حكم السؤال بوجه الله تعالى أمور الدنيا ؟؟؟ - الصفحة 2

ابو الحارث مهدي · 2012-05-22, 23:34

.
قال الشيخ بكر ابو زيد في " معجم المناهي اللفظية " ( ص183) عند لفظة " بوجه الله "
بعد ذكره لحديث أبي داود وضعفه :
لكن يشهد لعموم النهي حديث أبي موسى -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال :
( ملعون من سأل بوجه الله ، وملعون من سئل بوجه الله ثم منع سائله ما لم يسأل هجرا ) . رواه الطبراني (1)
قال العراقي : إسناده حسن . ...
وحاصل السؤال بوجه الله يتلخص في أربعة أوجه :

1 -سؤال الله بوجهه أمرا دينيا أو أخرويا ، وهذا صحيح .
2 -سؤال الله بوجهه أمرا دنيويا وهذا غير جائز .
3 -سؤال غير الله بوجه الله أمرا دنيويا وهو غير جائز .
4 -سؤال غير الله بوجه الله أمر دينيا .
والموضوع يحتاج إلى زيادة تحرير ؟؟؟ .ا.هـ.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(1) أخرجه الطبراني ، قال الألباني : حسن لغيره ،أنظر: صحيح الترغيب والترهيب رقم ( 853).

الظل الخفي · 2012-05-23, 07:50

بارك الله فيك وجزاك كل خير

تصفية وتربية · 2012-05-23, 09:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

كلام الشيخ عن السؤال بالله، وليس عن السؤال بوجه الله

فبينهما فرق كما لا يخفى

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرًا
أنا ذكرتُ ذلك لأن الأخت -وفقها الله- أشكل عليها الجمع بين الحديثين.
والله أعلم والله الموفق

تصفية وتربية · 2012-05-23, 09:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libertyreserve

لديا اضافة هاااامة جدا
انا حاليا الاحظ شيئ جديد وهو
عند الكلام مع شخص في حوار أو جدال يقول لك صلي على محمد من أجل ان يسكتك و حذا في رأي حرام لأني ألاحظ اللصوص فقط يستعملون هذه المصطلحات

بارك الله فيكم
أولاً هناك خطأ إملائي في كلمة صلّ، هي تُكتب بحذف الياء في حال مخاطبة المذكر، أما في حال مخاطبة المؤنث فتُضاف الياء والله أعلم.
أما بالنسبة لتلك العبارة وقولها حال الغضب فهذا الحكم الشرعي لها، والكلام منقول من مجلة الإصلاح -جزى الله القائمين عليها خير الجزاء- والله أعلم.

~~متبع السلف~~ · 2012-05-23, 12:54

اقتباس:

(1) أخرجه الطبراني ، قال الألباني : حسن لغيره ،أنظر: صحيح الترغيب والترهيب رقم ( 853).

الراجح في الحديث والله أعلم الضعف فهو من أفراد عبد الله بن عياش القتباني وهو متكلم فيه ، ومثله لايقبل منه التفرد بهذا الحديث، كما أن في إحدى طريقيه أحمد بن بن عبد الرحمن المصري وقد قيل فيه أجمع مشايخ مصر على ضعفه وتكلم فيه ابن حبان في المجروحين ، وقدكثرت المناكير في أحاديثة في آخر حياته .
وفي الطريق الأخرى رجل مجهول اسمه أبو معقل .والراوي عن النبي عليه السلام نفى ابو حاتم أن تكون له صحبة .
ولا يمكن تقوية أحد الطريقين بالأخرى لتفرد عبد الله بكلا الطريقين والله أعلم.

مهاجرة إلى ربي · 2012-05-23, 19:21

السلام عليكم ورحمةُ الله وبركاته
جزاكم الله خيرا جميعا
وأعتذر منكم على عدم الرد عليكم واحدا واحدا
دعواتكم لنا بالتوفيق و النجاح وسائر الممتحنين

معاذ1 · 2012-05-23, 22:03

موضوع جيد والردود ما شاءلله فقد ابانت ما التبس في الموضوع فبارك الله للجميع

messa85 · 2012-05-23, 22:12

رب أنى ظلمت نفسى فاغفر لى,انه لا يغفر الذنوب الا انت.

ابو الحارث مهدي · 2012-05-23, 23:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

الراجح في الحديث والله أعلم الضعف فهو من أفراد عبد الله بن عياش القتباني وهو متلكم فيه ، ومثله لايقبل منه التفرد بهذا الحديث، كما أن في إحدى طريقيه أحمد بن بن عبد الرحمن المصري وقد قيل فيه أجمه مشايخ مصر على ضعفه وتكلم فيه ابن حبان في المجروحين ، وقد كثرت المناكير في أحاديثة في آخر حياته .
وفي الطريق الأخرى رجل مجهول اسمه أبو معقل .والراوي عن النبي عليه السلام نفى ابو حاتم أن تكون له صحبة .
ولا يمكن تقوية أحد الطريقين بالأخرى لتفرد عبد الله بكلا الطريقين والله أعلم.

الراجح في الحديث والله أعلم الضعف
وأنا أقول: الراجح تحسينه والله أعلم
فهو من أفراد عبد الله بن عياش القتباني وهو متكلم فيه ، ومثله لا يقبل منه التفرد بهذا الحديث

لكن الكلام فيه ينزله من مرتبة تصحيح ما حدّث به إلى مرتبة الحُسن
لذا ترجمه الذهبي في الميزان فقال: ( قال أبو حاتم: صدوق، ليس بالمتين )
قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 103 ) : " رواه الطبراني في " الكبير " ، و إسناده حسن، على ضعف في بعضه مع توثيق "
وقوله : (على ضعف في بعضه مع توثيق)؛ إشارة إلى عبد الله بن عياش لأن فيه ضعف من قِبَلِ حفظه

كما أن في إحدى طريقيه أحمد بن بن عبد الرحمن المصري وقد قيل فيه أجمع مشايخ مصر على ضعفه وتكلم فيه ابن حبان في المجروحين ، وقد كثرت المناكير في أحاديثة في آخر حياته

قال ابن عديّ: رأيت شيوخ مصر مجمعين على ضعفه.
وقال ابن يونس: لا تقوم به حجّة.

وقال ابن حبّان: إنّه أتى بمناكير في آخر عمره

أنظر: (ميزان الاعتدال 1 / 253 ـ 254.).

ولكن له متابع ذكره المنذري في الترغيب( 2 / 17 ) : " رواه الطبراني ، و رجاله رجال الصحيح إلا شيخه يحيى بن عثمان بن صالح , و هو ثقة "
و يحيى بن عثمان بن صالح هو من طبقة أحمد بن عبد الرحمن

وفي الطريق الأخرى رجل مجهول اسمه أبو معقل .والراوي عن النبي عليه السلام نفى ابو حاتم أن تكون له صحبة

نعم ذكره ابن أبي حاتم ( 4/ 2/ 448) في ترجمة أبي معقل بن أبي مسلم
و قال : " سمعت أبا زرعة يقول : أبو معقل لا يسمى ، و أبو عبيدة ليست له صحبة "

ولا يمكن تقوية أحد الطريقين بالأخرى لتفرد عبد الله بكلا الطريقين والله أعلم.

وأقول : لا يمكن تصحيح الحديث مع القول بأن الحديث لا ينزل عن رتبة الحسن لغيره
ومن العلماء الذين حسنوه قديماً وحديثاً: الهيثمي والمنذري والعراقي والسيوطي والعجلوني والألباني وبكر أبوزيد ....وغيرهم
ومسألة التحسين والتضعيف- بالخصوص- من الأمور الاجتهادية التي ينبغي علينا أن نحترم آراء العلماء فيها
ولذلك قال الذهبي في الموقظة : أنا على إياس (أي على يئس) من وجود حد للحديث الحسن

أخي جزاك الله خيراً وجعلك اسماً على مسمى

~~متبع السلف~~ · 2012-05-24, 08:03

عبد الله بن عياش بعيد أن يحسن حديثه .
قال فيه الذهبي : قال الذهبي «عبد الله وإن كان قد احتج به مسلم، فقد ضعفه أبو داود والنسائي، وقال أبو حاتم: هو قريب من ابن لهيعة.
وقال فيه ابن يونس وهو بلديه وأعرف به من غيره : منكر الحديث.
ولو بحثت في ترجمته جيدا لما وجدت تعديلا إلا لابن حبان وتساهله أشهر من نار على علم عند كل من اشتغل بالحديث.
وتعديله لايقاوم جرح الإمام النسائي وأبوداود له وعبارة منكر الحديث عبارة شديدة لا يردها توثيق ابن حبان.
فكيف لا ينزل حديثه عن الحسن ؟ والجرح فيه بين.
حتى الحافظ في التقريب قال صدوق يغلط فهل الصدوق يقبل تفرده مطلقا على قواعد أئمة الحديث ، وقد قال الذهبي في الموقظة وقد يعد تفرد الصدوق منكرا!!!!
فملخص الطريق الأولى :
جهالة ابي معقل وقد نقلت كلام أبي حاتم فيه.
عدم ثبوت صحبة أبي عبيد كما نص على ذلك ابن ابي حاتم في مراسيله.
ضعف عبد الله بن عياش.
فكيف لطريق أخرى عن نفس الراوي أن تقوي هذه الطريق ؟
وما نقلته في الرد السابق مختصر من بحث قديم أجريته على هذا الحديث ولست ناقلا ولله الحمد.
ولعل الوقت يسعف في نقله كاملا إن شاء الله .

مهاجرة إلى ربي · 2012-05-24, 19:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـاطمة الزهراء

جزاكِ الله خيراا اخيتي : )

حفظكِ الله أخيتي فاطمة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبوعبدو

جميل جدااااااااا
بارك الله فيكي وجزاكي عنا خير ا على الطرح الموضوع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ1

موضوع جيد والردود ما شاءلله فقد ابانت ما التبس في الموضوع فبارك الله للجميع

بارك الله فيكم جميعا ووفقكم الله لطاعته

مهاجرة إلى ربي · 2012-05-24, 19:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

.
قال الشيخ بكر ابو زيد في " معجم المناهي اللفظية " ( ص183) عند لفظة " بوجه الله "
بعد ذكره لحديث أبي داود وضعفه :
لكن يشهد لعموم النهي حديث أبي موسى -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال :
( ملعون من سأل بوجه الله ، وملعون من سئل بوجه الله ثم منع سائله ما لم يسأل هجرا ) . رواه الطبراني (1)
قال العراقي : إسناده حسن . ...
وحاصل السؤال بوجه الله يتلخص في أربعة أوجه :

1 -سؤال الله بوجهه أمرا دينيا أو أخرويا ، وهذا صحيح .
2 -سؤال الله بوجهه أمرا دنيويا وهذا غير جائز .
3 -سؤال غير الله بوجه الله أمرا دنيويا وهو غير جائز .
4 -سؤال غير الله بوجه الله أمر دينيا .
والموضوع يحتاج إلى زيادة تحرير ؟؟؟ .ا.هـ.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(1) أخرجه الطبراني ، قال الألباني : حسن لغيره ،أنظر: صحيح الترغيب والترهيب رقم ( 853).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

عبد الله بن عياش بعيد أن يحسن حديثه .
قال فيه الذهبي : قال الذهبي «عبد الله وإن كان قد احتج به مسلم، فقد ضعفه أبو داود والنسائي، وقال أبو حاتم: هو قريب من ابن لهيعة.
وقال فيه ابن يونس وهو بلديه وأعرف به من غيره : منكر الحديث.
ولو بحثت في ترجمته جيدا لما وجدت تعديلا إلا لابن حبان وتساهله أشهر من نار على علم عند كل من اشتغل بالحديث.
وتعديله لايقاوم جرح الإمام النسائي وأبوداود له وعبارة منكر الحديث عبارة شديدة لا يردها توثيق ابن حبان.
فكيف لا ينزل حديثه عن الحسن ؟ والجرح فيه بين.
حتى الحافظ في التقريب قال صدوق يغلط فهل الصدوق يقبل تفرده مطلقا على قواعد أئمة الحديث ، وقد قال الذهبي في الموقظة وقد يعد تفرد الصدوق منكرا!!!!
فملخص الطريق الأولى :
جهالة ابي معقل وقد نقلت كلام أبي حاتم فيه.
عدم ثبوت صحبة أبي عبيد كما نص على ذلك ابن ابي حاتم في مراسيله.
ضعف عبد الله بن عياش.
فكيف لطريق أخرى عن نفس الراوي أن تقوي هذه الطريق ؟
وما نقلته في الرد السابق مختصر من بحث قديم أجريته على هذا الحديث ولست ناقلا ولله الحمد.
ولعل الوقت يسعف في نقله كاملا إن شاء الله .

بارك الله فيكم على كلِّ ما أوردتموه من فوائد وجعلها الله في ميزان حسناتكم

مهاجرة إلى ربي · 2012-05-24, 19:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libertyreserve

لديا اضافة هاااامة جدا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libertyreserve

انا حاليا الاحظ شيئ جديد وهو
عند الكلام مع شخص في حوار أو جدال يقول لك صلي على محمد من أجل ان يسكتك و حذا في رأي حرام لأني ألاحظ اللصوص فقط يستعملون هذه المصطلحات

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

بارك الله فيكم
أولاً هناك خطأ إملائي في كلمة صلّ، هي تُكتب بحذف الياء في حال مخاطبة المذكر، أما في حال مخاطبة المؤنث فتُضاف الياء والله أعلم.
أما بالنسبة لتلك العبارة وقولها حال الغضب فهذا الحكم الشرعي لها، والكلام منقول من مجلة الإصلاح -جزى الله القائمين عليها خير الجزاء- والله أعلم.

جزاك الله خيرا أخية على التوضيح وجعلك الله مباركة أينما كنت.

تصفية وتربية · 2013-03-26, 19:05

يُرفع لعموم الفائِـــدة

مهاجرة إلى ربي · 2013-03-27, 15:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

يُرفع لعموم الفائِـــدة

رفعَ الله قدركِ في الدارين أخيتي.