هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

القوانين الفزيائية التي اتت بالكون هل جاءت صدفة او من عند الخالق

إذا كنت تسألني عن رأيي فهو واضح و هو ان القوانين الفيزيائية لم تأت من باب الصدفة , انا شخصيا لا استطيع تصور هذا الاحتمال (احتمال المصادفة العمياء) و هو ليس جزء من موضوعي

[أبوطه الجزائري]

قال الحق تعالى :

هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

حتي لو كان الفرق بين تركيب الحمض الامينة 0 فانه لا تعني ان بالضرورة الارتباط بينهما
وهل تعلم ان النسيج البشري يشبه
في تركيبه نسيج الخنزير هل يعني ان وجود ارتباط بنهما

الفرق في الأحماض الامينية يدعم التصور التطوري , أو على الاقل لا يمنح خصوم النظرية فرصة للتشكيك فيها . النظرية تفسر هذا التقارب في كل الجوانب . فما تفسير من يرفض النظرية ؟؟ ساعيد طرح السؤال الاهم و هو لماذا تظهر الانواع في السجل الحفري من البسيط إلى الاعقد طوال ملايين السنين . ستجد دائما ان التفسير الاكثر منطقية هو انها تطورت

هناك تشابه بين كل الكائنات الحية في كثير من الامور , لكن درجة التشابه تزيد و تنقص حسب صلة القرابة بين الأنواع . الإنسان من رتبة "الرئيسيات" من الثدييات , أما الخنزير فهم من رتبة "ذوات الأظلاف" من الثدييات و تنقسم رتبة "ذوات الاظلاف" إلى عدة فصائل منها فصيلة الخنازير بأنواعها المتعددة . تطور الإنسان كان ضمن رتبة الرئيسيات . و الخنزير هم نوع بعيد نسبيا في شجرة الانواع. لكنه يتنمي لنفس الطائفة التي ننتمي إليها أي طائفة الثدييات لهذا فمن البديهي أن يكون قريبا من الإنسان مقارنة بالطوائف الاخرى من الفقاريات (أسماك - برمائيات - زواحف - طيور)


ملاحظة: التطور لا يكون خطيا بل متشعبا , لذا فلا توجد علاقة تطور مباشرة بين كل الانواع

[عبدالله سالم]

صدق الله العظيم وكذب دارون

[د.عادل]

تقوم نظرية Charles Robert Darwin و غيره لا سيما منهم Alfred Russel Wallace على فرضية أن كل الأصناف أصلها واحد و هي تنحدر جميعا من نفس هذا الأصل، و شخصيا لست مختصا في علم الأحياء و لكنني عندي في القرآن آية كريمة يقول الله فيها : " والذي خلق الأزواج كلها وجعل لكم من الفلك والأنعام ما تركبون لتستووا على ظهوره ثم تذكروا نعمة ربكم إذا استويتم عليه وتقولوا سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وإنا إلى ربنا لمنقلبون "
فلو صح ما يقوله هؤلاء العلماء لما جاءت الآية بهذا الشكل .... و حيث يقول العلم عكس ما يقول القرآن نأخذ بالقرآن و نرد العلم ... فهو غير صحيح.
أم دين العالم Charles Robert Darwin فالثابت أنه كان نصرانيا على مذهب عائلته الأنجليكانية، وثم إعتنق مذهبا غير ديني بالأساس هو اللاأدرية القائم على فلسفة إستحالة إثبات وجود الله و هو مذهب لا ينكر وجود الله و لكنه لا يقره و يكتفي بالقول بإستحالة إثبات ذلك أو نفيه، و الغريب أن داروين لم يضع نظريته هذه إلا بعد إعتناقه لهذا المذهب مما يوجب التركيز عليه عند البحث في مدى علمية ما يقدمه من إستنتاجات أم أنها إستنتاجات الهدف منها أصلا خدمة المعتقد الجديد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

إستوقفني كلام أحد الإخوة عن كون نظرة السلف لبعض القضايا كان قاصرا نظرا لبساطة تفكيرهم ؟

و قبل الرد على هذا الزعم...............

.............و حيث أن النقاش يدور ما بين مسلمين و الحمد لله فأعود إلى ما قاله السف الصالح :

' من الله الرسالة و على الرسول البلاغ و علينا التسليم "

- مفهوم السلف مفهوم ملغم و هلامي . السلف فيهم التقي و فيهم من دون ذلك و فيهم العالم و فيهم الجاهل , فيهم المصلحون و فيهم المفسدون , و على افتراض اننا نستطيع التمييز بدقة بين هؤلاء , فستبقى الفئة التي تعنيها غير معصومة و غبر مقدسة ... لذلك كلمة السلف لا يجب ان تستخدم كفزاعة لردع الناس عن التفكير و البحث .

- ليس في القول بالتطور أي طعن بقدرة الخالق , بل إنكار التطور إطلاقا رغم الادلة الصارخة الدالة عليه فيه طعن أشد على قدرة الخالق ... و لو تأملت قليلا لوجدت ان خلق الوجود بأكمله كان بشكل حركي إنسيابي يدل قطعا على معرفة الخالق المسبق بمكان كل جسيم في كل لحظة و ان هذه المادة العشوائية راحت في عرض رباني للخلق تجتمع و تنتظم كاسرة كل حواجز المستحيل لتشكل العناصر و فالمجرات و النجوم و الكواكب و الأرض و ما عليها . لا يمكنك ان تنكر ان خلق الكون و المجرات و الارض كان خلقا تطوريا و لا يمكنك ان تنكر أن خلق القارات و المحيطات كان تدريجيا ايضا و لا يمكنك ان تنكر ان خلق كل إنسان يكون تدريجيا و تطوريا في رحم الام من خلية واحدة فإذا هو كائن عاقل , فهل في هذا ما يطعن في قدرة الخالق ... لسنا نحن من يقرر كيفية الخلق , نحن فقط نبحث في الادلة الدالة عليه و على كيفيته

- سواء تعلق الامر بالتطور أو التأقلم ففكلا الحالتين لابد من الخضوع للادلة المادية

- الحديث عن مستقبل التطور ليست قضية علمية , و من العلماء من يعتقد أن التطور وصل إلى غايته و منتهاه .

https://www.safeshare.tv/w/FgFwUYIUAW

و التخمين حول مستقبل التطور هو خروج عن الموضوع , فالمطلوب هو مناقشة التطور و أدلته بغض النظر عن نتائجه و الاستنتاجات الفلسفية الناشئة عنه .

- تفسيرك و قراءتك للآيات يبقى معنى من المعاني المحتملة للنص . إذا كنت لا تعتقد أن نظرية التطور نظرية مثبتة فتفسيرك لآيات ينسجم مع تصورك , بالنسبة لي نظرية التطور قضية مثبتة و يدل عليها كم هائل من الادلة (التي لا يريد احد مناقشتها جديا) و بالتالي فانا اطرح السؤال حول إمكانية قراءة الآيات قراءة مختلفة . لذا فجوهر النقاش هو التطور اولا من حيث إثباته او بطلانه بالادلة العلمية ثم بعد ذلك مدى توافقه مع النص.

- كالعادة اجدك تتحدث عن الصدفة و تربط بينها و بين التطور و قد ذكرت مرارا ان القول بالتطور لا يستلزم القول بالمصادفة , فالمشيئة الإلهية و الخلق المقدر التدريجي لا يتعارضان

- القردة لا تةجد على الارض منذ ملايير السنسن بل منذ بضعة ملايين من السنسن و التساؤلاتك عن سبب اتخاذ التطور طرقا معينة و عدم تطور بعض الانواع قد اجبت عليه مرارا في هذا الموضوع و هو يتعلق اساسا بشيئين (تغير المحيط - الانتخاب الطبيعي)

- مناقشتك لقضية التشابه الجيني بين الشامبنزي و الإنسان لم تحمل إي دليل على خطأ الاستنتاجات العلمية لعلماء التطور . فمجرد التساؤل عن مستقبل التطور لا يلغي استنتاجاتهم و ملاحظاتهم . لان الحقيقة المؤكدة هي ان الصبغيات شبه متطابقة , و قضية الصبغيين المتحدين في الجينوم البشري دليل قوي لا يمكن إنكاره إلا إذا كنت تعتقد ان الله يضللنا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم معاذ أم معاذ

ردا على الكلام الملون بالأحمر

و هل يعجز الله عن ذلك ؟ أجب نفسك أخي
ألا يستطيع الله أن يقول للشيء كن فيكون


لا أدري لما رفعوا موضوعا قديما

القضية لا تكمن في سؤال "هل يعجز الله" و ليست في قوله للشيء "كن" بل في الطريقة التي بها"فيكون" . أنا و أنت كل أعضاء المنتدى استغرق خلقنا تسعة اشهر فهل هذا يتعارض في نظرك مع "كن فيكون" ؟؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطه الجزائري

قال الحق تعالى :

هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً

الحقيقة العلمية لا تثبت باستطلاعات الرأي و المواقف الدينية و السياسية منها .
لكن إذا كنت تريد الإستشهاد بالاستطلاعات فإن الغالبية الساحقة من علماء البيولوجيا و أصحاب المستوى العلمي الرفيع تؤيد النظرية .

الاستشهاد بالاستطلاعات على خطأ أو صحة نظرية علمية هو أمر سخيف في نهاية الامر , لان نفس هذه الفئات المستطلعة آراءها . قد تكون لها نظرة سلبية جدا عن الإسلام في الاستطلاعات فهل هذل دليل على أن الإسلام سيء ؟؟ و نفس هذه الفئات تؤمن بوجود مخلوقات فضائية و أن الإنسان لم يصعد أبدا للقمر و هي تتناقض مع بعضها و من يتفق منهم معك على راي يخالف في آراء أخرى .

إذا كان استطلاع الرأي يصلح أن يكون مصدرا للاستشهاد و الاستدلال و المحاججة على صحة امر ما فالأولى هو استطلاع رأي المختصين , و هو الامر الذي لن تسرك نتائجه . فهل ستقبل نتائجه أم انك ستقدم نتيجة رأي العامة على رأي اهل الإختصاص .

انتظر جوابا صريحا واضحا بخصوص هذه النقطة حتى اسلم لك بحجية ما جاء اعلاه في مشاركتك .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

تقوم نظرية charles robert darwin و غيره لا سيما منهم alfred russel wallace على فرضية أن كل الأصناف أصلها واحد و هي تنحدر جميعا من نفس هذا الأصل، و شخصيا لست مختصا في علم الأحياء و لكنني عندي في القرآن آية كريمة يقول الله فيها : " والذي خلق الأزواج كلها وجعل لكم من الفلك والأنعام ما تركبون لتستووا على ظهوره ثم تذكروا نعمة ربكم إذا استويتم عليه وتقولوا سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وإنا إلى ربنا لمنقلبون "
فلو صح ما يقوله هؤلاء العلماء لما جاءت الآية بهذا الشكل .... و حيث يقول العلم عكس ما يقول القرآن نأخذ بالقرآن و نرد العلم ... فهو غير صحيح.
أم دين العالم charles robert darwin فالثابت أنه كان نصرانيا على مذهب عائلته الأنجليكانية، وثم إعتنق مذهبا غير ديني بالأساس هو اللاأدرية القائم على فلسفة إستحالة إثبات وجود الله و هو مذهب لا ينكر وجود الله و لكنه لا يقره و يكتفي بالقول بإستحالة إثبات ذلك أو نفيه، و الغريب أن داروين لم يضع نظريته هذه إلا بعد إعتناقه لهذا المذهب مما يوجب التركيز عليه عند البحث في مدى علمية ما يقدمه من إستنتاجات أم أنها إستنتاجات الهدف منها أصلا خدمة المعتقد الجديد

اخي الكريم

ليس صحيحا ان داروين وضع نظريته لتأييد مذهب عقائدي أو فلسفي . بل هو عندما كان على ظهر سفينة البيغل في رحلته حول العالم كان رجلا متدينا , أما تخليه عن معتقده المسيحي فقد ظهر تدريجيا بعد عودته من رحلته الشهيره , فالسبب الذي دفعه إلى كتابة كتابه الشهير عن التطور هو رحلته التي دامت 5 أعوام و ما شاهده خلالها من الانواع . و لقد استغرق بعد عودته من رحلته سنوات طويلة يجمع فيها المادة العلمية لما كان آنذاك فرضية جديدة . يمكنك العودة إلى مقدمة كتاب "أصل الانواع" و إلى سيرة داروين .

[أبوطه الجزائري]

هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا



فالعلم يقوم على الملاحظة والتجريب، بينما تعبر نظرية التطور

من ناحية أخرى، عن فرضية متصلة بماض لا يمكن إخضاعه للملاحظة.

وفضلا عن ذلك، فالعلم وقوانين المنطق يدحضان دائما ادعاءات النظرية وافتراضاتها.



أثبتت الحسابات الرياضية والتجارب والملاحظات العلمية أن الحياة لا يمكن

أن تكون " وليدة الصدفة " كما تدعي نظرية التطور.


يقول ماكس بلانك Max Planck مؤسس الفيزياء الحديثة

يدرك أي شخص منخرط انخراطا جادا في أي نوع من أنواع العمل العلمي

أن مدخل بوابات معبد العلم مكتوب عليها الكلمات التالية :

ينبغي أن تتحلى بالإيمان. إنها صفة لا يستطيع العالِم الاستغناء عنها .

[أبوطه الجزائري]

نظرية داروين تأصيل لعقيدة الكفر بالله:

إن نظرية داروين هي في الحقيقة (نظرية إنكار الخالق) حيث إن مجمل

النظرية تقوم على أن الوجود قام بدون خالق، وإن بداية الكفر إنكار وجود خالق

لهذا الكون وهذه المخلوقات من حولنا والادعاء بأنها قد خلقت وأوجدت نفسها

وطورت وظائفها وأشكالها وبيئاتها بنفسها، وأن بداية الخليقة كانت صدفة وتطورها

إلى أشكال وأنماط مختلفة إنما جاء نتيجة لتعاملها مع الظروف البيئية والمناخية والجغرافية المختلفة.

[مهدي الباتني]

القران والسنة لم يدعا امرا الا وبيناه اجل بيان

وانما بعض المسلمين يصدقون الكفار ويكذبون اهل القبلة


الله المستعان


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن امة امية لا نعرفها الكتابة ولا القراءة انما الشهر هكذا "اشار بيديه 30 يوما" او هكذا "29 يوما"


نحن امة لا تعزل العقل بين العقل والعلم معا
انطلاقا من الوحيين
فاعقلوا هذا بارك الله فيكم

[مهدي الباتني]

القران والسنة لم يدعا امرا الا وبيناه اجل بيان

وانما بعض المسلمين يصدقون الكفار ويكذبون اهل القبلة


الله المستعان


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن امة امية لا نعرفها الكتابة ولا القراءة انما الشهر هكذا "اشار بيديه 30 يوما" او هكذا "29 يوما"


نحن امة لا تعزل العقل بين العقل والعلم معا
انطلاقا من الوحيين
فاعقلوا هذا بارك الله فيكم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطه الجزائري

هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا



فالعلم يقوم على الملاحظة والتجريب، بينما تعبر نظرية التطور

من ناحية أخرى، عن فرضية متصلة بماض لا يمكن إخضاعه للملاحظة.

وفضلا عن ذلك، فالعلم وقوانين المنطق يدحضان دائما ادعاءات النظرية وافتراضاتها.



أثبتت الحسابات الرياضية والتجارب والملاحظات العلمية أن الحياة لا يمكن

أن تكون " وليدة الصدفة " كما تدعي نظرية التطور.


يقول ماكس بلانك max planck مؤسس الفيزياء الحديثة

يدرك أي شخص منخرط انخراطا جادا في أي نوع من أنواع العمل العلمي

أن مدخل بوابات معبد العلم مكتوب عليها الكلمات التالية :

ينبغي أن تتحلى بالإيمان. إنها صفة لا يستطيع العالِم الاستغناء عنها .

- العلم يقوم على الملاحظة و التجريب و التنقيب و المقارنة و التحليل و الفحص , و الماضي يمكن ان يخضع للدراسة و الملاحظة عبر المستحاثات . و في العالم العشرات من متاحف التاريخ الطبيعي (وحده عالمنا الاسلامي لا يضم متاحف للتاريخ الطبيعي) و المئات من المعاهد و مراكز البحث و المختبرات التي تجمع و تدرس و تصنف مختلف اشكال الحياة القديمة

- الصدفة ليست محل نقاش في هذا الموضوع

- على الإيمان أيضا ان لا يكون إيمانا بليدا , يرفض العلم دون محاولة فهمه

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطه الجزائري

نظرية داروين تأصيل لعقيدة الكفر بالله:

إن نظرية داروين هي في الحقيقة (نظرية إنكار الخالق) حيث إن مجمل

النظرية تقوم على أن الوجود قام بدون خالق، وإن بداية الكفر إنكار وجود خالق

لهذا الكون وهذه المخلوقات من حولنا والادعاء بأنها قد خلقت وأوجدت نفسها

وطورت وظائفها وأشكالها وبيئاتها بنفسها، وأن بداية الخليقة كانت صدفة وتطورها

إلى أشكال وأنماط مختلفة إنما جاء نتيجة لتعاملها مع الظروف البيئية والمناخية والجغرافية المختلفة.

النظريات العلمية لا تنفي و لا تنكر الخالق , النظريات العلمية تفسر الطبيعة و ظواهرها و تعطينا اجوبة عن اصلها و منشئها المادي , نظرية الانفجار العظيم تفسر لنا نشأة الكون و كيفية تطوره فهل هي نظرية لإنكار الخالق ؟؟

إرجع لكتاب البيولوجي و عالم التطور كينيث ميلر "finding Darwin's God" و ستجد ان الكثير من علماء البيولوجيا يؤمنون أن التطور هو الطريقة التي خلق الله بها هذا العالم .