحمن بن ملجم الخارجي الذي قتل عليّا – رضي الله عنه – حيثُ ذكر ((أن عبد الله بن جعفر قطع يديه ورجليه فلم يجزع ولم يتكلم ! فكحّل عينيه بمسمار محمّى فلم يجزع ! و جعل يقول: إنك لتكحّل عيني عمِّك بمُلمُول مضٍّ، و جعل يقول: ((اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق))، حتى أتى على آخر السورة كلّها وإن عينيه لتسيلان، ثم أمر به فعولج عن لسانه ليقطعه فجزَع، فقيل له: قطعنا يديك ورجليك وسملنا عينيك – يا عدو الله – فلم تجزع، فلما صرنا إلى لسانك جزعت!؟

فقال: ما ذاك مني من جزع، إلا أني أكره أن أكون في الدنيا فُوَاقاً لا أذكر الله)) !!!
هذه القصة او هذه الرواية في مصير قاتل علي كرم الله وجهه هي ضمن كثير من الروايات عن نهاية عبد الرحمن بن ملجم
و قد ردها الكثير ون و نفوها لأن علي قبل موته اوصى بقاتله فقال :احبسوه ، وأطيبوا طعامه ، وألينوا فراشه ، فإن أعش فعفو ، أو قصاص . وإن أمت فألحقوه بي أخاصمه عند رب العالمين
كما انه نهى النبي عن التمثيل ...ناهيك عن وحشية القتل الذي جاء في الرواية على يد حفيد رسول الله و الهالة او القدسية التي حاولت القصة اظفاءها على قاتل علي
و لا يشك احد منا ان يخالف الحسن رضي الله عنه -اذ انه كان حاضرا و مصيرالقاتل بين يديه-وصية ابيه في حسن معاملة عبدالرحمن بن ملجم او يخالف وصية جده رسول الله في النهي عن التمثيل
و ما اردت الرجوع الى هذه القصة الا خشية ان يفتتن القارئ بها و يظن مار بهذا الموضوع ان الاسلام دين وحشية و انتقام و تعذيب خاصة و القصة تمس ال بيت رسول الله و اقرب مقربيه
...........
حتى و ان وظفها صاحب الموضوع في غير هذا و كانت نيته شيئ اخر









 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:26

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc