//**// في مايخص لقاء يوم 04/12/2012 مع وزارة التربية //**//unpef

[لمنور]

بارك الله فيكم

[ياسين العربي 24]

أظن البعض كان يراهن على نهاية ملف اسمه القانون الخاص فعمل المستحيل بما فيها التلفيق الكاذب والهدف واضح وهو ان يستفيد هو و فقط ؟؟؟؟

رسالة القاعدة وصلت الى الوزارة ليس فقط الى قيادة الاتحاد والوزارة تعرف اليوم المقصد والجوهر فهي اليوم تراهن على تشتتنا وتراهن على فقدان الثقة في انفسنا القاعدة هي من تصنع المطلب ولكن عليها ان تزن نفسها بمعنى يجب ان تزن نفسك قبل ان تطلب كثير من اتهم قيادة النقابات بانها تلهث من وراء الريع وهو الخدمات الاجتماعية بل ما اكده الواقع هو ان القاعدة هي من كانت تلهث وراء هذا الريع بدليل قاطع .اتذكر اننا عقدنا مجلس ولائي موسع بعد فوز الويقة 01 فكانت القاعة ممتلئة على بكرة ابيها ورأيت وجه لم اراه قط لا في وقت الاضرابات ولا في وقت استحقاقات اخرى .فكانت لي مداخلة وقتها وقلت جملة قصيرة جدا .ماشاء الله ماشاء الله اليوم حشد لم ارى مثله اطلاقا منذ امد بعيد اتمنى ان اجد هذه الوجوه في الاستحقاقات القادمة .لكن اين هؤلاء اليوم انتهت الانتخابات وعادت الانتهازية الى جحرها .وفي وقتها كانت اصوات تنادي ايها الزملاء ايها الاخوة لقد انسمتكم الخدمات القضية الجوهرية وكأننا كنا نخاطب جدران فضاعت القضية بين مخالب الخدمات ومخالب الرابال .واليوم الكل يبكي والكل ناقم والكل يعرف يتحدث وينتقد لسبب واحد وهو ان الرابال كان زهيد وانتهى والخدمات تم انتخاب لجاناها .
من يريد ان يكون له مطلب ويرى الظلم عليه ان يعمل بالتوعية والمبادرة والنضال من اجل قضية لا اتهام الاشخاص من وراء الحواسيب نحن ندافع على قضيتنا الجوهرية في العلن ليس في السر ومن اخطا قلنا له لقد أخطات ومن عمل واجتهد قلنا له شكرا لاننا نؤمن بان القاعدة هي الاصل وهي السيدة .من يظن أن النقابة اعطت للجميع فهو واهم كثر وكثر من قدم للنقابة ولم تعطيه هؤلاء هم المناضلين الحقيقين الذين نعول عليهم وكلمتهم مسموعة ومطاعة لانهم يقدمون ولا ياخذون .
ايها الزملاء الافاضل القضية ليست قضية نقابة في حد ذاتها لسبب واحد لان النقابة موجودة بكم أو بدونكم اعرف نقابات عدد مناضليها يساوي عدد منتدبيها وهي تستشار وتجلس مع الوزير .ان القضية الاساسية هي هذا الظلم الذي تعرض له كثر من الاخوة التفوا حول قضيتكم ولا تبالوا بهذه الاصوات الناعقة .قلت انها ناعقة لانها لم تقدم مشروع بديل .
التقيت مؤخرا في الدورة الاخيرة في الحراش باستاذ زميل قدم من ادرار بامكانته الخاصة فسألته متى غادرت اهلك قال منذ يومين قلت له والله كثير عليكم يا اهل الصحراء فقال لي من اجل قضيتي مستعد ان اسافر الى الخرطوم سيرا على الاقدام .انا جئت ليطمان قلبي هذه الرجال التي تشتم يوميا عبر المنتديات وتسمى بالمنتفعين ويعتبرونهم خدام المدراء .لنكون موضوعيين لنسلم اننا تركنا القضية كما يدعي الكثير بين ايدي المدرين لتزداد مكاسبهم .هل هذا هو الحل ايها الاخوة .ارى ان الامر واضح وعلني في الاتحاد هناك جماعة ثارت من خلال هذا التنظيم وانتفضت تنتظر الدعم والمدد من الزملاء لنكون صف واحد ضد الحقرة وضد كل من تتسول له نفسه بنلاعب بقضية جوهرية لانها مستقبلنا ومستقبل ابناءنا.ثقوا في انفسكم وثقوا في اخوانكم بدونكم لا نساوي شيء وبكم نصنع ونعيد القطار الى السكة .
قضيتنا متوقفة على مدى هبتكم ومطالبكم تفرض فرضا بجزئياتها عندما يرى هؤلاء وهؤلاء انهم مراقبون وانهم مجبرون .ساهموا في البناء ولاتكونوا اداة تخريب فالخراب للمخربين والفاشلين .واتحدى أي واحد ان يقدم مشروع بديل ومن يرى ان التثبيط والشتم والتجريح مشروع فاقول له لن تستطيع لان الشر يبقى شر والخير يبقى خير هناك من يرى ان الاشخاص هم من يعطون فنقول له الله هو الوهاب وهو الرزاق .سوف تبقى حياتك بدون هدف وبلا معنى بمعنى اخر سوف تبقى من الهوامش .

[أبوعبد الحكيم]

السب والشتم والتجريح دليل على ضعف الشخصية وعدم امتلاك قوه الاقناع والدليل القاطع على ما يذهب إليه الشخص ... اقنعني أكون معك أما أن تركب على اكتافي لتصل الى مبتغاك فهذا كان في وقت سابق لما كانت ثقتنا فيكم كبيرة فبعد ظهور التعديل وإنكشفت خيوط المؤامرة الكبرى على معلمي وأساتذة التعليم الأساسي فالثقة اهتزت ... ألم تلاحظ أن فئات انتقلت كم درجة بدون أي مقياس (صورخت) وفئات بقيت مكانها بل أن بعض حقوقها سحبت منها كالمشاركة في الادارة والتفتيش .. والغريب مازالو ينادون بتكوين مرة والمسابقة مرة ثانية وكأن الكل سينجح في مسابقة وإذا تكون سيستفيد من الرتب المستحدثة ( رئيسي ومكون )

[ayache1212]

والغريب مازالو ينادون بتكوين مرة والمسابقة مرة ثانية

[larose des sables]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

أظن البعض كان يراهن على نهاية ملف اسمه القانون الخاص فعمل المستحيل بما فيها التلفيق الكاذب والهدف واضح وهو ان يستفيد هو و فقط ؟؟؟؟

رسالة القاعدة وصلت الى الوزارة ليس فقط الى قيادة الاتحاد والوزارة تعرف اليوم المقصد والجوهر فهي اليوم تراهن على تشتتنا وتراهن على فقدان الثقة في انفسنا القاعدة هي من تصنع المطلب ولكن عليها ان تزن نفسها بمعنى يجب ان تزن نفسك قبل ان تطلب كثير من اتهم قيادة النقابات بانها تلهث من وراء الريع وهو الخدمات الاجتماعية بل ما اكده الواقع هو ان القاعدة هي من كانت تلهث وراء هذا الريع بدليل قاطع .اتذكر اننا عقدنا مجلس ولائي موسع بعد فوز الويقة 01 فكانت القاعة ممتلئة على بكرة ابيها ورأيت وجه لم اراه قط لا في وقت الاضرابات ولا في وقت استحقاقات اخرى .فكانت لي مداخلة وقتها وقلت جملة قصيرة جدا .ماشاء الله ماشاء الله اليوم حشد لم ارى مثله اطلاقا منذ امد بعيد اتمنى ان اجد هذه الوجوه في الاستحقاقات القادمة .لكن اين هؤلاء اليوم انتهت الانتخابات وعادت الانتهازية الى جحرها .وفي وقتها كانت اصوات تنادي ايها الزملاء ايها الاخوة لقد انسمتكم الخدمات القضية الجوهرية وكأننا كنا نخاطب جدران فضاعت القضية بين مخالب الخدمات ومخالب الرابال .واليوم الكل يبكي والكل ناقم والكل يعرف يتحدث وينتقد لسبب واحد وهو ان الرابال كان زهيد وانتهى والخدمات تم انتخاب لجاناها .
من يريد ان يكون له مطلب ويرى الظلم عليه ان يعمل بالتوعية والمبادرة والنضال من اجل قضية لا اتهام الاشخاص من وراء الحواسيب نحن ندافع على قضيتنا الجوهرية في العلن ليس في السر ومن اخطا قلنا له لقد أخطات ومن عمل واجتهد قلنا له شكرا لاننا نؤمن بان القاعدة هي الاصل وهي السيدة .من يظن أن النقابة اعطت للجميع فهو واهم كثر وكثر من قدم للنقابة ولم تعطيه هؤلاء هم المناضلين الحقيقين الذين نعول عليهم وكلمتهم مسموعة ومطاعة لانهم يقدمون ولا ياخذون .
ايها الزملاء الافاضل القضية ليست قضية نقابة في حد ذاتها لسبب واحد لان النقابة موجودة بكم أو بدونكم اعرف نقابات عدد مناضليها يساوي عدد منتدبيها وهي تستشار وتجلس مع الوزير .ان القضية الاساسية هي هذا الظلم الذي تعرض له كثر من الاخوة التفوا حول قضيتكم ولا تبالوا بهذه الاصوات الناعقة .قلت انها ناعقة لانها لم تقدم مشروع بديل .
التقيت مؤخرا في الدورة الاخيرة في الحراش باستاذ زميل قدم من ادرار بامكانته الخاصة فسألته متى غادرت اهلك قال منذ يومين قلت له والله كثير عليكم يا اهل الصحراء فقال لي من اجل قضيتي مستعد ان اسافر الى الخرطوم سيرا على الاقدام .انا جئت ليطمان قلبي هذه الرجال التي تشتم يوميا عبر المنتديات وتسمى بالمنتفعين ويعتبرونهم خدام المدراء .لنكون موضوعيين لنسلم اننا تركنا القضية كما يدعي الكثير بين ايدي المدرين لتزداد مكاسبهم .هل هذا هو الحل ايها الاخوة .ارى ان الامر واضح وعلني في الاتحاد هناك جماعة ثارت من خلال هذا التنظيم وانتفضت تنتظر الدعم والمدد من الزملاء لنكون صف واحد ضد الحقرة وضد كل من تتسول له نفسه بنلاعب بقضية جوهرية لانها مستقبلنا ومستقبل ابناءنا.ثقوا في انفسكم وثقوا في اخوانكم بدونكم لا نساوي شيء وبكم نصنع ونعيد القطار الى السكة .
قضيتنا متوقفة على مدى هبتكم ومطالبكم تفرض فرضا بجزئياتها عندما يرى هؤلاء وهؤلاء انهم مراقبون وانهم مجبرون .ساهموا في البناء ولاتكونوا اداة تخريب فالخراب للمخربين والفاشلين .واتحدى أي واحد ان يقدم مشروع بديل ومن يرى ان التثبيط والشتم والتجريح مشروع فاقول له لن تستطيع لان الشر يبقى شر والخير يبقى خير هناك من يرى ان الاشخاص هم من يعطون فنقول له الله هو الوهاب وهو الرزاق .سوف تبقى حياتك بدون هدف وبلا معنى بمعنى اخر سوف تبقى من الهوامش .

ان ما تعنيه هو زمن المبادئ ولكن للأسف فذلك الزمن الجميل قد ولى الى غير رجعة لكن يبقى أداء الواجب لوجه الله تعالى لا ينتظر صاحبه جزاء ولا شكورا وانما رفعة في الدرحات العلى عند مليك مقتدر. ولكل امراما نوى .

[azzed63]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

التقى اليوم وزير ة التربية الوطنية بنقابة الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين في جلسة حوار طويلة عرض من خلالها كل الانشغالات والملفات العالقة .وكما كان متظر أخذ ملف القانون الخاص حصة الاسد حيث قدم الاتحاد ملف شامل وكامل حول الاجحاف الذي لحق باسلاك التربية جراء الرسوم التنفيذي 12-240.بالاضافة الى بقية الملفات ..طب العمل..منحة الجنوب .الحجم الساعي بالنسبة للابتدائي ..الخ

حتى نكون موضعيين في مايخص رد الوزير حول جل الملفات وعد بالرد عليها بعد لقاء كل النقابات واخر اجل وعد به هو تاريخ16-ديسمبر2012.بالنسبة للوزير كان رده صريح وموضوعي الى أبعد الحدود حيث قال حرفيا انه يسعى ومصالحه الى معالجة جل الملفات المطروحة على مستوى وزارته وكما وعد بدق ابواب الحكومة لتحقيق ما يمكن تحقيقه ولكن لم يحدد معالمها وطبيعتها .

بالنسبة لرد الاتحاد في هذا الشأن أكد السيد الصادق دزيري للوزير ان الاتحاد دعى الى مجلسه الى دورة طاريئة لاتخاذ الموقف واكد للوزير ان المجلس الوطني هو السيد لان المدة الممنوحة (100يوم) انتهت ولا يوجد مبرر نقدمه الى القاعدة التي اصابها الاحباط وتعرف تملم كبير وكما ابلغ الوزير بان القاعدة متوجهة نحو التصعيد لتتحمل الوزارة والحكومة المسؤولية الكاملة .
انتظروا نشرة مفصلة حول اللقاء بكل تفاصيله.

ملاحظة : يعقد المجلس الوطني دورة استثنائية يوم 06-12-2012 بالحراش لتحديد موقف الاتحاد .

مداخلة المنسق الوطني خلال اجتماع يوم 2012/12/06
إن إدماج الأساتذة في الرتب المستحدثة لا يخضع لشروط الترقية بل يخضع لمبدأ "من أجل التأسيس الفعلي للرتبة" و عليه فإنه يجب إدماج الأساتذة في هذه الرتب المستحدثة و بنفس الدرجة.
إننا بصدد تطبيق تدابير أو إجراءات انتقالية و ليست مواد أساسية في القانون الخاص و بالتالي فإن هذه التدابير لا يمكن إخضاعها لشروط الترقية العادية و إذا اعتبرناها كذلك فلا مجال للاستفادة منها إلا بشروطها : فمثلا للترقية لرتبة أستاذ مكون يشترط أن يكون المشارك في مسابقتها أستاذا رئيسيا منذ خمس(05) سنوات على الأقل و المشاركة تكون بفعل إرادي من الأستاذ فلا تفرض عليه .
إن تعديل القانون الخاص الصادر في المرسوم 12/240 كان يجب أن يكون تطبيقه بأثر رجعي منذ 01/01/2008 فيأخذ مجرى تطبيق القوانين الخاصة في كل القطاعات و التي طبقت فيها إجراءات المرسوم 07/304 و خاصة ما جاء في مادته 17. و الجميع يعلم سبب عدم تطبيقه بأثر و هو تمكين العدد الكبير من الأساتذة من الإدماج في رتبتي الأستاذ الرئيسي و الأستاذ المكون.
و هنا تجدر الإشارة أن الخلط بين الإدماج و الترقية الذي وقعت فيه الوزارة كان بسبب اعتماد ما يعرف بالقياس الحميري الذي مفاده أن شخصا يملك حمارين أحدهما يحمل ملحا و الآخر يحمل صوفا و عند قطعه لنهر قال في نفسه أن الصوف أخف وزنا من الملح فاختار أن يقطع النهر بالركوب على الحمار حامل الصوف فكان أن غرق و السبب أنه لم يكن يعرف تقدير حقيقة و عمق الأشياء.
إدماج اساتذة التعليم الأساسي في الرتبة 12 و معلمي الإبتدائي في الرتبة 11 أمر وارد في القانون الخاص 12/240 لأن القانون ينص على إدماج من له الصفة و يظهر أن مدير المستخدمين قرأ الصفة أنها تسمية فلو فرضنا جدلا أنه استعملت تسمية معلم بدل تسمية أستاذ(معلم مدرسة،معلم متوسطة،معلم ثانوية) لكان استفاد بهذا المنطق معلمو المدرسة الابتدائية و حرم غيرهم من الإدماج في حين يجب فهم الصفة طبيعة المهام التي يؤديها الأستاذ.
لو فرضنا مثلا أن شروط الزواج تغيرت كأن يصبح السن القانوني للزواج هو 25 سنة فما مصير الأبناء الذين ولدوا لأباء دون سن 25 ؟ و هل يعقل أن نضعهم في طريق الزوال أو اعتبارهم غير شرعيين؟ كذلك مثل المعلمي و الأساتذة الذين توظفوا و فق شروط سابقة أقل مستو من الشروط الحالية .
هل من المنطق أن نطالب من توظف قديما و فق شروط ذلك الزمن أن يستجيب لشروط هذا الزمن و ننسى أو نتناسى أن تحسين المستوى هذا كان بفضل ذلك المعلم الذي نحقره الآن و نقول أنه لا يتوفر على الشهادة المطلوبة.
ثم كيف لنا أن نحتفل من الآن فصاعدا و نعظم معلمينا من أمثال عبد الحميد بن باديس و البشير الابراهيمي و غيرهما و هم لا يحوزون الشهادة الابتدائية أو شهادة التعليم المتوسط على أكثر تقدير؟ إنه من غير المعقول أن ننزل القديم و الجديد نفس المنزلة كما أن الشروط الجديدة للتوظيف يجب أن تطبق على الوافدين الجدد على قطاع التربية و لا نلزم أو نعاقب بسببها الجيل القديم من المعلمين و الأساتذة ممن ساهم في رفع مستوى التعليم و تمكين الآلاف من الحصول على المستوى المطلوب.
و لو كان هذا المنطق سليما لما وجدنا في دواليب الإدارة من كان يحوز أثناء توظيفه على شهادة الكفاءة المهنية في الأقفال ليصبح في أعلى المراتب الإدارية ثم إن الشهادة تشترط في التوظيف و الخبرة تمكن صاحبها من الترقية إلى أعلى المراتب.
ثم إنه من المبادىء العامة للقانون أنه إذا كانت للنص القانوني قراءتين أو تفسيرين أو يزيد طبق التفسير الذي يكون في صالح الموظف و هذا المبدأ يطبق حتى على المجرمين فما بال الوزارة في المعلمين و الأساتذة.و لا يعتد في قضية الحال بالتأثير المالي لعملية الإدماج لأنه حسم بعدم رجعية القانون ابتداء من 01/01/2008.
ولنا أن نسأل لماذا ذهبت الوزارة إلى الاجتهاد في قضية الإدماج و أخرت ما هو واضح و لا يحتاج إلى اجتهاد بل يكفي فيه تطبيق حرفية النص ألا و هو إدماج أساتذة التعليم التقني في سلك أساتذة التعليم الثانوي الذي تم الاتفاق على أن يكون قبل نهاية السنة 2012؟ فماذا تريد الوزارة أو يريد مريدوها أو مديروها؟

[azzed63]

الادماج بالخبرة فقط و من يروج ان هناك ادماج بالشهادة فهو يريد تظليل حقيقة الاجحاف الواقع فى حق المعلم و الاستاذالاساسى فقط
الدليل ان استاذ الثانوى ادمج مباشرة الى استاذ مكون ب 20سنة خبرة يعنى 10سنوات رئيسى و10سنوات الاخرى مكون واضحة العملية ما دخل الشهادة فى الادماج .
-مدير ابتدائى ادمج للرتبة القاعدية 14دون شرط التكوين
-مدير متوسطة ادمج للرتبة القاعدية 15دون شرط التكوين
-مدير ثانوية ادمج للرتبة القاعدية 16 دون شرط التكوين ....الخ من الاسلاك التى ادمجت دون تكوين الى رتب تستحق مستويات عليا فى الوظيفة العمومية .لمذا فقط يحرم المعلم و استاذ الاساسى من حقهم فى الادماج للرتب القاعدية فى 2008 و الادماج للرتب العليا فى 2012
و ما هذه الخزعبلات الاعلامية الا للتشويش و التظليل عن الحقيقة و الجرم الواقع فى حقنا.

[azzed63]

الى كل معلم و استاذ اساسى نقابة دزيرى و مسعوذ تريد ذبحكم و اخفاء اثار الجريمة تارة باقتراح تكوين شكلى و اخرى بمسابقة لتنالوا رتبة قاعدية مع العلم ان المسابقة لم تعد شرط حتى على الموظف الجديد .

[azzed63]

الرتب القاعدية بعد مسابقة خليناها ليك انت يا لى نصبتى نفسك وصى على حقوقنا .
بعد اكثر من 20 سنة عمل تطلبلنا مسابقة .اظن ان المسابقة لم يجريها حتى الذى توظف هذه السنة
المهم فقنا بيك تلعب فى دور منقذ الوصاية فى ايجاد مخارج نجدة.

[azzed63]

شوفوا يا ناس نقابة دزيرى من ادماج لرتبة قاعدية دون قيد او شرط و هذا رفضناه فى حينه الى تكوين شكلى طبعا مرفوض الى مسابقة و رتبة قاعدية
حقيقة انه منحنى تصاعدى فى سبيل استرجاع حقوقنا . لكن تناسوا انه حتى الموظف الجديد لا يشترطوا عليه مسابقة

[isslamdine]

هل من المنطق أن نطالب من توظف قديما و فق شروط ذلك الزمن أن يستجيب لشروط هذا الزمن و ننسى أو نتناسى أن تحسين المستوى هذا كان بفضل ذلك المعلم الذي نحقره الآن و نقول أنه لا يتوفر على الشهادة المطلوبة.
ثم كيف لنا أن نحتفل من الآن فصاعدا و نعظم معلمينا من أمثال عبد الحميد بن باديس و البشير الابراهيمي و غيرهما و هم لا يحوزون الشهادة الابتدائية أو شهادة التعليم المتوسط على أكثر تقدير؟ إنه من غير المعقول أن ننزل القديم و الجديد نفس المنزلة كما أن الشروط الجديدة للتوظيف يجب أن تطبق على الوافدين الجدد على قطاع التربية و لا نلزم أو نعاقب بسببها الجيل القديم من المعلمين و الأساتذة ممن ساهم في رفع مستوى التعليم و تمكين الآلاف من الحصول على المستوى المطلوب.
و لو كان هذا المنطق سليما لما وجدنا في دواليب الإدارة من كان يحوز أثناء توظيفه على شهادة الكفاءة المهنية في الأقفال ليصبح في أعلى المراتب الإدارية ثم إن الشهادة تشترط في التوظيف و الخبرة تمكن صاحبها من الترقية إلى أعلى المراتب.
ثم إنه من المبادىء العامة للقانون أنه إذا كانت للنص القانوني قراءتين أو تفسيرين أو يزيد طبق التفسير الذي يكون في صالح الموظف و هذا المبدأ يطبق حتى على المجرمين فما بال الوزارة في المعلمين و الأساتذة.و لا يعتد في قضية الحال بالتأثير المالي لعملية الإدماج لأنه حسم بعدم رجعية القانون ابتداء من 01/01/2008.
ولنا أن نسأل لماذا ذهبت الوزارة إلى الاجتهاد في قضية الإدماج و أخرت ما هو واضح و لا يحتاج إلى اجتهاد بل يكفي فيه تطبيق حرفية النص ألا و هو إدماج أساتذة التعليم التقني في سلك أساتذة التعليم الثانوي الذي تم الاتفاق على أن يكون قبل نهاية السنة 2012؟ فماذا تريد الوزارة أو يريد مريدوها أو مديروها؟