بيان صفات الاستواء والوجه والساق لله تعالى ، وهل " الجسم " من صفاته تعالى

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

قال الأشعري في الإبانة :و أن الله استوى على عرشه على الوجه الذي قاله و بالمعنى الذى أراده إستواءً منزها عن الممارسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإنتقال.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني تريد أن تقول بأن أبا الحسن الاشعري مفوض؟!!!!!!
اتق الله في نفسك يا أخي.


هاك عقيدة الامام أبو الحسن الأشعري التي مات عليها
و هي عقيدة أهل الحديث و باقراره و معروف من هم أهل الحديث السلفيون.

قال الامام أبو الحسن الأشعري رحمه الله
في كتاب مقالات الاسلاميين ص 211
"الحق والصواب ما عليه أهل الحديث الذين يثبتون آيات وأحاديث الصفات، القائلين بأن لله يدين ووجهاً وعينين وسمعاً وبصراً وأنه ينزل إلى السماء الدنيا وأنه يجيء يوم القيامة كما أخبر، وأنه يقرب من خلقه كيف شاء لا يتأولونها"


وقال في رسالته إلى أهل الثغر ص 236 في الإجماع العاشر مما أجمع عليه أهل السنة: "وأجمعوا على وصف الله تعالى بجميع ما وصف به نفسه ووصفه به نبيه من غير اعتراض فيه ولا تكيف له، وأن الإيمان به واجب وترك التكييف له لازم" .
وقال في الإبانة 1/105 : " إن قيل ما تقولون في الإستواء ؟ قيل له : نقول : إن الله عز وجل يستوى على عرشه استواء يليق به .. كما قال : { الرحمن على العرش استوى }( طه : 5 )"





وقال في مقالات الإسلاميين 1/290 : " جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله .. وأن الله سبحانه على عرشه، كما قال : { الرحمن على العرش استوى }( طه : 5 ) "



قال في الإبانة 1/108 : " وقد قال قائلون من المعتزلة والجهمية والحرورية إن معنى قول الله تعالى : { الرحمن على العرش استوى } ( طه : 5 ) أنه استولى وملك وقهر وأن الله تعالى في كل مكان وجحدوا أن يكون الله عز وجل مستو على عرشه كما قال أهل الحق وذهبوا في الاستواء إلى القدرة، ولو كان هذا كما ذكروه، كان لا فرق بين العرش والأرض السابعة لأن الله تعالى قادر على كل شيء "



هذا غيض من فيض.


أعطنا يا أخي كتب العلماء التي تعتمد عليها في دراسة العقيدة و تدريسها.

[aboumoadh]

أردت ماذا يقول الأشعري في العقيدة فأوردت لك قوله و وضعت لك بالأحمر " بالمعنى الذى أراده" فما أنت فاعل بقوله
هل تخرج الأشعري من الملة هل سترميه بالضلال ؟

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أعطنا كتب العلماء التي تعتمد عليها في دراسة العقيدة و تدريسها.

أعلم أن ذكري لما قرأت من كتب في العقيدة و خاصة فيما يخص الأسماء و الصفات, لن يقدم شيئا و لن يؤخر في النقاش بل قوة الأدلة كل فريق هي التي تحدد قناعاتنا.
.
سأسرد عليك ما قرأت


شرح العقيدة السفارينية الدرة المضية في عقد أهل الفرقة المرضية لابن عثيمين
شرح لمعة الإعتقاد لاب جبرين
العقيدة الواسطية متنا و شرحا و تعليقا
كتاب الإيمان و كتاب الأسماء و الصفات مجموع فتاوى ابن تيمية
شرح الأسماء الحسنى للإبن عثيمين
شرح الأسماء الحسنى للنابلسي
عقائد أئمة السلف(أحمد بن حنبل,سفيان الثورى الحميدي,عبد الغني المقدسي, و ابن زيد القيرواني و ابن قدامة)
عقيدة المسلم للغزالي والشعراوي
سلسلة سمعية للعقيدة للبوطي
شرح سمعي لمنظومة "مجمل عقائد السلف" للعلامة محمد بن سالم بن محمد بن على بن عبد الودود الهاشمي الشنقيطي قدمها الشيخ محمدحسن الددو الشنقيطي.

كل هذا عدا المقاطع الصوتية أو المرئية أو مقالات كتابية و دراسة كتاب التوحيد للإمام محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله في مسجدنا, .


أعود لسؤالي:



أردت ماذا يقول الأشعري في العقيدة فأوردت لك قوله و وضعت لك بالأحمر " بالمعنى الذى أراده" فما أنت فاعل بقوله
هل تخرج الأشعري من الملة? هل سترميه بالضلال ؟


.

[الاخ رضا]

لست أنا من يرمي غيره بالضلال أو الكفر بلا بينة و أنت تعلم هذا جيدا
قد أوردت لك أقوالا مما يعتقده الامام أبو الحسن الأشعري
و هي واضحة وضوح الشمس في أنها تخالف ما أنت عليه من اعتقاد فيما فهمته
لأنه صراحة لم أصل الى فهم اعتقادك لما فيه من التعقيد و الاضطراب و التناقض.
قد أجبتك

. نحن كلنا مسلمون و نسعى للتناصح و لرأب الصدع و التآلف و الاتفاق على كلمة سواء
أنت تمر بنفس المراحل التي مر بها الامام أبو الحسن الأشعري
أنت تائه مضطرب
و الدليل أنك لا تملك لا كتبا و لا علماء مخصصين تأخذ منهم عقيدتك
فالذين ذكرتهم بعضهم عقيدتهم سلفية و الآخرون عقيدتهم أشعرية
و لا أقصد هنا عقيدة الامام أبو الحسن فهو عقيدته سلفية
و لكن أتكلم على عقيدة متأخري الأشاعرة .

قلت أنت سأسرد عليك ما قرأت
و أنا سؤالي كان أعطنا كتب العلماء الذين تثق في علمهم
و تدرس العقيدة على كتبهم حتى تتبين و تتضح لنا عقيدتك.

هل يعني هذا أنك تعتقد ما قرأت مما سردت لي من كتب و شروحات؟

أنت سردت خليطا بين العقيدة الأشعرية و العقيدة السلفية

أمرك عجيب و ظاهر لكل قارئ عجيب و الله

أعود الى سؤالي الأول .
أتذكر لما بدأنا النقاش . طلبت منك أن تبين لي عقيدتك و بوضوح واختصار
و لكنك لم ترد ذكر عقيدتك لا أعرف لماذا
و لكن بعد كل هذا النقاش توصلت الى حقيقة مؤسفة و هي
أنك مخلط و مضطرب و تائه
و أنا هنا حاولت أن أساعدك و لكن ... الشبهات مازالت علقة في ذهنك
عامل الله من تركك هكذا بما يستحق.

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

أردت ماذا يقول الأشعري في العقيدة فأوردت لك قوله و وضعت لك بالأحمر " بالمعنى الذى أراده" فما أنت فاعل بقوله
هل تخرج الأشعري من الملة هل سترميه بالضلال ؟

قول الامام أبو الحسن الأشعري أعرفه جيدا
و لكن قل لنا أنت عقيدتك واشرحها بوضوح
و على من تعتمد في دراستها من كتب الاشاعرة عندك
و طبعا يجب أن يكونوا أشاعرة مفوضوة.

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني تريد أن تقول بأن أبا الحسن الاشعري مفوض؟!!!!!!
اتق الله في نفسك يا أخي.


هاك عقيدة الامام أبو الحسن الأشعري التي مات عليها
و هي عقيدة أهل الحديث و باقراره و معروف من هم أهل الحديث السلفيون.

قال الامام أبو الحسن الأشعري رحمه الله
في كتاب مقالات الاسلاميين ص 211
"الحق والصواب ما عليه أهل الحديث الذين يثبتون آيات وأحاديث الصفات، القائلين بأن لله يدين ووجهاً وعينين وسمعاً وبصراً وأنه ينزل إلى السماء الدنيا وأنه يجيء يوم القيامة كما أخبر، وأنه يقرب من خلقه كيف شاء لا يتأولونها"


وقال في رسالته إلى أهل الثغر ص 236 في الإجماع العاشر مما أجمع عليه أهل السنة: "وأجمعوا على وصف الله تعالى بجميع ما وصف به نفسه ووصفه به نبيه من غير اعتراض فيه ولا تكيف له، وأن الإيمان به واجب وترك التكييف له لازم" .
وقال في الإبانة 1/105 : " إن قيل ما تقولون في الإستواء ؟ قيل له : نقول : إن الله عز وجل يستوى على عرشه استواء يليق به .. كما قال : { الرحمن على العرش استوى }( طه : 5 )"





وقال في مقالات الإسلاميين 1/290 : " جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله .. وأن الله سبحانه على عرشه، كما قال : { الرحمن على العرش استوى }( طه : 5 ) "



قال في الإبانة 1/108 : " وقد قال قائلون من المعتزلة والجهمية والحرورية إن معنى قول الله تعالى : { الرحمن على العرش استوى } ( طه : 5 ) أنه استولى وملك وقهر وأن الله تعالى في كل مكان وجحدوا أن يكون الله عز وجل مستو على عرشه كما قال أهل الحق وذهبوا في الاستواء إلى القدرة، ولو كان هذا كما ذكروه، كان لا فرق بين العرش والأرض السابعة لأن الله تعالى قادر على كل شيء "



هذا غيض من فيض.


أعطنا يا أخي كتب العلماء التي تعتمد عليها في دراسة العقيدة و تدريسها.

إنك تتكلم في المتفق فيه
ما ذكرته من أقوال الأشعري أضف له ما ذكرتُه لك":و أن الله استوى على عرشه على الوجه الذي قاله و بالمعنى الذى أراده إستواءً منزها عن الممارسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإنتقال. "و ستعلم ما هو مذهب السلف.
لم أعد للنقاش من جديد و لكنك طلبت من mom147 ما هي عقيدة الأشعري فأتيتك بقوله و هوموافق لقول أحمد بن حنبل والشافعي و الثوري و إبن قدامة المقدسي
"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

الأمر سهل و أنت صعبته على نفسك
الكل يقول نؤمن باليد والعين ...كما يليق بجلاله.
إجلس وحدك في غرفة و خذ معك لسان العرب و ابحث عن معاني اليد عند العرب وأنظر هل هناك معنى يليق بالله سبحانه ولا يشترك فيه أحد مخلوقاته
فإذا وجدت هذا المعنى فأخبرني
أما إذا لم تجد فقل مثل ما قال الشافعي أمنت بهذه الصفات على مراد الله
ثم أفعل الأمر نفسه مع "العين" و "الساق"...
و وفقك الله لخير

[aboumoadh]

أمّا عن دراسة العقيدة و تدريسه فأنا أفضل تدريس العقيدة كما درسها الصحابة عن طريق تفسير المفصل و السور المكية.
كم أكره طريقة الوهابيين الذين يجعلون العقيدة علما جافا لا يحرك القلوب و يهيج الوجدان و منفصل تماما عن أثر العقيدة في السلوك و في حياة المؤمن
العقيدة الإسلامية أسهل العقائد تعليما إلا عند الوهابيين فهم يعقدونها كأنك تسمع إلى دروس في physique quantique تماما
خاصة هذا النوع من الفزياء جاف و غير مرتبط بالواقع اليومي للناس .
يقول الشيخ الغزالى "بيد أن الإسلام في تكوينه للعقيدة يخاطب القلب والعقل، ويستثير العاطفة والفكر، ويوقظ الانفعالات النفسية مع إيقاظه للقوى الذهنية.وقد كنت أرقب – عن كثب – ما تخلفه دروس التوحيد من كتبه المقررة، فما كنت أجد فارقا يذكر –لدى السامعين- بينها وبين شروح المعادلات الجبرية مثلا. كلاهما ترويض للعقل مبتوت الصلة بالفؤاد.
فكأن الطالب يذكر طائفة من الأدلة على الوجود الدائم "لواجب الوجود"، ولا يستشعر في قرارة نفسه عظمة الخالق المتعال. أو يختلج في بدنه عرْق من الرغبة أو الرهبة نحو من سوّاه، وإلهمه فجوره وتقواه.
أفهكذا تدرس العقيدة؟ وقد فزع العامة إلى علوم التصوف يستكملون منها ما عز عليهم إدراكه في علم الكلام، ولكن التصوف ميدان كثير المزالق، وشطحات السائرين فيه أكثر من سدادهم."

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

قد بينت الفرق بينها و لكنك الله غالب تعاند.
المهم أنك لك تكن أمينا في النقل واعلم بأن الشيخ فركوس دقيق في كلامه
فلا يورد كلمة الا وهو يعلم مدلولها اللغوي و الشرعي .

هو قال أبعاض و أجزاء
و أنت نقلت عنه أنه قال أبعاض و جوارح.

اعطنا مشاركة لي أو لأحد هنا قال استعمل فيها كلمة جوارح في حق الله
أو استعمل فيها كلمة الجسم لله تعالى

هذه المعاني لا تخطر على بالي نهائيا لأنني أعرف بأن عندما وصف مثلا نفسه باليد و الأصابع و القبضة
أعرف بأنها له حقيقة كما وصف نفسه بذلك فلا أخرجها عن ظاهرها بمعنى آخر أعطيه أنا و من تخميني و تفكيري

أما أنت فمرض التشبيه قد استفحل فيك و في غيرك للأسف و لا تنكر هذا
فعندما تمر بأية فيها صفة من صفات الله فأول ما ينقدح في تفكيرك و دماغك أنها كصفاتك
فتفوضها و غيرك يؤولها .
عجبا لكم عجبا
أشعري مفوض و أشعري معطل مؤول
اذا اختلفتم في العقيدة قعلى ماذا تتفقون؟
و الأغرب من هذا أنكم على خلاف عقيدة الامام أبو الحسن الأشعري عجيب أمركم.

أعيد عليك الطلب و السؤال
ما هي كتب علماء مذهبك في العقيدة لتي تعتمد عليها؟
أذكرها لنا الآن .
أنا أنتظر منك ذكرها بالتفصيل في مشاركتك القادمة
و كذلك عقيدة الامام أبو الحسن الأشعري التي مات عليها

الابعاض او الجوارح او الجزاء كلها تعني كلمة واحدة وهي التركيب، الله عندكم مركب ، والمركب لا يكون الا جسم، والله ليس بجسم، وكلام شيخك
ليس دقيق كما تضن بل يعتقد ان الله له يد هي عضو ((جزء، بعض)) من الذات، مرة اخرى انقلك الى التدمرية والنقل كذلك بالمعنى حتى لا تتهمني بالتدليس فانا انقل لك من ام راسي، قال بن تيمية( ليس له كبد ولا طحال لا نه لا يتغذى والله عني عن ذلك ، لكن اليد فهي للعمل والفعل))) .
هذا معنى البعض هي الالة جارحة بعض جزء من الذات ، تصلح للعمل اي ان الله يعمل بها ، اذن هي يد لكن لا تشبه يد المخلوقيين فقط، هذا هو التجسيم والتشبيه.
ودعك من عقيد الامام الاشعري فاننا نعرفها من كتابه المقالات ،اما قولكم انه رجع الى عقيدة الحنابلة ((الابعاض)) فهذا محض لغو وفتراء.
هل عاد الى عقيدة الجلوس، والاوعال، والاطيط والثقل ..وفناء النار، انتم تحلمون ، نعم هو ونحن نقول بعقيدة التفويض معنى وكيف وهذه عقيدة السلف والخلف.

[بلسم غرام2018]

[IMG]جزاكم الله خيرا[/IMG]

[g_b_h]

بارك الله في الاخوين موم و hamiddge

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة g_b_h

بارك الله في الاخوين موم و hamiddge

كل الطيور عل أشكالها تقع
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1119139&page=3

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1107777&page=5

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1136150

[الاخ رضا]

mom147
aboumoadh

أكرر سؤالي ما هي كتب العلماء التي اعتمدتما عليها في اعتقاد ما أنتم عليه
لا تقلا لي كتاب و سنة و عقيدة السلف

حسبكما أن تجيبان كما أجيب . لا تخافا أجيبا و كونا صريحين
هل ولدتم على هذه العقيدة ؟

عجبا لابد و أنكما درستماها عند علماء و من كتب علماء تشرح هذه العقيدة.
أنتما أشعريين مفوضين
ما هي الكتب المعتمدة عندكما و من هم علماء مذهبكم
أجيبا على هذا السؤال و حسب لا أريد الاعادة
فهذه المرة الألف و أنا أسأل هذا السؤال البسيط
و المنطقي و لكن لم أجد منكما الا المراوغة و الكلام الذي
لا يمت بالاجابة الصريحة عن السؤال لا من بعيد و لا من قريب.
أريد جوابكما أنتما الاثنين.

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

mom147
aboumoadh

أكرر سؤالي ما هي كتب العلماء التي اعتمدتما عليها في اعتقاد ما أنتم عليه
لا تقلا لي كتاب و سنة و عقيدة السلف

حسبكما أن تجيبان كما أجيب . لا تخافا أجيبا و كونا صريحين
هل ولدتم على هذه العقيدة ؟

عجبا لابد و أنكما درستماها عند علماء و من كتب علماء تشرح هذه العقيدة.
أنتما أشعريين مفوضين
ما هي الكتب المعتمدة عندكما و من هم علماء مذهبكم
أجيبا على هذا السؤال و حسب لا أريد الاعادة
فهذه المرة الألف و أنا أسأل هذا السؤال البسيط
و المنطقي و لكن لم أجد منكما الا المراوغة و الكلام الذي
لا يمت بالاجابة الصريحة عن السؤال لا من بعيد و لا من قريب.
أريد جوابكما أنتما الاثنين.

أجبتك و سردت عليك الكتب التي درستها عدا الدروس المسموعة و المرئية
فلما عرفت أني لا أنطلق من فراغ طلبت مني على ماذا أعتمد لتدريس العقيدة ؟ و أجبتك على سؤالك و قلت لك أعتمد على تدريسها تماما كما فعل الصحابة في مكة من دراسة السور المكية الموجودة في المفصل

فلا تفعل كالمعاند الذي لا يأبه بإجابة مخالفيه.

هل بحثت في لسان العرب عن معانى اليد والساق والعين تليق بالله وحده سبحانه لا يشترك فيها المخلوقات؟ أنتظر جوابا وإلا صرت مفوضا

[فتاة الدعوة]

بارك الله فيكم

[rachedk]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووور


بارك الله فيك