بيان صفات الاستواء والوجه والساق لله تعالى ، وهل " الجسم " من صفاته تعالى

[الاخ رضا]

aboumoadh

هل تؤمن برؤية الله في اللآخرة؟

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

aboumoadh

هل تؤمن برؤية الله في اللآخرة؟

نعم ليس في ذلك شك


أعيد سؤالي:
أثبت الصفة و أنزه الله سبحانه أن يكون معنى الصفة يشبه معناها عند المخلوقات .
أنا لا أنفي أنّ للصفة معنى أنا أنفي أن يكون معناها مشترك مع المخلوقات ولهذا أومن بها على مراد الله و ليس على مراد البشر
أين الخطأ في هذا و أين الخطر في هذا الكلام?

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

نعم ليس في ذلك شك


أعيد سؤالي:
أثبت الصفة و أنزه الله سبحانه أن يكون معنى الصفة يشبه معناها عند المخلوقات .
أنا لا أنفي أنّ للصفة معنى أنا أنفي أن يكون معناها مشترك مع المخلوقات ولهذا أومن بها على مراد الله و ليس على مراد البشر
أين الخطأ في هذا و أين الخطر في هذا الكلام?

كلامك هذا في الجملة هو نفس ما نعتقده نحن السلفيون هو نفسه اعتقاد السلف
اثبات الصفات لله تعالى على الحقيقة بدون تأويلها و اعطائها معن أخرى بل يجب امرارها كما جاءت و من دون مشابهتها لمخلوقاته

قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " انتهى من "التمهيد" (7/145) .
فالله مثلا يتصف بصفة اليد فقد وصف نفسه بأن له يدين ووصفه بذلك نبيه
صلى الله عليه و على آله و سلم.
نثبتهما له حقيقة من دون مشابهة المخلوقين فلا نقول جارحة و لا غير ذلك و نكل العلم بكيفيتها له سبحانه و تعالى
ليس كمثله شيء و هو السميع البصير.

هذا هو االاعتقاد الصحيح في باب صفات الله
الله وصف نفسه بأوصاف نعرف معناها و لكنه أخفى عنا كيفيتها
فكما أننا نثبت لله ذاتا حقيقية و نجهل كيفيتها لأننا لم نراها
فكذلك نثبت له صفاته التي ثبتت في القرآن و السنة المطهرة
و نكل كيفيتها اليه لأننا لم نراها بارك الله فيك
و جزاء من أثبت الصفات لله على هذا النحو أن يراه يوم القيامة و في الجنة

فاذا كنت تعتقد يا أخي الكريم بأننا نثبت الصفات لله تعالى
على نحو يشابه مخلوقاته فأنت مخطئ و مواضيعنا وكلامنا واضح
منها تنزيه الله تبارك و تعالى و نفي مشابهته في شيء لمخلوقاته .

اللهم ارزقنا لذة النظر إلى وجهك الكريم♥

https://www.youtube.com/watch?v=YdsLWoMc-2U

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

كلامك هذا في الجملة هو نفس ما نعتقده نحن السلفيون هو نفسه اعتقاد السلف
اثبات الصفات لله تعالى على الحقيقة بدون تأويلها و اعطائها معن أخرى بل يجب امرارها كما جاءت و من دون مشابهتها لمخلوقاته

قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " انتهى من "التمهيد" (7/145) .
فالله مثلا يتصف بصفة اليد فقد وصف نفسه بأن له يدين ووصفه بذلك نبيه
صلى الله عليه و على آله و سلم.
نثبتهما له حقيقة من دون مشابهة المخلوقين فلا نقول جارحة و لا غير ذلك و نكل العلم بكيفيتها له سبحانه و تعالى
ليس كمثله شيء و هو السميع البصير.

هذا هو االاعتقاد الصحيح في باب صفات الله
الله وصف نفسه بأوصاف نعرف معناها و لكنه أخفى عنا كيفيتها
فكما أننا نثبت لله ذاتا حقيقية و نجهل كيفيتها لأننا لم نراها
فكذلك نثبت له صفاته التي ثبتت في القرآن و السنة المطهرة
و نكل كيفيتها اليه لأننا لم نراها بارك الله فيك
و جزاء من أثبت الصفات لله على هذا النحو أن يراه يوم القيامة و في الجنة

فاذا كنت تعتقد يا أخي الكريم بأننا نثبت الصفات لله تعالى
على نحو يشابه مخلوقاته فأنت مخطئ و مواضيعنا وكلامنا واضح
منها تنزيه الله تبارك و تعالى و نفي مشابهته في شيء لمخلوقاته .

اللهم ارزقنا لذة النظر إلى وجهك الكريم♥

https://www.youtube.com/watch?v=ydslwomc-2u

ونحن نؤمن بها حقيقة لا مجاز ، ولكنها ليس عضو اوجارحة ، فالله ليس جسما مركبا ، لانه ليس كمثله شيء.هذا معتقد السلف لاغيره كما يدعي المخالف

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

كلامك هذا في الجملة هو نفس ما نعتقده نحن السلفيون هو نفسه اعتقاد السلف
اثبات الصفات لله تعالى على الحقيقة بدون تأويلها و اعطائها معن أخرى بل يجب امرارها كما جاءت و من دون مشابهتها لمخلوقاته

قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " انتهى من "التمهيد" (7/145) .
فالله مثلا يتصف بصفة اليد فقد وصف نفسه بأن له يدين ووصفه بذلك نبيه
صلى الله عليه و على آله و سلم.
نثبتهما له حقيقة من دون مشابهة المخلوقين فلا نقول جارحة و لا غير ذلك و نكل العلم بكيفيتها له سبحانه و تعالى
ليس كمثله شيء و هو السميع البصير.

هذا هو االاعتقاد الصحيح في باب صفات الله
الله وصف نفسه بأوصاف نعرف معناها و لكنه أخفى عنا كيفيتها
فكما أننا نثبت لله ذاتا حقيقية و نجهل كيفيتها لأننا لم نراها
فكذلك نثبت له صفاته التي ثبتت في القرآن و السنة المطهرة
و نكل كيفيتها اليه لأننا لم نراها بارك الله فيك
و جزاء من أثبت الصفات لله على هذا النحو أن يراه يوم القيامة و في الجنة

فاذا كنت تعتقد يا أخي الكريم بأننا نثبت الصفات لله تعالى
على نحو يشابه مخلوقاته فأنت مخطئ و مواضيعنا وكلامنا واضح
منها تنزيه الله تبارك و تعالى و نفي مشابهته في شيء لمخلوقاته .

اللهم ارزقنا لذة النظر إلى وجهك الكريم♥

https://www.youtube.com/watch?v=ydslwomc-2u

اثبات الصفات لله تعالى على الحقيقة بدون تأويلها و اعطائها معن أخرى بل يجب امرارها كما جاءت و من دون مشابهتها لمخلوقاته

هذا هو التفويض و هذا عكس ما قلته أنت من وجوب الإيمان بمعناها العام المعروف رغم أن للمخلوقات نصيب من هذا المعنى بل هذا المعنى المعروف وضع خصيصا للمخلوقات.
.

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

ونحن نؤمن بها حقيقة لا مجاز ، ولكنها ليس عضو اوجارحة ، فالله ليس جسما مركبا ، لانه ليس كمثله شيء.هذا معتقد السلف لاغيره كما يدعي المخالف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

هذا هو التفويض و هذا عكس ما قلته أنت من وجوب الإيمان بمعناها العام المعروف رغم أن للمخلوقات نصيب من هذا المعنى بل هذا المعنى المعروف وضع خصيصا للمخلوقات.
.

النتيجة و خلاصة الكلام
mom147
أشعري مفوض

aboumoadh
أشعري مفوض

كيف تؤمنون بشيء تجهلون معناه
أنتم تتخبطون بين التناقض و الحيرة الى الأن لم تعرفوا ربكم
المهم الأشاعرة منقسمون الى قسمين و هم أشاعرة مؤولة و أشاعرة مفوضة
علما بأن الامام أبو الحسن الأشعري مات على غير اعتقاد الطائفتين و العجيب هو أنهم مازالوا ينتسبون اليه.

اخواني لن أرد عليكم أو أبين أكثر و سأترك الكلام لكبار علماء الاشاعرة يردون على ما تعتقدون
و الله الموفق و هو الهادي الى سواء السبيل.

https://dorar.net/enc/firq/442

المبحث السابع: التناحر الأشعري الأشعري
من كتاب موسوعة الفرق

اعترف العز بن عبدالسلام وابن حجر الهيتمي بوقوع الخلاف فيما بين الأشاعرة "والعجيب أن الأشعرية اختلفوا في كثير من الصفات كالقدم والبقاء والوجه واليدين والعينين، وفي الأحوال وفي تعدد الكلام واتحاده" .
وذكر العز بن عبدالسلام أن أصحاب الأشعري مترددون مختلفون في صفات البقاء والقدم هل هي من صفات السلب أم من صفات الذات .
وصدق فيما قال، فإن منهم من يقسم الصفات إلى قسمين: نفسية ومعنوية، ومنهم من يجعلها ثلاثة أقسام: ذاتية ومعنوية وفعلية، ومنهم من يجعلها أربعاً: نفسية وسلبية وصفات معان وصفات معنوية .
فهم مختلفون في طريقة تنزيه ربهم.
ومنهم المفوض الذي يلزم المؤول بالتحريف في صفات الله.
ومنهم المؤول الذي يصف المفوض بأنه يلزمه أن النبي كان جاهلا بمعاني صفات الله.
وكل من هاتين الطائفتين تمتاز بصفة ذكرها الله في أهل الكتاب: فالمؤولة يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ[المائدة: 13].
والمفوضة لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ[البقرة: 78] أي إلا تلاوة للمعنى، لا يفهمونه ولا يتدبرونه. مع أن ثمرة التلاوة يجب أن تكون التفكر وتدبر المعاني. وأنهم وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ[المائدة: 13].
الأشاعرة المؤولة يردون على الأشاعرة المفوضة
فالأشاعرة فرقتان: أشاعرة مؤولة وأشاعرة مفوضة.
والماتريدية فرقتان: ماتريدية مؤولة وماتريدية مفوضة.
فهم في الحقيقة أربع فرق لا فرقتان.
وكل فريق منهم ينكر على الآخر ويتهمه بتجاهل معاني كلام الله، بل ونسبة الجهل وما لا يليق إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد رد ابن فورك على المفوضة الذين يزعمون أن ألفاظ الصفات مما لا يفهم معناه قائلا: بأنه لو كان معنى الصفات غير مفهوم لكان خطاب الله خالياً من الفائدة، وعارياً عن معنى صحيح: وهذا مما لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم . وإذا كان لا يليق بالنبي فهو باطل!
ولكن العجيب أن الأشاعرة يجعلون هذا الباطل أحد طريقي أهل السنة في تنزيه الله "التأويل والتفويض" ويجيزون لأتباعهم أن يختاروا أياً من الطريقين شاؤا: إما التأويل وإما التفويض. حتى قال اللقاني في (جوهرة التوحيد) :

وكل وصفٍ أوهم التشبيها





أوله أو فوض ورم تنزيها

- وألزم الرازي المفوضة بأحد أمرين:
= إما أن يقطعوا بتنزيه الله عن المكان والجهة، فقد قطع بأنه ليس مراد الله من الاستواء الجلوس. وهذا هو التأويل.
= وإما أن لا يقطع بتنزيه الله عن المكان والجهة بل بقي شاكاً فيه، فهو جاهل بالله تعالى" .
- وطعن أبو حيان النحوي في التفويض ورجح التأويل عليه.
ونقل قول ابن عباس عن آيات الصفات بأن "هذا من المكتوم الذي لا يفسر" وكذلك نقل قول الشعبي وسعيد بن المسيب والثوري "نؤمن بها ونقر كما نصت، ولا نعين تفسيرها ولا يسبق النظر فيها. ثم وصف هذين القولين بأنهما قول من لم يمعن النظر في لسان العرب". ونسب إلى جماهير المسلمين أن الصفات تفسر على قوانين اللغة ومجازات الاستعارة. فما صح في العقل نسبته إليه (أي إلى الله) نسبناه، وما استحال أولناه بما يليق به تعالى" . وهذا القول هو الأصل الذي يقول به المعتزلة.
ولما قال والد الجويني إن الحروف المقطعة من قبيل الصفات ورجح التفويض زاعماً أنه طريق السلف :
رد عليه القشيري في التذكرة الشرقية قائلا:
"وكيف يسوغ لقائل أن يقول في كتاب الله ما لا سبيل لمخلوق إلى معرفته ولا يعلم تأويله إلا الله؟ أليس هذا من أعظم القدح في النبوات وأن النبي صلى الله عليه وسلم ما عرف تأويل ما ورد في صفات الله تعالى ودعا الخلق إلى علم ما لا يعلم؟ أليس الله يقول بلسان عربي مبين؟ فإذن : على زعمهم يجب أن يقولوا كذب حيث قال بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ[الشعراء: 195] إذ لم يكن معلوما عندهم، وإلا: فأين هذا البيان؟
وإذا كان بلغة العرب فكيف يدعي أنه مما لا تعلمه العرب؟
ونسبة النبي صلى الله عليه وسلم إلى أنه دعا إلى رب موصوف بصفات لا تعقل: أمر عظيم لا يتخيله مسلم، فإن الجهل بالصفات يؤدي إلى الجهل بالموصوف، وقول من يقول: استواؤه صفة ذاتية لا يعقل معناها، واليد صفة ذاتية لا يعقل معناها، والقدم صفة ذاتية لا يعقل معناها، تمويه ضمنه تكييف وتشبيه ودعاء إلى الجهل... وإن قال الخصم بأن هذه الظواهر لا معنى لها أصلا فهو حكم بأنها ملغاة، وما كان في إبلاغها إلينا فائدة، وهي هدر. وهذا محال... وهذا مخالف لمذهب السلف القائلين بإمرارها على ظواهرها" . وهذا ما رجحه النووي حيث قال "يبعد أن يخاطب الله عباده بما لا سبيل إلى معرفته"

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

النتيجة و خلاصة الكلام
mom147
أشعري مفوض

aboumoadh
أشعري مفوض

كيف تؤمنون بشيء تجهلون معناه
أنتم تتخبطون بين التناقض و الحيرة الى الأن لم تعرفوا ربكم
المهم الأشاعرة منقسمون الى قسمين و هم أشاعرة مؤولة و أشاعرة مفوضة
علما بأن الامام أبو الحسن الأشعري مات على غير اعتقاد الطائفتين و العجيب هو أنهم مازالوا ينتسبون اليه.

اخواني لن أرد عليكم أو أبين أكثر و سأترك الكلام لكبار علماء الاشاعرة يردون على ما تعتقدون
و الله الموفق و هو الهادي الى سواء السبيل.

https://dorar.net/enc/firq/442

المبحث السابع: التناحر الأشعري الأشعري
من كتاب موسوعة الفرق

اعترف العز بن عبدالسلام وابن حجر الهيتمي بوقوع الخلاف فيما بين الأشاعرة "والعجيب أن الأشعرية اختلفوا في كثير من الصفات كالقدم والبقاء والوجه واليدين والعينين، وفي الأحوال وفي تعدد الكلام واتحاده" .
وذكر العز بن عبدالسلام أن أصحاب الأشعري مترددون مختلفون في صفات البقاء والقدم هل هي من صفات السلب أم من صفات الذات .
وصدق فيما قال، فإن منهم من يقسم الصفات إلى قسمين: نفسية ومعنوية، ومنهم من يجعلها ثلاثة أقسام: ذاتية ومعنوية وفعلية، ومنهم من يجعلها أربعاً: نفسية وسلبية وصفات معان وصفات معنوية .
فهم مختلفون في طريقة تنزيه ربهم.
ومنهم المفوض الذي يلزم المؤول بالتحريف في صفات الله.
ومنهم المؤول الذي يصف المفوض بأنه يلزمه أن النبي كان جاهلا بمعاني صفات الله.
وكل من هاتين الطائفتين تمتاز بصفة ذكرها الله في أهل الكتاب: فالمؤولة يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ[المائدة: 13].
والمفوضة لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ[البقرة: 78] أي إلا تلاوة للمعنى، لا يفهمونه ولا يتدبرونه. مع أن ثمرة التلاوة يجب أن تكون التفكر وتدبر المعاني. وأنهم وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ[المائدة: 13].
الأشاعرة المؤولة يردون على الأشاعرة المفوضة
فالأشاعرة فرقتان: أشاعرة مؤولة وأشاعرة مفوضة.
والماتريدية فرقتان: ماتريدية مؤولة وماتريدية مفوضة.
فهم في الحقيقة أربع فرق لا فرقتان.
وكل فريق منهم ينكر على الآخر ويتهمه بتجاهل معاني كلام الله، بل ونسبة الجهل وما لا يليق إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد رد ابن فورك على المفوضة الذين يزعمون أن ألفاظ الصفات مما لا يفهم معناه قائلا: بأنه لو كان معنى الصفات غير مفهوم لكان خطاب الله خالياً من الفائدة، وعارياً عن معنى صحيح: وهذا مما لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم . وإذا كان لا يليق بالنبي فهو باطل!
ولكن العجيب أن الأشاعرة يجعلون هذا الباطل أحد طريقي أهل السنة في تنزيه الله "التأويل والتفويض" ويجيزون لأتباعهم أن يختاروا أياً من الطريقين شاؤا: إما التأويل وإما التفويض. حتى قال اللقاني في (جوهرة التوحيد) :

وكل وصفٍ أوهم التشبيها





أوله أو فوض ورم تنزيها

- وألزم الرازي المفوضة بأحد أمرين:
= إما أن يقطعوا بتنزيه الله عن المكان والجهة، فقد قطع بأنه ليس مراد الله من الاستواء الجلوس. وهذا هو التأويل.
= وإما أن لا يقطع بتنزيه الله عن المكان والجهة بل بقي شاكاً فيه، فهو جاهل بالله تعالى" .
- وطعن أبو حيان النحوي في التفويض ورجح التأويل عليه.
ونقل قول ابن عباس عن آيات الصفات بأن "هذا من المكتوم الذي لا يفسر" وكذلك نقل قول الشعبي وسعيد بن المسيب والثوري "نؤمن بها ونقر كما نصت، ولا نعين تفسيرها ولا يسبق النظر فيها. ثم وصف هذين القولين بأنهما قول من لم يمعن النظر في لسان العرب". ونسب إلى جماهير المسلمين أن الصفات تفسر على قوانين اللغة ومجازات الاستعارة. فما صح في العقل نسبته إليه (أي إلى الله) نسبناه، وما استحال أولناه بما يليق به تعالى" . وهذا القول هو الأصل الذي يقول به المعتزلة.
ولما قال والد الجويني إن الحروف المقطعة من قبيل الصفات ورجح التفويض زاعماً أنه طريق السلف :
رد عليه القشيري في التذكرة الشرقية قائلا:
"وكيف يسوغ لقائل أن يقول في كتاب الله ما لا سبيل لمخلوق إلى معرفته ولا يعلم تأويله إلا الله؟ أليس هذا من أعظم القدح في النبوات وأن النبي صلى الله عليه وسلم ما عرف تأويل ما ورد في صفات الله تعالى ودعا الخلق إلى علم ما لا يعلم؟ أليس الله يقول بلسان عربي مبين؟ فإذن : على زعمهم يجب أن يقولوا كذب حيث قال بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ[الشعراء: 195] إذ لم يكن معلوما عندهم، وإلا: فأين هذا البيان؟
وإذا كان بلغة العرب فكيف يدعي أنه مما لا تعلمه العرب؟
ونسبة النبي صلى الله عليه وسلم إلى أنه دعا إلى رب موصوف بصفات لا تعقل: أمر عظيم لا يتخيله مسلم، فإن الجهل بالصفات يؤدي إلى الجهل بالموصوف، وقول من يقول: استواؤه صفة ذاتية لا يعقل معناها، واليد صفة ذاتية لا يعقل معناها، والقدم صفة ذاتية لا يعقل معناها، تمويه ضمنه تكييف وتشبيه ودعاء إلى الجهل... وإن قال الخصم بأن هذه الظواهر لا معنى لها أصلا فهو حكم بأنها ملغاة، وما كان في إبلاغها إلينا فائدة، وهي هدر. وهذا محال... وهذا مخالف لمذهب السلف القائلين بإمرارها على ظواهرها" . وهذا ما رجحه النووي حيث قال "يبعد أن يخاطب الله عباده بما لا سبيل إلى معرفته"

مازلت تتناقض
مرة تقول "كلامك هذا في الجملة هو نفس ما نعتقده نحن السلفيون هو نفسه اعتقاد السلف
"

و مرة تقول لى
aboumoadh
أشعري مفوض
": "

عقيدتى عقيدة السلف السلف :أمررالصفات كما جاءت كما قال أحمد بن حنبل , و أومن بها على مراد الله سبحانه و مراد رسوله صلى عليه و سلم كما قال الشافعي و و أثبت الصفات كما يليق الله تعالي من غير تشبيه في المعنى و بلا كيف

و أخيرا تقبل الله منا ومنكم وغفر الله لنا و لكم

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

مازلت تتناقض
مرة تقول "كلامك هذا في الجملة هو نفس ما نعتقده نحن السلفيون هو نفسه اعتقاد السلف
"

و مرة تقول لى
aboumoadh
أشعري مفوض
": "

عقيدتى عقيدة السلف السلف :أمررالصفات كما جاءت كما قال أحمد بن حنبل , و أومن بها على مراد الله سبحانه و مراد رسوله صلى عليه و سلم كما قال الشافعي و و أثبت الصفات كما يليق الله تعالي من غير تشبيه في المعنى و بلا كيف

و أخيرا تقبل الله منا ومنكم وغفر الله لنا و لكم

أنا دقيق في كلامي و لم أتناقض يا أخي

كلامك في الجملة يوافق عقيدة السلف و لكن عند التفصيل
فأنت تفارق عقيدة السلف مفارقة المشرق للمغرب

ما هي عقيدتك في كلام الله تبارك و تعالى و هل كلامه تعالى حرف و صوت؟.
و ما هي كتب العلماء في العقيدة التي تعتمذها أو تدرسها ؟

أجبني كما أجيبك بارك الله فيك.
و بالتفصيل و ليس بالاجمال بارك الله فيك.

[fayza mbf]

بارك الله فيك

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أنا دقيق في كلامي و لم أتناقض يا أخي

كلامك في الجملة يوافق عقيدة السلف و لكن عند التفصيل
فأنت تفارق عقيدة السلف مفارقة المشرق للمغرب

ما هي عقيدتك في كلام الله تبارك و تعالى و هل كلامه تعالى حرف و صوت؟.
و ما هي كتب العلماء في العقيدة التي تعتمذها أو تدرسها ؟

أجبني كما أجيبك بارك الله فيك.
و بالتفصيل و ليس بالاجمال بارك الله فيك.

كلامك في الجملة يوافق عقيدة السلف و لكن عند التفصيل
فأنت تفارق عقيدة السلف مفارقة المشرق للمغرب

ما قلت إلا ما قاله أحمد و الشافعي

هل هما عقيدتهما تفارق عقيدة السلف?

ما هي عقيدتك في كلام الله تبارك و تعالى و هل كلامه تعالى حرف و صوت؟.

عقيدتي واضحة ليس كمثله شيئ
ربما يكون لنا نقاش و إن كنت أنوي التوقف عن النقاشات في أمور, الله غير سائلي عنها يوم القيامة فكم من المسلمين مات لا يعرف إلا أركان الإيمان دون هذه التفاصيل

سبحان الله و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[فقير إلى الله]

أصلحك الله

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

النتيجة و خلاصة الكلام
mom147
أشعري مفوض

aboumoadh
أشعري مفوض

كيف تؤمنون بشيء تجهلون معناه
أنتم تتخبطون بين التناقض و الحيرة الى الأن لم تعرفوا ربكم
المهم الأشاعرة منقسمون الى قسمين و هم أشاعرة مؤولة و أشاعرة مفوضة
علما بأن الامام أبو الحسن الأشعري مات على غير اعتقاد الطائفتين و العجيب هو أنهم مازالوا ينتسبون اليه.

اخواني لن أرد عليكم أو أبين أكثر و سأترك الكلام لكبار علماء الاشاعرة يردون على ما تعتقدون
و الله الموفق و هو الهادي الى سواء السبيل.

https://dorar.net/enc/firq/442

المبحث السابع: التناحر الأشعري الأشعري
من كتاب موسوعة الفرق

اعترف العز بن عبدالسلام وابن حجر الهيتمي بوقوع الخلاف فيما بين الأشاعرة "والعجيب أن الأشعرية اختلفوا في كثير من الصفات كالقدم والبقاء والوجه واليدين والعينين، وفي الأحوال وفي تعدد الكلام واتحاده" .
وذكر العز بن عبدالسلام أن أصحاب الأشعري مترددون مختلفون في صفات البقاء والقدم هل هي من صفات السلب أم من صفات الذات .
وصدق فيما قال، فإن منهم من يقسم الصفات إلى قسمين: نفسية ومعنوية، ومنهم من يجعلها ثلاثة أقسام: ذاتية ومعنوية وفعلية، ومنهم من يجعلها أربعاً: نفسية وسلبية وصفات معان وصفات معنوية .
فهم مختلفون في طريقة تنزيه ربهم.
ومنهم المفوض الذي يلزم المؤول بالتحريف في صفات الله.
ومنهم المؤول الذي يصف المفوض بأنه يلزمه أن النبي كان جاهلا بمعاني صفات الله.
وكل من هاتين الطائفتين تمتاز بصفة ذكرها الله في أهل الكتاب: فالمؤولة يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ[المائدة: 13].
والمفوضة لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ[البقرة: 78] أي إلا تلاوة للمعنى، لا يفهمونه ولا يتدبرونه. مع أن ثمرة التلاوة يجب أن تكون التفكر وتدبر المعاني. وأنهم وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ[المائدة: 13].
الأشاعرة المؤولة يردون على الأشاعرة المفوضة
فالأشاعرة فرقتان: أشاعرة مؤولة وأشاعرة مفوضة.
والماتريدية فرقتان: ماتريدية مؤولة وماتريدية مفوضة.
فهم في الحقيقة أربع فرق لا فرقتان.
وكل فريق منهم ينكر على الآخر ويتهمه بتجاهل معاني كلام الله، بل ونسبة الجهل وما لا يليق إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد رد ابن فورك على المفوضة الذين يزعمون أن ألفاظ الصفات مما لا يفهم معناه قائلا: بأنه لو كان معنى الصفات غير مفهوم لكان خطاب الله خالياً من الفائدة، وعارياً عن معنى صحيح: وهذا مما لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم . وإذا كان لا يليق بالنبي فهو باطل!
ولكن العجيب أن الأشاعرة يجعلون هذا الباطل أحد طريقي أهل السنة في تنزيه الله "التأويل والتفويض" ويجيزون لأتباعهم أن يختاروا أياً من الطريقين شاؤا: إما التأويل وإما التفويض. حتى قال اللقاني في (جوهرة التوحيد) :

وكل وصفٍ أوهم التشبيها





أوله أو فوض ورم تنزيها

- وألزم الرازي المفوضة بأحد أمرين:
= إما أن يقطعوا بتنزيه الله عن المكان والجهة، فقد قطع بأنه ليس مراد الله من الاستواء الجلوس. وهذا هو التأويل.
= وإما أن لا يقطع بتنزيه الله عن المكان والجهة بل بقي شاكاً فيه، فهو جاهل بالله تعالى" .
- وطعن أبو حيان النحوي في التفويض ورجح التأويل عليه.
ونقل قول ابن عباس عن آيات الصفات بأن "هذا من المكتوم الذي لا يفسر" وكذلك نقل قول الشعبي وسعيد بن المسيب والثوري "نؤمن بها ونقر كما نصت، ولا نعين تفسيرها ولا يسبق النظر فيها. ثم وصف هذين القولين بأنهما قول من لم يمعن النظر في لسان العرب". ونسب إلى جماهير المسلمين أن الصفات تفسر على قوانين اللغة ومجازات الاستعارة. فما صح في العقل نسبته إليه (أي إلى الله) نسبناه، وما استحال أولناه بما يليق به تعالى" . وهذا القول هو الأصل الذي يقول به المعتزلة.
ولما قال والد الجويني إن الحروف المقطعة من قبيل الصفات ورجح التفويض زاعماً أنه طريق السلف :
رد عليه القشيري في التذكرة الشرقية قائلا:
"وكيف يسوغ لقائل أن يقول في كتاب الله ما لا سبيل لمخلوق إلى معرفته ولا يعلم تأويله إلا الله؟ أليس هذا من أعظم القدح في النبوات وأن النبي صلى الله عليه وسلم ما عرف تأويل ما ورد في صفات الله تعالى ودعا الخلق إلى علم ما لا يعلم؟ أليس الله يقول بلسان عربي مبين؟ فإذن : على زعمهم يجب أن يقولوا كذب حيث قال بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ[الشعراء: 195] إذ لم يكن معلوما عندهم، وإلا: فأين هذا البيان؟
وإذا كان بلغة العرب فكيف يدعي أنه مما لا تعلمه العرب؟
ونسبة النبي صلى الله عليه وسلم إلى أنه دعا إلى رب موصوف بصفات لا تعقل: أمر عظيم لا يتخيله مسلم، فإن الجهل بالصفات يؤدي إلى الجهل بالموصوف، وقول من يقول: استواؤه صفة ذاتية لا يعقل معناها، واليد صفة ذاتية لا يعقل معناها، والقدم صفة ذاتية لا يعقل معناها، تمويه ضمنه تكييف وتشبيه ودعاء إلى الجهل... وإن قال الخصم بأن هذه الظواهر لا معنى لها أصلا فهو حكم بأنها ملغاة، وما كان في إبلاغها إلينا فائدة، وهي هدر. وهذا محال... وهذا مخالف لمذهب السلف القائلين بإمرارها على ظواهرها" . وهذا ما رجحه النووي حيث قال "يبعد أن يخاطب الله عباده بما لا سبيل إلى معرفته"

الحمد لله انا على مذهب السلف الصالح ، مفوض لله تعالى فلا احد يستطيع وصفه ولو كان ملك مقرب، والعجز عن الادراك ادراك والسؤال في ذات الله اشراك، نقول ما قال به السلف ، واصحاب المذاهب الاربعة ، تفسيرها امرارها كما جاءت، وكما قال الامام احمد(( نؤمن نصدق بها ولا كيف ولا معنى)).
-اما اعتقاد الجوارح والابعاض ، لله هو عين التشبيه، وقد صرح المخالف في التدمرية، فقال( ليس له كبد ولا طحال ذلك انه الغني، اما اليد فأنه يعمل ويفعل بها)) رغم ان الله غني عن اليد والساق والقدم والجنب والعينين وغيرها من الجوارح، لانه اراد شيء ان يقول له كن يكون
-اما ان لا نعرف مراد الله من الاية واو الحديث فهذا هو الكذب بعينه، الاية:((( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا وألقينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله ويسعون في الأرض فسادا والله لا يحب المفسدين ولو أن أهل الكتاب آمنوا واتقوا لكفرنا عنهم سيئاتهم ولأدخلناهم جنات النعيم ولو ( 64 ) ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم منهم أمة مقتصدة وكثير منهم ساء ما يعملون ( 66 ) ) . الكل يعلم ان اليهود لعنة الله عليهم وعلى معتقدهم الباطل، انهم وصفوا الله جل جلاله بالبخل، وردعليهم العزيز القدير بأنه كريم جواد.
كيف لا نفهم الاية قلي، نعم نحن ةلا نعرف ذات الله ، ولا نركب ذات الله من الابعاض والجوارح، لانه قال ليس كمثلي شيء، وماجال في خاطرك والله بخلافه.
-الحكم بيني وبينك التاريخ، وننظر في كتب الملل والنحل ، ثم انظر نفسك اين تكون؟

[الاخ رضا]

mom147
أثبت من كلامي أنني قلت أن الله تعالى يتكون من جوارح و أبعاض
لن تستطيع فلا تحاول.ثم هذه الكلمات لم تثبت عن السلف
يا أخي أنت أعطيت المعنى العام للآية و هو واضح
و لكن الاية أيضا فيها اثبات صفة اليد لله تعالى
يا أخي تأمل أنت تثبت لله ذاتا لا تشابه المخلوقين
فأثبت أيضا لله يدا كما أثبتها لنفسه بحيث أنها لا تشابه المخلوقين

المشكلة فيك أنك عندما تقرأ آيات اثبات اليد لله تعالى
يتبادر الى ذهنك أنها تشبه يد المخلوقين فتنفيها عن الله
و تعطلها و اذا سئلت عنها قلت نفوض معناها لله
يا أخي و هل خاطبنا الله بما لا نفهم ؟
هل يوجد في المسلمين من لا يفهم المعنى العام لكلمة يد
و لكن المشكل الثاني الذي وقعت فيه هو أنك
تجعل المعنى و الكيف سواء
فاليد عندك غير معلومة المعنى فكأنك تقول اليد في معناها
كقولنا نمنالمتلانمتلنلنال

يا أخي لا تلفق هذا الاعتقاد و تنسبه للسلف الصالح و ائمة المذاهب الأربعة فهم
أجل من أن يجهلوا معاني القرآن .

في الاخير عندي سؤال لك فأجبني اجابة صريحة كما أجيبك أنا
ما هي كتب علمائك التي تعتمد عليها في دراسة العقيدة؟
أنت تنسب التفويض للامام أحمد مثلا و تستدل بقوله عن الصفات نمررها بلا كيف و لا معنى
و قد بينت في مشاركاتي أن الامام أحمد كان يعني بالمعنى
هو المعنى الذي يخرج لفظ الصفة عن معناه الظاهر
كتفسير اليد مثلا بالقدرة أو النعمة أو القوة.

و لكي نعرف من الأصح و الأصدق فينا
أطلب منك بارك الله فيك أن تبين لنا عقيدة الامام أحمد
في كلام الله تعالى و في القرآن
و ما هي محنة الامام أحمد أو ما يسمى بخلق القرآن.

أنتظر ردك أخي بارك الله فيك.
واعلم بأنني أريد أن أصل الى كلمة سواء بيني و بينك
و الله من وراء القصد.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

mom147
أثبت من كلامي أنني قلت أن الله تعالى يتكون من جوارح و أبعاض
لن تستطيع فلا تحاول.ثم هذه الكلمات لم تثبت عن السلف
يا أخي أنت أعطيت المعنى العام للآية و هو واضح
و لكن الاية أيضا فيها اثبات صفة اليد لله تعالى
يا أخي تأمل أنت تثبت لله ذاتا لا تشابه المخلوقين
فأثبت أيضا لله يدا كما أثبتها لنفسه بحيث أنها لا تشابه المخلوقين

المشكلة فيك أنك عندما تقرأ آيات اثبات اليد لله تعالى
يتبادر الى ذهنك أنها تشبه يد المخلوقين فتنفيها عن الله
و تعطلها و اذا سئلت عنها قلت نفوض معناها لله
يا أخي و هل خاطبنا الله بما لا نفهم ؟
هل يوجد في المسلمين من لا يفهم المعنى العام لكلمة يد
و لكن المشكل الثاني الذي وقعت فيه هو أنك
تجعل المعنى و الكيف سواء
فاليد عندك غير معلومة المعنى فكأنك تقول اليد في معناها
كقولنا نمنالمتلانمتلنلنال

يا أخي لا تلفق هذا الاعتقاد و تنسبه للسلف الصالح و ائمة المذاهب الأربعة فهم
أجل من أن يجهلوا معاني القرآن .

في الاخير عندي سؤال لك فأجبني اجابة صريحة كما أجيبك أنا
ما هي كتب علمائك التي تعتمد عليها في دراسة العقيدة؟
أنت تنسب التفويض للامام أحمد مثلا و تستدل بقوله عن الصفات نمررها بلا كيف و لا معنى
و قد بينت في مشاركاتي أن الامام أحمد كان يعني بالمعنى
هو المعنى الذي يخرج لفظ الصفة عن معناه الظاهر
كتفسير اليد مثلا بالقدرة أو النعمة أو القوة.

و لكي نعرف من الأصح و الأصدق فينا
أطلب منك بارك الله فيك أن تبين لنا عقيدة الامام أحمد
في كلام الله تعالى و في القرآن
و ما هي محنة الامام أحمد أو ما يسمى بخلق القرآن.

أنتظر ردك أخي بارك الله فيك.
واعلم بأنني أريد أن أصل الى كلمة سواء بيني و بينك
و الله من وراء القصد.

-
-اولا ارجع الى موضوعك السابق لشيخك فركوس، طبعا ذكر الصفات الخبرية وقال صفات الابعاض والجوارح.
-الامام احمد رضي الله عنه قال في محنة خلق القران ، ان القران كلام الله لم يزد ولم ينقص.
- طبعا انتم تقولون ان كلام الله قديم بالنوع حادث بالافراد وسأشرح لك مرادكم من ذلك
- والمتحدث معك ، يقول ان القران كلام الله لا ازيد ولا انقص .
- اذن من هو السلفي منا.

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-
-اولا ارجع الى موضوعك السابق لشيخك فركوس، طبعا ذكر الصفات الخبرية وقال صفات الابعاض والجوارح.
-الامام احمد رضي الله عنه قال في محنة خلق القران ، ان القران كلام الله لم يزد ولم ينقص.
- طبعا انتم تقولون ان كلام الله قديم بالنوع حادث بالافراد وسأشرح لك مرادكم من ذلك
- والمتحدث معك ، يقول ان القران كلام الله لا ازيد ولا انقص .
- اذن من هو السلفي منا.

mom147

أنقل لنا كلام الشيخ فركوس حتى نتأكد من أمانتك في النقل . يعني عد أنت الى موضوعي وانسخ ولصق هنا ما ادعيته عليه
ثم لنا كلام حول كل ما أورت
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1124466 .
هذا هو رابط موضوعي و أنتظر أن تأتيني بكلام الشيخ فركوس.

.