|
|
|
|||||||
| قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
بيان صفات الاستواء والوجه والساق لله تعالى ، وهل " الجسم " من صفاته تعالى
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-10-21, 13:02
|
رقم المشاركة : 32 | ||||
|
اقتباس:
محمنة الامام احمد رضي الله عنه في خلق القران، ماذا قال الامام رحمة الله عليه : قال القران كلام الله ، لم يزد على ذلك ابدا، هل قال قديم بالمعنى حادث بالشخص، هل قال قديم، هل قال لفظي بالقران مخلوق هل هل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه لم يتكلم كما فعل بن تيمية، ثم جاء عنه في الصفات قال لا كيف ولا معنى والحمدلله رب العالمين |
||||
|
2012-10-21, 17:14
|
رقم المشاركة : 33 | ||||
|
اقتباس:
سألتك من قبل ولم تجبني و فتحت موضوعا آخر أسألك من جديد: سؤالي إذا كان الإستواء في حق الله تعالى معلوما فما معناه؟ |
||||
|
2012-10-21, 17:24
|
رقم المشاركة : 34 | ||||
|
اقتباس:
نعم القرآن أنزل بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ ولكن إذا قال أحد أن القصود ب"يداه مبسوطتان" تبعا للأساليب الغة العربية أتهمتموه بأنه نفى صفة من صفات الله تعالى أليس هذا تناقض ؟ |
||||
|
2012-10-21, 18:22
|
رقم المشاركة : 35 | |||
|
اخي mom 147
و aboumoadh بالهداوة عليه خلوه يسترجع انفاسه ويجد نفسه |
|||
|
2012-10-21, 20:53
|
رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
تعصبهم لرأيهم أدى بهم إلى إتهام علماء أجلاء بأنهم ليسوا من أهل السنة و الجماعة.
لا أريد أن أثبت أن عقيدة هذا أصح من الآخر كل ما أريد أن أقوله لهم أن مخالفيهم لا ينطلقون من فراغ أو عن هوى بل لهم أدلتهم و يجب سماعها و يكفيهم أن هناك علماء كبار ,الناس عالة على علمهم ,هم على فهفهم و عقيدتهم. |
||||
|
2012-10-21, 22:13
|
رقم المشاركة : 37 | |||
|
بارك الله فيك |
|||
|
2012-10-22, 00:16
|
رقم المشاركة : 38 | |||||
|
اقتباس:
هل تستحي من اظهار عقيدتك ؟ سؤالك جاء على سبيل المناقشة و من حقي أن أعرف عقيدتك . لا تخفيها بارك الله فيك . المهم أنت لا تخرج عن طائفتين . اما أنك من أصحاب التفويض . تفويض المعنى و الكيف . أو أنك من أهل التأويل و التعطيل . --------------------------------------- اقتباس:
هنا اتفقنا على أن القرآن أنزل بلسان عربي مبين
و هذا يستلزم بأن معاني قرآن تفهم على وفق ما فهمه العرب و ما اتفقوا عليه. لهذا سأجيبك على سؤالك الأول و الثاني . الاستواء في الآية جاء مسبوقا بعلى و معنى كلمة استوى عند العرب و في اللغة العربية اذا جاء ت مسبوقة بعلى هو على وارتفع أي العلو و الارتفاع. من المعروف و البديهي عند أهل اللغة و البلاغة بأن أعلى مراتب الكلام هو الحقيقة أنت مثلا عندما يطلب منك أن تصف نفسك . هل تصفها بالحقيقة أم بالمجاز؟ طبعا سيرتك الذاتية كلها عبرت فيها عن نفسك بالحقيقة لا بالمجاز فكيف و لله المثل الأعلى نأخذ كلامك على الحقيقوة و نأخذ كلام الله على المجاز كلام الله كله حقيقة فعندما منملار على آيات اثبات اليد نثبت لله يد حقيقية و هكذا نثبت ما أثبته الله لنفسه على ما يليق بجلاله و بدون مشابهة مخلوقاته فلا نعطل الصفة لشبهة وقرت في نفوسنا و هي أننا اذا أثبتنا الثصفة لله و مررناها على ظاهرها أننا نشبه الله بمخلوقاته فنلجأ الى التأويل أو الى التفويض. هذا هو الالحاد في أسماء الله و هذا هو عين القول على الله بغير علم و هذا هو الطريق المخالف لمنهج السلف الصالح حتى قال الخلف ممن ابتلوا بهذا المنهج في العقيدة منهج السلف أسلم و منهج الخلف أعلم و أحكم. و الله المستعان. و هذا كلام بديع للعلامة ابن عثيمين يشرح فيه المقصود شرح الله صدورنا للحق واتباعه. [18] قال العلامة محمد خليل هراس في "شرح الواسطية" ص 67: "تضمَّنَت هاتان الآيتان إثبات اليدين صفة حقيقيَّة له سبحانه على ما يليق به، فهو في الآية الأولى يوبِّخ إبليس على امتناعه عن السجود لآدم الذي خلقه بيديه. ولا يُمكن حَمْل اليدين هنا على القدرة؛ فإنَّ الأشياء جَميعًا - حتَّى إبليس - خلقها الله بقدرته، فلا يبقى لآدم خصوصيَّة يتميز بِها. وفي حديث عبد الله بن عمرو: ((إنَّ الله - عزَّ وجلَّ - خلق ثلاثة أشياء بيده: خلق آدم بيده، وكتب التَّوراة بيده، وغرس جنَّة عدن بيده)). فتخصيص هذه الثلاثة بالذِّكر مع مشاركتها لبقيَّة الْمخلوقات في وقوعها بالقدرة دالٌّ على اختصاصها بأمر زائد، وأيضًا فلفظ اليدَيْن بالتثنية لَم يُعرف استعماله إلاَّ في اليد الحقيقية، ولَم يَرِدْ قطُّ بِمعنى القدرة أو النِّعمة، فإنه لا يَسُوغ أن يُقال: خلقه الله بِقُدرتَيْن أو بنعمتين، على أنه لا يجوز إطلاق اليدَيْن بِمعنى النعمة أو القدرة أو غيرهما إلاَّ في حقِّ من اتَّصف باليدين على الحقيقة، ولذلك لا يُقال: للرِّيح يدٌ، ولا للماء يد. وأمَّا احتجاج المعطلة بأن اليد قد أفردت في بعض الآيات، وجاءت بلفظ الجمع في بعضها، فلا دليل فيه، فإنَّ ما يصنع بالاثنين قد يُنسب إلى الواحد، تقول: رأيت بعيني، وسمعت بأذني، والْمُراد: عيناي، وأذناي، وكذلك الجمع يأتي بِمعنى المثنَّى أحيانًا، كقوله - تعالى -:﴿ إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا ﴾ [التحريم: 4]، والمراد: قَلْباكما. وكيف يتأتَّى حَمْل اليد على القدرة أو النعمة مع ما ورد من إثبات الكفِّ والأصابع، واليَمِين والشمال، والقَبْض والبسط، وغيْر ذلك مِمَّا لا يكون إلاَّ لليد الحقيقيَّة؟! وفي الآية الثانية يَحْكي الله سبحانه مقالةَ اليهود - قبَّحهم الله - في ربِّهم، ووصْفَهم إيَّاه - حاشاه - بأنَّ يده مغلولة، أيْ: مُمْسِكة عن الإنفاق، ثم أثبت لنفسه سبحانه عكس ما قالوا، وهو أن يدَيْه مبسوطتان بالعطاء، ينفق كيف يشاء، كما جاء في الحديث: ((إنَّ يَمين الله ملأى سَحَّاء الليل والنهار، لا تَغِيضها نفقة)). تُرى لو لم يكن لله يدان على الحقيقة، هل كان يَحسن هذا التعبير بِبَسط اليدين؟! ألا شاهَتْ وجوه المتأوِّلين"؛ اهـ. |
|||||
|
2012-10-22, 21:28
|
رقم المشاركة : 40 | ||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
لقد أجبتك على سؤالك و قلت لك عقيدتى هي ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و سلم و صحبه كان الرسول يأتيه الصحابي يقول له أوصني بكلمات أرجع بها إلى قومي فلا يتكلم له لا صفة علو و إستواء و بل يدلهم على ما سيسألهم عنهم الله يوم القيامة. اقتباس:
لقد أجبتك على سؤالك و قلت لك عقيدتى هي ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و سلم و صحبه كان الرسول يأتيه الصحابي يقول له أوصني بكلمات أرجع بها إلى قومي فلا يتكلم له لا صفة علو و إستواء و بل يدلهم على ما سيسألهم عنهم الله يوم القيامة. شرحت الماء بالماء بعد جهد وعناء الكلمات التي تدل على أفعال معانيها وُضعت على تطبيقات الإنسان ففعل مشى يدل على فعل يفعله الإنسان , ففعل الإنسان موجود قبل الكلمة الدالة عليه و لهذا كل فعل يدل على حركة من حركات الإنسان ,ومعنى الكلمة الدالة عليه تنطبق على الإنسان المخلوق و لا يمكن أن يكون معناها دال على فعل الخالق لأنه ليس كمثله شيئ. فأنت شرحت إستوى بفعل يدل على حركة خاصة بالمخلوقات هو الإرتفاع و لهذا بعض المفسرين فسر إستتوي بإستولى و وفعل لا يدل على حركة لمخلوق ما. و أستطيع أن أقول لك أي معنى من معاني الإرتفاع ينطبق على الله تعالى لقد أجبتك على سؤالك و قلت لك عقيدتى هي ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و سلم و صحبه كان الرسول يأتيه الصحابي يقول له أوصني بكلمات أرجع بها إلى قومي فلا يتكلم له لا صفة علو و إستواء و بل يدلهم على ما سيسألهم عنهم الله يوم القيامة. شرحت الماء بالماء بعد جهد وعناء الكلمات التي تدل على أفعال معانيها وُضعت على تطبيقات الإنسان ففعل مشى يدل على فعل يفعله الإنسان , ففعل الإنسان موجود قبل الكلمة الدالة عليه و لهذا كل فعل يدل على حركة من حركات الإنسان ,ومعنى الكلمة الدالة عليه تنطبق على الإنسان المخلوق و لا يمكن أن يكون معناها دال على فعل الخالق لأنه ليس كمثله شيئ. فأنت شرحت إستوى بفعل يدل على حركة خاصة بالمخلوقات هو الإرتفاع و لهذا بعض المفسرين فسر إستتوي بإستولى و وفعل لا يدل على حركة لمخلوق ما. و أستطيع أن أقول لك أي معنى من معاني الإرتفاع ينطبق على الله تعالى للتذكير كل معاني إستواء أو الإرتفاع في القواميس هي خاصة بالمخلوقات. -------------------- كعادة الوهابيين يُقولون مخالفهم ما لم يقل ثم يردون عليه: أين ترانى قد نفيت صفة اليد? كلامى واضح:القرآن نزل بلسان عربي فأين العيب إذا فُسرت آية طبقا لأساليب اللغة العربية؟ ما يرفض هذا الكلام إلا جاهل. إذا كان الكلام عن إتهام اليهود لله بالبخل فقال سبحانه ردا عليهم "بل يداه مبسوطتان" أتراه سبحانه في هذه الآية يصف ذاته أم يدحض عنه صفة البخل . أين الخلل أن يقول قائل :فى هذه الآية و بما أن القرآن أنزل بلسان عربي و تبعا لدلالة السباق و السياق و الللحاق ,فقوله يداهمبسوطتان إشارة إلى كرمه و جوده سبحانه كما أن"يده مغلولة "إشارة إلى صفة البخل أمر آخر نعرف معنى "يد" في ما يخص المخلوقات ما معني "يد" في حق الله تعالى للتذكير كل معاني إستواء أو الإرتفاع في القواميس هي خاصة بالمخلوقات. أمر أخير ألا تحوي جملة "يليق بجلاله" تفويضا للمعنى وللكيف أي ننزه الله عن كل معنى ينطبق على مخلوقاته كما ننزه عن كل كيف ينطبق على مخلوقاته |
||||||
|
2012-10-23, 03:49
|
رقم المشاركة : 41 | |||
|
قال ابن عثيمين في ( القواعد المثلى ) :
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه المعروف بـ العقل والنقل ج1 ص116 المطبوع على هامش منهاج السنة : (( وأما التفويض فمن المعلوم أن الله أمرنا بتدبر القرآن وحضنا على عقله وفهمه فكيف يجوز مع ذلك أن يراد منا الإعراض عن فهمه ومعرفته وعقله ؟ )) إلى أن قال في ص 118 : (( وحينئذ فيكون ما وصف به نفسه في القرآن أو كثير مما وصف به نفسه لا يعلم الأنبياء معناه بل يقولون كلاما لا يعقلون معناه )) قال : (( ومعلوم أن هذا قدح في القرآن والأنبياء إذ كان الله أنزل القرآن وأخبر أنه جعله هدى وبيانا للناس وأمر الرسول أن يبلغ البلاغ المبين وأن يبين للناس ما نزل إليهم وأمر بتدبر القرآن وعقله ومع هذا فأشرف ما فيه وهو ما أخبر به الرب عن صفاته لا يعلم أحد معناه فلا يعقل ولا يتدبر ولا يكون الرسول بين للناس ما نزل إليهم ولا بلغ البلاغ المبين وعلى هذا التقدير فيقول كل ملحد ومبتدع الحق في نفس الأمر ما علمته برأيي وعقلي وليس في النصوص ما يناقض ذلك لأن تلك النصوص مشكلة متشابهه لا يعلم أحد معناها وما لا يعلم أحد معناه لا يجوز أن يستدل به ... , فيبقى هذا الكلام سدا لباب الهدى والبيان من جهة الأنبياء وفتحا لباب من يعارضهم ويقول : إن الهدى والبيان في طريقنا لا في طريق الأنبياء لأننا نحن نعلم ما نقول ونبينه بالأدلة العقلية والأنبياء لم يعلموا ما يقولون فضلا عن أن يبينوا مرادهم ... , فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد )) أ . هـ |
|||
|
2012-10-23, 20:57
|
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
اقتباس:
وددت أن تأتي بأجوبة محددة على أسئلتى و لا تهرب وراء كلام عام,
لا تظن أنك إذا رميت مخالفك بتهمة أهل البدع تكون بذالك قد أتيت دليلا لا يُرد على صحة ما تقول سألخص الموضوع كيف تفهم وصف الله نفسه بأوصاف قد يظن السامع أن جوارح مثل جوارح المخلوقات مثل اليد, الوجه, العين و أوصاف أخرى قد يظن السامع أنها حركات مثل حركات مخلوقاته مثل النزول, المشي.. علينا : 1-تثبيت ما وصف الله به نفسه 2-تنزيهه من كل شبه مع مخلوقاته و إنطلاقا من "ليس كمثله شيئ" أقول أن هذه الأوصاف التى وصف الله به نفسه ليس لها كيف و لا تشبه أوصاف مخلوقاته في معناها. سؤال بسيط و أرجومنك جواب صريح دون "نسخ-لصق" أين الخطأ في ما قلت أنا الملون الأزرق |
||||
|
2012-10-24, 00:34
|
رقم المشاركة : 43 | |||
|
أخي الكريم أنا لم يعرف عني التهرب و هذه مشاركاتي لك مرجعتها.
فلا تلزمني بموقف أنت وحدك من استنتجه بارك الله فيك. كلامك باللون الأزرق كلام في مجمله صحيح و لكن اذا ربط بسياقه يصبح خطر على عقيدة المسلم. ذلك أنك تنفي معاني الصفات و لا تثبتها حقيقة لله خوفا من التشبيه مع أن الله أثبتها لنفسه و أراد معناها العام أنت مثلا لا تثبت لله صفة اليد و أن له يدان حقيقيتان لا تشبهان مخلوقاته في شيء و اذا مررت بأية فيها ذكر اليدين فانك تذكر معنى الأية و تعطيها تأويلها العام سواءا بالقدرة أو النعمة أو القوة. سبحان الله هل ثبت مثلا عن السلف تأويل اليدين في الآيات التي تثبتها لله حقيقة على ما يليق بجلاله و عظيم سلطانه هل ثبت عنهم تأويلها بما سبق. كلا بل السلف كلهم على اثبات الصفات حقيقة و على ما يليق باللع تعالى و ما ظهرت هذه العقائد المخالفة الا بعدهم و الله المستعان. و الشيء الذي يدعوا الى العجب أن أقواما تسموا بالأشاعرة على فرقتيهم المؤولة و المفوضة و شيخ منهجهم و هو أبو الحسن الأشعري رحمه الله مات على منهج و عقيدة السلف و تبرأ مما كان قد قرره من اعتقاد خالف فيه السلف كما بين ذلك في كتابه الابانة و لكن المشكلة في أتباعه الذين لم يرجعوا الى الحق الذي رجع اليه شيخهم فتفرعوا بعده في الاعتقاد و خالفوا منهج أهل السنة و الجماعة في التوحيد و الصفات و أأكد على هذا التوحيد و الصفات وانتهجوا منهج تقديم العقل على النقل ومع هذا فهم ينتسبون الى الامام أبي الحسن الاشعري فعجبا ثم عجبا. |
|||
|
2012-10-24, 12:22
|
رقم المشاركة : 44 | ||||
|
اقتباس:
اشكرك الاخ رضا عن الصراحة ،عندما تجاهر بعقيدتك ، رغم انك على خطأ . فعتقاد السلف الصالح ليس هذا كما تعتقد، انقلك الى قول ابوعثما ن الدارمي: (( ان لله يد مس بها ادم مسيس)) ، التدمرية لابن تيمية((......ليس له كبد ولا طحال ، لانه غني عن ذلك، لكن لهو يد لانه يعمل بها ويفعل)). شفت ايها الاخ المقصود الحقيقي لليد عندكم انها الجارحة العضو للعمل لا غير، اسمحلي هذا ليس اعتقاد السلف ، انظر كتب التراجم. |
||||
|
2012-10-24, 17:56
|
رقم المشاركة : 45 | ||||
|
اقتباس:
أمر سهل
أثبت الصفة و أنزه الله سبحانه أن يكون معنى الصفة يشبه معناها عند المخلوقات . أنا لا أنفي أنّ للصفة معنى أنا أنفي أن يكون معناها مشترك مع المخلوقات ولهذا أومن بها على مراد الله و ليس على مراد البشر أين الخطأ في هذا و أين الخطر في هذا الكلام قلت من قال أن الله يريد المعنى العام؟ ثانيا المعنى العام تشترك فيه المخلوقات أليس مناقض لقوله" ليس كمثله شيء" ثم لماذا تحول الموضوع إلى التأويل و خارج كلامنا هل قلت نؤول اليد و لا أثبتها؟ |
||||
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الاستواء, الجسم, صفات |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ * نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ
( 192 /195 )
العرض العادي
