طلب العلم بالكلام ...تزندق .. - الصفحة 29 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

طلب العلم بالكلام ...تزندق ..

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-15, 20:56   رقم المشاركة : 421
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

رحم الله الإمام محمد الغزالي فقد كان يقول:
إن المنهج الذي هداني الله إليه ـ وله المنة ـ أن أعرف الرجال بالحق، ولا أعرف الحق بالرجال! وأن أنظر بتأمل إلى ما قيل ولا أنظر بتهيب إلى من قال!

اقتباس:
رحمه الله لكن تلك المقولة ليس هو من قالها..
من كتاب السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث للإمام محمد الغزالي الطبعة السادسة عشر دار الشروق الصفحة 190.

...///...








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-09-15, 21:56   رقم المشاركة : 422
معلومات العضو
saqrarab
عضو محترف
 
الصورة الرمزية saqrarab
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
قد ردت عليك بنت الرحل ردا مفحما لن تستطيعه وأنظر :
ثم إني قد غضضت الطرف عنك مرارا فإذا بك تخلط الأمر مرة أخرى .
فالموضوع يتكلم عن علم الكلام ، ولم يرد فيه كلمة منطق أبدا -ولتعد قراءته- فإذا بك كلما دخلت تحدثنا عن المنطق والرياضيات و "غوغلك " ....أم تراك لا تفرق بينهما ؟ أقصد بين علم الكلام والمنطق.!
ولا تنتظر مني تفصيلا أو زيادة تفسير.
ملاحظة : تكتب "سببٌ كافٍ" ولا تكتب "سبب كافي" فكل كلمة نكرة لم ترد في أول الكلام وجب تنوينها . والبادي أظلم .

صاحبك في مطلع موضوعه يقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي مشاهدة المشاركة




وعنه أيضا أنه قال : من طلب العلم بالكلام تزندق ، ومن طلب المال بالكيمياء أفلس ، ومن طلب غريب الحديث كذب .





كل العلوم سوى القرآن مشغلة إلا الحديث وإلا الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا
وما سوى ذاك وسواس الشياطين

لو تكلم في علم المنطق والكلام وحده لربما حاورناه
ولكنه يقول أن سائر العلوم غير العلم الشرعي وسوسة من الشيطان ولا حاجة لها
وهذا ماكان يحدث في أوروبا في القرون الوسطى كانوا يحرقون العلماء ويحرقون كتبهم
ويقولون لاحاجة لنا بها
وبذالك أنهى الحوار معه قبل أن يبدأ
والحوار والنقاش مع من يعتقد أن سائر العلوم وسوسة من الشيطان حوار عقيم ومضيعة للوقت
**************************
بالنسبة لعلم الكلام والمنطق
أهل علم الكلام لما عرفوا علم المنطق استخدموا قواعده لكن بدون تقيد لذالك
نجد ان حجج اهل علم الكلام يمكن أن تكون منطقية ويمكن أن لاتكون منطقية
فعلم الكلام هو
إثبات العقيدة الدينية بالطرق العقلية وما استخدمه المسلمون الأوائل إلا لما اختلطت الثقافات وانتشر الإسلام
والسبب أن الطرف المقابل لايؤمن بالكتاب والسنة فتحتاج إلى أدلة عقلية لتقنعه

عموما الفرق بينها في العموم والشمولية

وهناك تداخل كبير بينهما

أما صاحبك فهو لم يفرق بينهما فلقد جمع البيض كله في سلة واحدة وحرمه بل
سائر العلوم جعلها وسوسة من الشيطان وليس علم الكلام والمنطق فقط الأخ العلوم عنده اما حرام كالمنطق وعلم الكلام واما وسوسة شيطان كالفيزياء والرياضيات وغيرها واما افلاس كالكيمياء ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

********************
أما عن سؤالك الذي كررته فلو قرأت مواضيعي أو ردودي السابقة لعرفت الإجابة

فلقد قلت سابقا أنا احترم رأي الأخ يوغرطة لكن لا أوافقه في مسالة من خلق المعوق وغيرها

أما باقي ماقاله ففي كلامه الصحيح والخطأ كما في كلامك وكلام غيرك

ولكل شخص قناعته

وقناعتي ان من يحرم العلوم ويعتبرها وسوسة من الشيطان لافائدة من الحوار معه هذه نقطة

وقناعتي ان من خلق المعوق وغيره هو الله سبحانه وهذا لحكمة إلهية سواء علمناها أم لا وهذه نقطة أخرى

*******************
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
قد ردت عليك بنت الرحل ردا مفحما لن تستطيعه وأنظر :
.
ملاحظة : تكتب "سببٌ كافٍ" ولا تكتب "سبب كافي" فكل كلمة نكرة لم ترد في أول الكلام وجب تنوينها . والبادي أظلم .
في هذه النقطة والله يا عنبلي أنت مضحك ومثير للشفقة
لم تجد بما ترد فبحثت عن خطأ في كتابة حرف أو كلمة
لتشوش على القاري وتوهمه أنك ذكي ويكفي أن يعلم القارئ أنك يا عنبلي موافق لصاحب الموضوع كريم الحنبلي الذي جعل كل العلوم وسوسة شيطان لتنتزع عنك صفة الذكاء وربما العقل
ثم طبيعي أن يكون الخطأ في كتابة كلمة وسط آلاف الردود شيء وارد فمواضيعي وردودي كلها بما خطت أناملي ولا استخدم النسخ واللصق إلا نادرا لإضافة دليل أو حجة أو برهان
فانا لست مثل أصحابك كل مواضيعي وردودي نسخ ولصق
وان حاولوا أن يكتبوا موضوعا أو ردا بأنفسهم فضحوا فتراهم يرتكبون الأخطاء بالجملة وفي الرد الواحد
وترى ردودهم مشوشة وأفكارهم غير مرتبة

يا عنبلي ما الحياة إلا نفس خارج وملك الموت اقرب إليك من حبل الوريد
فبماذا ستجيب ربك لو سألك عن الآلاف من الأرواح التي أزهقت في الجزائر والعراق والصومال وأفغانستان
وتكتب مواضيع لتبرر تلك الفتاوى
=========================================
بالنسبة لكلام الاخت بنت الرحل تابع وتعلم
علم المنطق وفوائده

======================================
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واعذرني فلن انصح إخوتي بنصيحة ولا التزم بها
لذاك لن أعقب على أي رد لأنه لاحاجة للتعقيب فلقد بينت لك وأجبتك بما علمني الله

فان كنت مخطئ فاسأل الله الهداية وان كنت مصيبا فلقد بلغت اللهم فاشهد









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 00:56   رقم المشاركة : 423
معلومات العضو
amine0036
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 07:38   رقم المشاركة : 424
معلومات العضو
قطــــوف الجنــــة
عضو متألق
 
الصورة الرمزية قطــــوف الجنــــة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أتعجب من البعض يدخل من أجل التشدق ولفت الانتباه مع أن الاخ صاحب الموضوع بارك الله فيه والاخوة الافاضل بينوا في كل موضع أن حججهم قوية ودامغة وتصب في الشرع والدين ...البعض يتحجج بالتعصب لكن لم نرى سوى تعصب البعض ..
كلام خطير جدا قيل هنا وتفوه بها البعض للاسف والآخرين يحاولون ان يبررون كلامهم ويعذرونهم
ويتهربون من محاولة وضعهم في التهم تلك ...الذي لا يؤمن بان الله خلق الشر ويأمن انه خلق فقط الخير
وينتهج منهج القدرية فكيف تعذرونه والذي ينتقص ويستهزء ويحارب منهج أهل السنة والجماعة كيف تعذرونه ..
عجبا الحق أصبح باطل والباطل حق ..أخواني في الله واصلوافوالله أنتم على حق ..
بارك الله فيكم ...وثبت خطاكم ولا تلتفتون لتشدق هؤلاء ودخول البعض بهدف لفت
الانتباه لقد لاحظت فيما سبق أن هناك أعضاء ذكور يدخلون في عضويات نساء ..
لكي يتسنى لهم كل الحرية في التشدق ...........










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 07:53   رقم المشاركة : 425
معلومات العضو
قطــــوف الجنــــة
عضو متألق
 
الصورة الرمزية قطــــوف الجنــــة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

حرس الله بيضة الإسلام بالمجاهدين: حفظ شريـعة الإيمـان بالـعـلماء والمتعلمين، والجـهـاد لا يتم على وجهه الحق إلا بالعلم المفصل بالقرآن الكريم، والسنة الـنـبـوية المشرفة، إذن: فالعلم ضرورة شرعية (1)؛ لأن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب، ولأن حاجـتـنا إليه لا تقل عن حاجتنا إلى المأكل والمشرب والملبس والدواء؛ إذ به قوام الدين والدنيا.
ولقد كان مــن أعظم أسباب ضعف المسلمين في هذا العصر: الجهل، وقلة العلماء العاملين، وسوء الخـطــط في مراحل الدراسة المختلفة في البلاد الإسلامية، وضعف الهمم والعزائم في الجد والتحصيل، والتخصصات الجزئية التي أضعفت العلوم الشرعية، والانهزام النفسي أمام بعض العلوم المادية، والنظر إلى التخصصات الشرعية نظرة دونية.
أقسام العلم الشرعي ـ من حيث الحكم ـ ثلاثة:
1- فرض عين: وهو تعلم ما يتأدى به الواجب العيني.
2- فرض كفاية: وهو تحصيل ما لا بد للناس منه في أمور دينهم ودنياهم.
3- مستحب: وهو التبحر في أصول الأدلة، والإمعان فيما وراء القدر الذي يحصل به فرض الكفاية.
فضائل العلم وأهله (2):
إن تذكرها يبعث الهمــم، ويجدد العزائم، ويطرد الكسل، ويعين على الجد، وقد جاءت بها نصوص كثيرة جدّاً.
فمن فضائل العلم: أنه أول ما خاطب الله به نبيه، فقال: ((اقرأ))، وما أمره بطلب الزيادة من شيء إلا منه ((وَقُــل رَّبِّ زِدْنِي عِلْماً)) [طه: 114]، ولا غرو: فإنه يورث الإيمان، بل لا يكون الإيمان إلا بــه، وثمرته اليقين، وهو من علامات الإيمان ودلائل إرادة الله الخير بصاحبه، وهو أجل النعم، فإنه حياة القلب ونوره، والجهل من صفات أهل النار، والعلم ميراث الأنبياء، وهو خير من النوافل، فإنه من أعظم الجهاد، وأجلّ العبادات؛ قال : (من جاء مسجدي هذا لم يأته إلا لخير يتعلمه أو يعلمه فهو بمنزلة المجاهد في سبيل الله...)(3).
وهو الحماية من الغفلة، وسبيل النجاة، وطريق الجنة، وهو شرف لصاحبه، ورفعة في الدارين، وهو سبيل الكمال، وطريق البركة، ودوام الأجر، وسبيل السعادة، وهو كشاف للحقائق، وإمام العمل، وطريق الهداية، ودواء الأمراض القلبية، وبه ينال صاحبه بركة دعاء النبي -صلى الله عليه وسلم-، ويستثنى من اللعنة، وتضع له الملائكة أجنحتها، ويُباهي به الله ملائكته.
ومن فضائل أهله: أن الله استشهدهم على توحيده، فزكاهم وعدّلهم، ونفى التسوية بينهم وبـين غـيرهم، فإن الجاهل بمنزلة الأعمى، وأولو العلم هم أهل الذكر، الذين يظهر لهم الحق، وهو آيات بينات في صدورهم، فاستحقوا رفعة الدرجات في الدارين ((يَرْفَعِ اللَّهُ الَذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا العِلْمَ دَرَجَاتٍ)) [المجادلة: 11]؛ فهم أهل الخشية، والمنتفعون بضرب الله الأمثال، وعدول الأمة.
أما آثاره على الأمم فهي متمثلة في: الإيمان بالله (تعالى)، ومعرفته حق المعرفة، واجتناب المنكرات، والقيام بحقوق كل ذي حق، والسعادة النفسية، وتحكيم شريعة الله.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 10:13   رقم المشاركة : 426
معلومات العضو
saqrarab
عضو محترف
 
الصورة الرمزية saqrarab
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة مشاهدة المشاركة
أتعجب من البعض يدخل من أجل التشدق ولفت الانتباه مع أن الاخ صاحب الموضوع بارك الله فيه والاخوة الافاضل بينوا في كل موضع أن حججهم قوية ودامغة وتصب في الشرع والدين ...البعض يتحجج بالتعصب لكن لم نرى سوى تعصب البعض ..
كلام خطير جدا قيل هنا وتفوه بها البعض للاسف والآخرين يحاولون ان يبررون كلامهم ويعذرونهم
ويتهربون من محاولة وضعهم في التهم تلك ...الذي لا يؤمن بان الله خلق الشر ويأمن انه خلق فقط الخير
وينتهج منهج القدرية فكيف تعذرونه والذي ينتقص ويستهزء ويحارب منهج أهل السنة والجماعة كيف تعذرونه ..
عجبا الحق أصبح باطل والباطل حق ..أخواني في الله واصلوافوالله أنتم على حق ..
بارك الله فيكم ...وثبت خطاكم ولا تلتفتون لتشدق هؤلاء ودخول البعض بهدف لفت
الانتباه لقد لاحظت فيما سبق أن هناك أعضاء ذكور يدخلون في عضويات نساء ..
لكي يتسنى لهم كل الحرية في التشدق .
...
.......
هل رأيتي يا أخت لينة نور
الم اقل لكي انه لافائدة من الحوار معهم
الحوار معهم دائما ما ينتهي إلى تكفير المخالف أو اتهامه بأنه رافضي أو زنديق
بل وصل لحد التشكيك في أمور أخرى كرد الأخت هنا
يا أخت ليس هناك أرضية مشتركة بيننا وبينهم ليكون هناك حوار
هم يعتبرون كل مخالف لهم من أهل البدع والأهواء ويغلظون معه في الحديث والرد عملا بمقولة
انه يجب الغلظة مع أهل البدع
أما نحن فنعمل بآية الله وجادلهم بالتي هي أحسن
هم يكفرون كل مخالف أو يتهموه بأبشع التهم
أما نحن فنلتزم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من قال لأخيه ياعدو الله أو ياكافر فقد باء بها أحدهما
هم يعتبرون الفكر طريق للكفر
ونحن نعتبر الفكر طريق للمعرفة والعلم
هم يعتبرون العلوم وسوسة للشيطان
ونحن نعتبر العلم مفتاح التطور والحضارة
هم يعتبرون أنفسهم الفرقة الناجية كما اعتبر غيرهم أنهم شعب الله المختار
ونحن نعتبر أن كل مسلم موحد موقن بالله باحث عن الحق بنية صادقة مطيعا لله فيما أمره هو الفرقة الناجية
هم يقسمون التوحيد ويجعلوه ثلاثة أقسام ويعتبرون أن الذي لا يعرف هذه الأقسام لم يعرف التوحيد
كما فعل النصارى عندما جعلوا الله ثلاثة في واحد
ونحن نعتبر الإسلام بسيط خال من العقد والتعقيد دين للأمي والعالم يفهمه العامي قبل المتخصص
...........................الخ
ببساطة نحن من كوكب وهم من كوكب آخر تماما
الى ان يوقنوا ان علم الفيزياء والرياضيات ليست وسوسة من الشيطان ويركبون سفينة فضاء التي اخترعت بواسطة هذه العلوم
ليصلوا الينا ساعتها فقط يمكن ان نحاورهم
مع انه بيننا وبينهم مليون سنة ضوئية
*************************************

للاستزادة من التاقضات والتعرف على طريقتهم في الحوار مع من يخالفهم ومع بعضهم البعض اقدم لكي اشهر منتدياتهم سلفيون يتبعون الشيخ ربيع المدخلي وهذا موقعهم (( هنا )) وسلفيون يتبعون الشيخ علي الحلبي (( هنا )) و سلفيون يتبعون الشيخ فالح الحربي (( هنا ))









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 10:32   رقم المشاركة : 427
معلومات العضو
أبو عبد الرحمن الجزائري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة مشاهدة المشاركة
أتعجب من البعض يدخل من أجل التشدق ولفت الانتباه مع أن الاخ صاحب الموضوع بارك الله فيه والاخوة الافاضل بينوا في كل موضع أن حججهم قوية ودامغة وتصب في الشرع والدين ...البعض يتحجج بالتعصب لكن لم نرى سوى تعصب البعض ..
كلام خطير جدا قيل هنا وتفوه بها البعض للاسف والآخرين يحاولون ان يبررون كلامهم ويعذرونهم
ويتهربون من محاولة وضعهم في التهم تلك ...الذي لا يؤمن بان الله خلق الشر ويأمن انه خلق فقط الخير
وينتهج منهج القدرية فكيف تعذرونه والذي ينتقص ويستهزء ويحارب منهج أهل السنة والجماعة كيف تعذرونه ..
عجبا الحق أصبح باطل والباطل حق ..أخواني في الله واصلوافوالله أنتم على حق ..
بارك الله فيكم ...وثبت خطاكم ولا تلتفتون لتشدق هؤلاء ودخول البعض بهدف لفت
الانتباه لقد لاحظت فيما سبق أن هناك أعضاء ذكور يدخلون في عضويات نساء ..
لكي يتسنى لهم كل الحرية في التشدق ...........
بارك الله فيك لكن أرجوا أيتها الفاضلة أ لاتردي عليهم ..
ولا تقحمي نفسك في جدال وحوار قد يكون محرما ..ويطبع عليه طابع العبث واللهو والهوى وغاية ومرض في النفس ..وصدور القوم..









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 11:03   رقم المشاركة : 428
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
هل رأيت يا أخت لينة نور
الم اقل لكي انه لافائدة من الحوار معهم
الحوار معهم دائما ما ينتهي إلى تكفير المخالف أو اتهامه بأنه رافضي أو زنديق
بل وصل لحد التشكيك في أمور أخرى كرد الأخت هنا
يا أخت ليس هناك أرضية مشتركة بيننا وبينهم ليكون هناك حوار
هم يعتبرون كل مخالف لهم من أهل البدع والأهواء ويغلظون معه في الحديث والرد عملا بمقولة
انه يجب الغلظة مع أهل البدع
أما نحن فنعمل بآية الله وجادلهم بالتي هي أحسن
هم يكفرون كل مخالف أو يتهموه بأبشع التهم
أما نحن فنلتزم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من قال لأخيه ياعدو الله أو ياكافر فقد باء بها أحدهما
هم يعتبرون الفكر طريق للكفر
ونحن نعتبر الفكر طريق للمعرفة والعلم
هم يعتبرون العلوم وسوسة للشيطان
ونحن نعتبر العلم مفتاح التطور والحضارة
هم يعتبرون أنفسهم الفرقة الناجية كما اعتبر غيرهم أنهم شعب الله المختار
ونحن نعتبر أن كل مسلم موحد موقن بالله باحث عن الحق بنية صادقة مطيعا لله فيما أمره هو الفرقة الناجية
هم يقسمون التوحيد ويجعلوه ثلاثة أقسام ويعتبرون أن الذي لا يعرف هذه الأقسام لم يعرف التوحيد
كما فعل النصارى عندما جعلوا الله ثلاثة في واحد
ونحن نعتبر الإسلام بسيط خال من العقد والتعقيد دين للامي والعالم يفهمه العامي قبل المتخصص
...........................الخ
ببساطة نحن من كوكب وهم من كوكب آخر تماما
فالى ان يوقنوا ان علم الفيزياء والرياضيات ليست وسوسة من الشيطان ويركبون سفينة فضاء التي اخترعت بواسطة هذه العلوم
ليصلوا الينا ساعتها فقط يمكن ان نحاورهم
مع انه بيننا وبينهم مليون سنة ضوئية

السلام عليكم

مذا اقول ......

وأنا أقرا رد الاخت الان كنت اتسائل واظن والله اعلم انني المعنية فان كان الامر كذلك فباب مشاركاتي مفتوح ليعرف

انني أنثى .

وما سبب خلطي بين الاخوة بالامس الا لانني اناقش [ الفكرة ] و لو كان الواحد بالف عضوية ما همني ذلك .

ولا احفظ الا عضويات من شاركتهم كثيرا وهذا امر طبيعي

اقتباس:
ونحن نعتبر الإسلام بسيط خال من العقد والتعقيد دين للامي والعالم يفهمه العامي قبل المتخصص[/b]
...........................الخ
هذا الذي يجب أن يفهمه الناس .وما يهرب الشباب من ديننا الى مثل ذلك الكلام الغريب فياثرعلى نفسياتهم

فيستصغرون أنفسهم ويظنو انهم ابدا سوف لن يفهمو وانهم بعيدون عن الدين وانهم مقصرون ويخافون ايما

خوف من الاقتراب من طلب العلم الشرعي .وبالتالي يسبب ذلك ظعف في ايمانهم فابتعاد يليه ابتعاد الا من رحم ربي

وقد صرحت لي بذلك ثلاث فتيات جامعيات !!!! ناهيك عن المحيط وما أشاهده بنفسي واستنتجه .

وعن واحدة منهن وجدتني اقرا كتاب الامم البائدة للكاتب هارون يحي سالتني ما جدوى قراءة

هذا الكتاب ولما دخلنا في التفاصيل أخبرتني بصريح العبارة أنها تخاف أن تقرا في كتب الدين وأنها لا تحب

الجلوس الى المتجلببات [ هذا قولها ] .

ملاحظة لمن يلوم من يدخل باسم مستعار ...هذا اسم مستعار للكاتب هارون يحي وليس اسمه .

وأخيرا أحترم رايك أخي في ماقلت عن مناقشتهم وأستوعب جيدا ذلك ...لكن لا يمكنني أنكار أنني أستفيد .

شكرا

.................................

تعليق على الاضافة :

نعم أخي وقد لاحظت ذلك هنا في المنتدى فاحار وأقول الى أين نحن ذاهبون ......

فقط قليل من التركيز ويتبادر باذهاننا ماردت فعل الناس الذين لهم خوف كما سبق وذكرت

وما ردت فعل غير المسلمين من النصارى العرب وغيرهم منمن يجيدون لغتنا .

هذا ودون أن ننسى سخرية الادينيين وادعائاتهم الباطلة على ان ديننا متناقض ......

وطبعا هم ينقلون منهم

انهم لا يعلمون خطورة ما يفعلون ...

بارك الله فيك أخي .









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 11:04   رقم المشاركة : 429
معلومات العضو
أبو عبد الرحمن الجزائري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
هل رأيتي يا أخت لينة نور
الم اقل لكي انه لافائدة من الحوار معهم
الحوار معهم دائما ما ينتهي إلى تكفير المخالف أو اتهامه بأنه رافضي أو زنديق
بل وصل لحد التشكيك في أمور أخرى كرد الأخت هنا
يا أخت ليس هناك أرضية مشتركة بيننا وبينهم ليكون هناك حوار
هم يعتبرون كل مخالف لهم من أهل البدع والأهواء ويغلظون معه في الحديث والرد عملا بمقولة
انه يجب الغلظة مع أهل البدع
أما نحن فنعمل بآية الله وجادلهم بالتي هي أحسن
هم يكفرون كل مخالف أو يتهموه بأبشع التهم
أما نحن فنلتزم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من قال لأخيه ياعدو الله أو ياكافر فقد باء بها أحدهما
هم يعتبرون الفكر طريق للكفر
ونحن نعتبر الفكر طريق للمعرفة والعلم
هم يعتبرون العلوم وسوسة للشيطان
ونحن نعتبر العلم مفتاح التطور والحضارة
هم يعتبرون أنفسهم الفرقة الناجية كما اعتبر غيرهم أنهم شعب الله المختار
ونحن نعتبر أن كل مسلم موحد موقن بالله باحث عن الحق بنية صادقة مطيعا لله فيما أمره هو الفرقة الناجية
هم يقسمون التوحيد ويجعلوه ثلاثة أقسام ويعتبرون أن الذي لا يعرف هذه الأقسام لم يعرف التوحيد
كما فعل النصارى عندما جعلوا الله ثلاثة في واحد
ونحن نعتبر الإسلام بسيط خال من العقد والتعقيد دين للأمي والعالم يفهمه العامي قبل المتخصص
...........................الخ
ببساطة نحن من كوكب وهم من كوكب آخر تماما
الى ان يوقنوا ان علم الفيزياء والرياضيات ليست وسوسة من الشيطان ويركبون سفينة فضاء التي اخترعت بواسطة هذه العلوم
ليصلوا الينا ساعتها فقط يمكن ان نحاورهم
مع انه بيننا وبينهم مليون سنة ضوئية
*************************************

للاستزادة من التاقضات والتعرف على طريقتهم في الحوار مع من يخالفهم ومع بعضهم البعض اقدم لكي اشهر منتدياتهم سلفيون يتبعون الشيخ ربيع المدخلي وهذا موقعهم (( هنا )) وسلفيون يتبعون الشيخ علي الحلبي (( هنا )) و سلفيون يتبعون الشيخ فالح الحربي (( هنا ))
خلاصة القول لك بدون أي تكرار
طريقتنا طريقة سلف الصالح كل من هو عليه
وقول القائل:
ألم ترى السيف ينقص قدره إذا قيل السيف أمضى من العصا
نظرت آسفاً كسيفاً كما نظر مثلي إلى حال بعض المسلمين، فوجدت منهم الساهين السادرين، ومنهم الغافلين الغارقين، ومنهم الخاطئين الخاطلين.



وقلّبت طرفي إلى جانب آخر، فهالني وكاد يصم آذاني : صرخات حيارى شبه سكارى عن السبيل، أين السبيل؟!

رفعوا عقيرتهم قائلين: محال أن يكون هذا الدين؟!!! :



جهل وتناقض!!

قـذف وتكفـير!!

تقتيل وتدمير !!



وفي الناحية الأخرى، رأيت ناشطين، عن ساعد الجد مشمرين، غير أنهم – وآسفاه- عزين !!!

بين السبل ساعين وبعضهم لجهلهم راكضين، وحول شرعها طائفين، ونهجها قاصدين، عنه يصدرون، وعن شياطينها يتلقون ويتلقفون .



ونظرت : فبصرت عاطلين عن الإدراك، معطلين للصفات ذات الكمالات المعطلة بدركها



يستجدون الناس تصديق أقوالهم! يتوسلون رضا قبولها!



والناس عنهم ما بين معرض ومشفق، وناصح ورافض، بل وزاجر

وهم والحالة هذه ما بين صارخ وناطح .



مساكين حيارى !!

بين عز الطاعة خزايا !

وعن الحق عمايا !!

وفي شرف العبودية عرايا !



ولم .. تسكن رحمتي، وتهدأ رياح رأفتي، وينقطع عنهم ديم لطفي؛

إذ .. هالني، وزلزل جوانب جوارحي ما رأيت – ويا سوأة ما رأيت –

وفي الأخير نقول:
نعم الصوفية تشطح بالبدع والسلفية تنطح البدع .
فلا نريدها صوفية ترقص ولا حزبية تقرص بل سلفية تحرص.









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 22:24   رقم المشاركة : 430
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










B11 عل الله خلق الكلاب

هل الكلاب من خلق الله أم لا ؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-17, 08:01   رقم المشاركة : 431
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










B11 إنتبه عمن تأحذ؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم مشاهدة المشاركة
رحم الله الإمام محمد الغزالي فقد كان يقول:
إن المنهج الذي هداني الله إليه ـ وله المنة ـ أن أعرف الرجال بالحق، ولا أعرف الحق بالرجال! وأن أنظر بتأمل إلى ما قيل ولا أنظر بتهيب إلى من قال!


من كتاب السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث للإمام محمد الغزالي الطبعة السادسة عشر دار الشروق الصفحة 190.

...///...
السلام عليكم

غفر الله لك:
قلت الإمام الغزالي لما التمويه والخلط قل الغزالي السقى أو المتأخر؟؟؟
شتان بينهما و أين البعرة من البعير؟؟؟
الأول كان سنيا على طريقة السلف ثم أحذ علم الكلام حتى تزندق_هكذا قال عنه تلميذه العلامة المالكي الكبيرالطرطوشي_, ثم نقل عن غير واحد من السلف توبته و رجوعه إلى ما كان عليه السلف :و قال إني أموت على عقيدة الإمام المبجل أحمد ابن حنبل,

أما الأخير فهو أديــــــــــــــــــــب لا عالم
و معتزلي العقيدة هذا قول أهل العلم فيه قاطبة ؟
أما كتابه فهو يعتبر أسوأ ما كتب رحمه الله
رد فيه إجماعات كثيرة جدا بل ورد أية من القرآن-زعم غفر الله له أن شهادة المرأة تعادل شهادة الرجل-

وفيه سب لبعض الصحابة

و قد رد عليه جمع من أهل العلم و حتى من جماعته؟؟؟

المعيار لصالح آل الشيخ

نقد الغزالي للشيخ ربيع

الشيخ الألباني في سلسلة الهدى والنور

الشيخ فهد العودة : حوار هادي مع الغزالي










آخر تعديل فقير إلى الله 2012-09-17 في 08:05.
رد مع اقتباس
قديم 2012-09-17, 15:54   رقم المشاركة : 432
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

ردّا على من ينكرون أن الله خلق المرضى والمعاقين.
بسم الله الواحد القهار ، منشئ السماء كلها ما رأيناه منها وما خفي عن الأنظار ،خالق الأرض وما فيها من سهول و جبال وبحار، و ذرأ فيها البشر منهم المسلمون ومنهم الفجار . منهم الخيرون ومنهم الأشرار ، خلق وكوّر الليل على النهار ، والشمس والقمر تذكرة لأولي الأبصار .
ثم الصلاة على المصطفى المبعوث بالحق رحمة للعالمين . خاتم الأنبياء والمرسلين ، نزل عليه بالوحي الروحُ الأمين .
وبعد :
قلتم : إن الله قد غفر فسمي غفورا ، وحكم فسمي عدلا ، وانطلاقا من هذه المقدمات تساءلتم إن كنا نثبت أن الله خلق الشر لتلزمونا أن نسمي الله شريرا –تعالى الله عن ذلك - طبعا لمحتم إليها –.
قلتُ :
إن أصل الكلام أن يقال أن الله إما انه غفر أي أنه "قام بعمل اسمه المغفرة "، وإما أنه "خلق شيئا اسمه المغفرة" ، ونحن نقول أنه سمي غفورا لأنه قام بالمغفرة-غفر- لا لأنه خلق المغفرة .
فان اعتبرنا المقدمة الأولى التي انطلقتم منها هي " إن الله غفر فسمي غفورا " أي أنه قام بعمل اسمه المغفرة . فلا بد لكم لتلزمونا بالنتيجة التي ترجونها أن تقوّلونا : إن الله قام بعمل اسمه الشر فإن أثبتم ذلك علينا ألزمتمونا ، ولكنا لا نقول بذلك بل نقول أن الله خلق شيئا اسمه الشر كما خلق شيئا اسمه الخير ولم نقل -ولا نقول ولن نقول- أنه قام بفعل " الشر". والعياذ بالله وليس لكم علينا في ذا سبيل .ولله الحمد والمنة .
فان اعتبرتم صحة المقدمة "أن الله غفور لأنه خلق المغفرة " وأردتم إلزامنا بالقول أن الله شرير لأننا نقول أنه هو من خلق الشر . فيلزمكم أن تقولوا أن الله ميت لأنه خلق الموت –كما أنه حي بخلقه الحياة- كما يلزمكم أن تقولوا أن الله متلون فهو الذي خلق الألوان ! وأنه مائع حيث خلق الميوعة ! . ويلزمكم أيضا أن تقولوا أنتم أن الله مؤذٍ –من الأذى- كيف لا وهو الذي خلق المرأة وخلق الدم الذي فيها وهو الدم عينه الذي يخرج مع الحيض وقد قال الله تعالى " وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَأَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222) " البقرة. وكما تعلمون ونعلم فهذا غير مقبول بل وهو كفر وزندقة أن يوصف الله جل جلاله بهذه الصفات .فإما أن تحكموا بصدق المقدمة إجمالا وتلتزموا بنتائجها كلها وإما أن تعودوا إلى ما نقول وهو أن الله خلق الخير والشر كما خلق العلم والجهل و خلق الحياة والموت وخلق العدل والظلم ، وخلق الجمال والقبح وخلق كل شيء لحكمةٍ بالغةٍ لا عبثًا .فسبحانه وتعالى خلق الشر ولكنه لم يلزمنا به كما خلق الخير ولم يلزمنا به –أقصد أجبرنا على فعله – مشيئةً منه لا رغمًا عنه . وامتحننا سبحانه بهما فقال :" كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35)" الأنبياء . كما أن قولكم أن الشر لم يخلقه الله فهذا يلزم منه أن الشر موجود قبل أن يخلق الله الخلق -وهو أي الشر ليس من هذه المخلوقات-
هذا هو المنطق ولا شيء غيره ، ولله الحمد والمنة.
مسألة :
قلتم أن الله لم يخلق المعاقين والمرضى لأنه سبحانه أتقن كل شيء صنعه وكل شيء غير متقن فهو ليس من خلق الله .
أقول –والله تعالى أعلم-:
إن قولكم أن المعاق هو إنسان غير متقن الصنع هو نسب لعدم الإتقان إلى الله ، لأن الله قال " لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4).. الانسان ، فالمعاق إنسان ولا ريب فهو متقن الصنع ولو أبيتم . وإلا فيلزمكم أن تقولوا ليصدق كلامكم أن المعاق ليس إنسانا أصلا ، لتستثنوه من الآية السابقة. فإن نفيتم الإنسانية عنه فاستدلالكم بالآية " خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (3)" التغابن وغيرها من الآيات ،لا يحق ، لأن المخاطب هنا هم البشر ولقد نفيتم عن المعاق أن يكون منهم !
وأما الآية " صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ " النمل . فأقول : إما أن يكون المعاق –بعد أن نفيتم عنه الإنسانية- شيئا أو لا يكون . فإن قلتم أنه ليس شيئا ، فالله أعلم بهذا المعاق أي محله في هذا الكون العجيب؟ كما سيلزمكم أن تكذبوا كل من يقول أن الله رب العالمين ، فلا يعقل أن يكون هذا وفي الكون أشياء –كثيرة- لم يخلقها!!!
وإن قلتم أنه شيء ، وأن الآية مجملة وتفصيلها يستثني بعض الأشياء وأن" كل" في اللغة لا تعني بالضرورة الشمول التام . فنقول : فلنعتبر أن الله لم يخلق المعاقين! فهذا يستلزم ان المعاقين غير ملزمين بعبادته وطاعته فهو ليس ربهم الذي خلقهم ، وكان لزاما عليهم –إذ ذاك- أن يبحثوا عن ربهم الذي خلقهم!!! فأحدهم سيعبد الطفرة الوراثية وآخر سيعبد أباه المرتكب للمعاصي و آخر و آخر...والعياذ بالله.
قال تعالى :" كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28) "...البقرة فهو يخاطب فيقول "كيف تكفرون" والسؤال موجه إلى نفس الأشخاص المقصودين بقوله "وكنتم أمواتا فأحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم" !
وقال :"إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ (4) "...يونس ، فلئن عذب الله الذين كفروا به من المعاقين والمرضى وهو لم يخلقهم-حسب قولكم- فهو ظالم !- تعالى الله عن ذلك-
قال تعالى :" قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا (37)"...الكهف لا حظ جيدا : "أكفرت بالذي خلقك"؟ ...فربط العبادة بالخلق فتأمل.
فإن ألزمتم المعاق بعبادة الله فيلزمكم أن تبينوا له لماذا سيعبد ربا لم يخلقهُ !
قال تعالى :" وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ وَلَا يَحِلُّ لَهُنَّ أَنْ يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِنْ كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُوا إِصْلَاحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (228)"... البقرة ما خلق الله في أرحامهن ، فهو لم يستثن ويقل من أجنة سليمة ، وفي ذاك الوقت لم يكن متيسرا أن يعرفوا مسبقا إن كان الجنين صحيحا أم عليلا ، فهل تظنون أن الله ألزمهن بعدم كتمان ما أرحامهن مما خلق ،ولابد أن بعضهن قد حملن أجنة سقيمة !
ثم لو قدرنا أن كل أصمٍ وأبكمٍ و دِرْوَاس و زعبلّ وتَبَع وأعنق وأهنع وأقمد وأقطعٍ وقصيرٍ جدا وطويلٍ جدا وسمينٍ جدا ونحيلٍ جدا
وكل ذي رأسٍ أكبسٍ أو كَرَوَّسٍ أو مصفحٍ أو مؤوَّمٍ أو أصلعٍ وكل ذي أذنٍ خذنَّةٍ أو صمعاءٍ أو خذاءٍ أو حشرةٍ أو مُؤَلَّلةٍ أو مُؤسَّلةٍ أومُؤنَّفةٍ أو قعفاءٍ أو قصواءٍ أو رعلاءٍ أو عضباءٍ أو شرماءٍ أو صلماءٍ أو كشماءٍ أو وفراءٍ أو جدعاءٍ أو شفاريةٍ أو خرماءٍ أو وقراءٍ.وكل ذي جبهة صلتةٍ أو غماءٍ أو نزعاءٍ أو كشفاءٍ وكل من في عينه كمنةٌ او قمعٌ أو حوصٌ أو عمشٌ أو غطشٌ أو دوشٌ أو حذلٌ أو قضأةٌ أو عُوَّارٌ أو عائرٌ أو اسْتيخاذٌُ أو ودقةٌ أو ظفرةٌ أو مرَهٌ أو زرَقٌ أو شهلٌ أو حولٌ أو قبلٌ أو عورٌوكل ذي أنفٍ أشممٍ أو أذلفٍ أو أخنسٍ أو أفطسٍ أو أقعمٍ أو أخشمٍ أو أخثمٍ أو أقعنٍ أو أنفغٍ أو أخرمٍ أو أكشمٍ وكل ذي شفةٍ ظمياء أو علماء أو جلنفعة أو لمياء أو حماء أو لعساء وكل ذي عنق وقصاء أو صعراء أو غلباء أو خضعاء أو تلعاء وأحدبٍ ومصابٍ بالسكري أو بالايدز أو بالسل و ضعيفِ قلبٍ و فاقدِ كليةٍ و عقيمٍ و أعرجٍ وذي فقرةٍ زائدةٍ -أو ناقصةٍ – و مشلولٍ وأجدم و....فما الذي بقي لله خلقًا ؟ بقي الأصحاء ذووا الطلعة البهية والطول المعتدل والوجه الحسن ؟ أو أصحاب "الزين ولاطاي" إختصارًا؟!!!
أمر آخر : لو فرضنا أن "أحسن تقويم" بمعنى "أحسن صورة " وقلنا أن المقصود به الإنسان السليم المعافى ، فيلزمك أيضا أن تستثني القبيح ! وكيف ستقيس لنا القبح والجمال ؟ كما يلزمنا من "أحسن صورة" ونحن نعلم أن يوسف عليه السلام من أحسن خلق الله، فلابد إذا أن كل الذين دونه في الجمال ليسوا في "أحسن صورة" ولابد إذا أنهم ليسوا من خلق الله !!!!
ولن تجد لك مخرجا سوى أن تؤمن بما قاله جل جلاله : "يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ" (5) ...الحج
وقال: "هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ" (6) ...آل عمران
مسألة :
تقولون : الزلازل والكوارث-كالطوفان و التسونامي- ليست من أمر الله أو تقديره !!!!
فيلزم من ذلك أن الذين قضوا خلالها لم يموتوا بقدرة الله بل بالزلازل –أو غيرها- وسبحانه وتعالى قال عز و جل "الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ (2)" ..الملك وقال :" اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَفْعَلُ مِنْ ذَلِكُمْ مِنْ شَيْءٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (40)"...الروم وقال :" كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28) "...البقرة وقال :" قُلِ اللَّهُ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يَجْمَعُكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (26)"...الجاثية.وقال :"أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (65) وَهُوَ الَّذِي أَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ إِنَّ الْإِنْسَانَ لَكَفُورٌ (66)"...الحج. وقال :" وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ (70) ....النحل وقال :"وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا (48) ...الكهف
فكلها تثبت أن الله هو من يميت ، فمن المقصود ب "كم" المخاطبة في "يحييكم" وفي "يميتكم" وفي "خلقكم"؟ إما أنه يقصد النبي صلى الله عليه وسلم ومن حضر معه حين نزول الآية ! وهذا يستلزم منك أن كل البشر –مسلمين وغيرهم- بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لم يمِتهُم اللهُ بل ويجب عليك القول أنه لم يُحيِهم أصلا ولم يخلقهم!!!
وإما أنه يقصد المسلمين عامة ولا أحد غيرهم!فيلزمك أن الكفار لم يخلقهم الله ولا أمْر له في موتهم!
وإما أنه يقصد البشر جميعا ! فإما أن تخرج هؤلاء الذين قضوا في الكوارث من جملة البشر ليصدق قولك ، وإما أنهم بشر فالله خالقهم و مميتهم ولا أحد غيره. فإن كان كذلك فكيف ستستطيع أن توافق بين القولين سوى بالإقرار أن الله هو من قدر تلك الكارثة ليموت هؤلاء بقدرته سبحانه وتعالى في تلك اللحظة وفي ذلك المكان وعلى تلك الهيئة .
قال تعالى :" يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الْإِنْسَانُ ضَعِيفًا (28)"...فلو أخذنا بظاهر الآية كما فعلتم مع آية حسن التصوير فيلزمنا أن نقول أن كل إنسان قوي البنية ليس إنسانا ، كيف لا وربنا يقول " وخلق الإنسان ضعيفا"!!!
ولله الحمد والمنة.وكتب أخوكم في الله محمد العنبلي
ملاحظة1 :حين أتكلم بصيغة الجمع فأقصد القائلين بقول جوغرطة أن الله لم يخلق المعاقين أو لم يقدر للزلازل أن تحدث .والله المستعان.
ملاحظة 2 : اتمنى ان لا أصل إلى مرحلة ينفي فيها أحدهم عذاب القبر لأن عقله لم يستطع استيعابه.









آخر تعديل العنبلي الأصيل 2012-09-17 في 16:19.
رد مع اقتباس
قديم 2012-09-17, 16:07   رقم المشاركة : 433
معلومات العضو
جويرية بنت أبي العاص الفاروق
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جويرية بنت أبي العاص الفاروق
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله في الاخوة السلفيين كفيتم ووفيتم بالادلة الشرعية
جزاكم الله خيرا لافلسفة ولا كلام ولا رأي فوق كتاب الله وسنته ...










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-17, 16:42   رقم المشاركة : 434
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
ردّا على من ينكرون أن الله خلق المرضى والمعاقين.
بسم الله الواحد القهار ، منشئ السماء كلها ما رأيناه منها وما خفي عن الأنظار ،خالق الأرض وما فيها من سهول و جبال وبحار، و ذرأ فيها البشر منهم المسلمون ومنهم الفجار . منهم الخيرون ومنهم الأشرار ، خلق وكوّر الليل على النهار ، والشمس والقمر تذكرة لأولي الأبصار .
ثم الصلاة على المصطفى المبعوث بالحق رحمة للعالمين . خاتم الأنبياء والمرسلين ، نزل عليه بالوحي الروحُ الأمين .
وبعد :
قلتم : إن الله قد غفر فسمي غفورا ، وحكم فسمي عدلا ، وانطلاقا من هذه المقدمات تساءلتم إن كنا نثبت أن الله خلق الشر لتلزمونا أن نسمي الله شريرا –تعالى الله عن ذلك - طبعا لمحتم إليها –.
قلتُ :
إن أصل الكلام أن يقال أن الله إما انه غفر أي أنه "قام بعمل اسمه المغفرة "، وإما أنه "خلق شيئا اسمه المغفرة" ، ونحن نقول أنه سمي غفورا لأنه قام بالمغفرة-غفر- لا لأنه خلق المغفرة .
فان اعتبرنا المقدمة الأولى التي انطلقتم منها هي " إن الله غفر فسمي غفورا " أي أنه قام بعمل اسمه المغفرة . فلا بد لكم لتلزمونا بالنتيجة التي ترجونها أن تقوّلونا : إن الله قام بعمل اسمه الشر فإن أثبتم ذلك علينا ألزمتمونا ، ولكنا لا نقول بذلك بل نقول أن الله خلق شيئا اسمه الشر كما خلق شيئا اسمه الخير ولم نقل -ولا نقول ولن نقول- أنه قام بفعل " الشر". والعياذ بالله وليس لكم علينا في ذا سبيل .ولله الحمد والمنة .
فان اعتبرتم صحة المقدمة "أن الله غفور لأنه خلق المغفرة " وأردتم إلزامنا بالقول أن الله شرير لأننا نقول أنه هو من خلق الشر . فيلزمكم أن تقولوا أن الله ميت لأنه خلق الموت –كما أنه حي بخلقه الحياة- كما يلزمكم أن تقولوا أن الله متلون فهو الذي خلق الألوان ! وأنه مائع حيث خلق الميوعة ! . ويلزمكم أيضا أن تقولوا أنتم أن الله مؤذٍ –من الأذى- كيف لا وهو الذي خلق المرأة وخلق الدم الذي فيها وهو الدم عينه الذي يخرج مع الحيض وقد قال الله تعالى " وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَأَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222) " البقرة. وكما تعلمون ونعلم فهذا غير مقبول بل وهو كفر وزندقة أن يوصف الله جل جلاله بهذه الصفات .فإما أن تحكموا بصدق المقدمة إجمالا وتلتزموا بنتائجها كلها وإما أن تعودوا إلى ما نقول وهو أن الله خلق الخير والشر كما خلق العلم والجهل و خلق الحياة والموت وخلق العدل والظلم ، وخلق الجمال والقبح وخلق كل شيء لحكمةٍ بالغةٍ لا عبثًا .فسبحانه وتعالى خلق الشر ولكنه لم يلزمنا به كما خلق الخير ولم يلزمنا به –أقصد أجبرنا على فعله – مشيئةً منه لا رغمًا عنه . وامتحننا سبحانه بهما فقال :" كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35)" الأنبياء . كما أن قولكم أن الشر لم يخلقه الله فهذا يلزم منه أن الشر موجود قبل أن يخلق الله الخلق -وهو أي الشر ليس من هذه المخلوقات-
هذا هو المنطق ولا شيء غيره ، ولله الحمد والمنة.
مسألة :
قلتم أن الله لم يخلق المعاقين والمرضى لأنه سبحانه أتقن كل شيء صنعه وكل شيء غير متقن فهو ليس من خلق الله .
أقول –والله تعالى أعلم-:
إن قولكم أن المعاق هو إنسان غير متقن الصنع هو نسب لعدم الإتقان إلى الله ، لأن الله قال " لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4).. الانسان ، فالمعاق إنسان ولا ريب فهو متقن الصنع ولو أبيتم . وإلا فيلزمكم أن تقولوا ليصدق كلامكم أن المعاق ليس إنسانا أصلا ، لتستثنوه من الآية السابقة. فإن نفيتم الإنسانية عنه فاستدلالكم بالآية " خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (3)" التغابن وغيرها من الآيات ،لا يحق ، لأن المخاطب هنا هم البشر ولقد نفيتم عن المعاق أن يكون منهم !
وأما الآية " صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ " النمل . فأقول : إما أن يكون المعاق –بعد أن نفيتم عنه الإنسانية- شيئا أو لا يكون . فإن قلتم أنه ليس شيئا ، فالله أعلم بهذا المعاق أي محله في هذا الكون العجيب؟ كما سيلزمكم أن تكذبوا كل من يقول أن الله رب العالمين ، فلا يعقل أن يكون هذا وفي الكون أشياء –كثيرة- لم يخلقها!!!
وإن قلتم أنه شيء ، وأن الآية مجملة وتفصيلها يستثني بعض الأشياء وأن" كل" في اللغة لا تعني بالضرورة الشمول التام . فنقول : فلنعتبر أن الله لم يخلق المعاقين! فهذا يستلزم ان المعاقين غير ملزمين بعبادته وطاعته فهو ليس ربهم الذي خلقهم ، وكان لزاما عليهم –إذ ذاك- أن يبحثوا عن ربهم الذي خلقهم!!! فأحدهم سيعبد الطفرة الوراثية وآخر سيعبد أباه المرتكب للمعاصي و آخر و آخر...والعياذ بالله.
قال تعالى :" كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28) "...البقرة فهو يخاطب فيقول "كيف تكفرون" والسؤال موجه إلى نفس الأشخاص المقصودين بقوله "وكنتم أمواتا فأحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم" !
وقال :"إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ (4) "...يونس ، فلئن عذب الله الذين كفروا به من المعاقين والمرضى وهو لم يخلقهم-حسب قولكم- فهو ظالم !- تعالى الله عن ذلك-
قال تعالى :" قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا (37)"...الكهف لا حظ جيدا : "أكفرت بالذي خلقك"؟ ...فربط العبادة بالخلق فتأمل.
فإن ألزمتم المعاق بعبادة الله فيلزمكم أن تبينوا له لماذا سيعبد ربا لم يخلقهُ !
قال تعالى :" وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ وَلَا يَحِلُّ لَهُنَّ أَنْ يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِنْ كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُوا إِصْلَاحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (228)"... البقرة ما خلق الله في أرحامهن ، فهو لم يستثن ويقل من أجنة سليمة ، وفي ذاك الوقت لم يكن متيسرا أن يعرفوا مسبقا إن كان الجنين صحيحا أم عليلا ، فهل تظنون أن الله ألزمهن بعدم كتمان ما أرحامهن مما خلق ،ولابد أن بعضهن قد حملن أجنة سقيمة !
ثم لو قدرنا أن كل أصمٍ وأبكمٍ و دِرْوَاس و زعبلّ وتَبَع وأعنق وأهنع وأقمد وأقطعٍ وقصيرٍ جدا وطويلٍ جدا وسمينٍ جدا ونحيلٍ جدا
وكل ذي رأسٍ أكبسٍ أو كَرَوَّسٍ أو مصفحٍ أو مؤوَّمٍ أو أصلعٍ وكل ذي أذنٍ خذنَّةٍ أو صمعاءٍ أو خذاءٍ أو حشرةٍ أو مُؤَلَّلةٍ أو مُؤسَّلةٍ أومُؤنَّفةٍ أو قعفاءٍ أو قصواءٍ أو رعلاءٍ أو عضباءٍ أو شرماءٍ أو صلماءٍ أو كشماءٍ أو وفراءٍ أو جدعاءٍ أو شفاريةٍ أو خرماءٍ أو وقراءٍ.وكل ذي جبهة صلتةٍ أو غماءٍ أو نزعاءٍ أو كشفاءٍ وكل من في عينه كمنةٌ او قمعٌ أو حوصٌ أو عمشٌ أو غطشٌ أو دوشٌ أو حذلٌ أو قضأةٌ أو عُوَّارٌ أو عائرٌ أو اسْتيخاذٌُ أو ودقةٌ أو ظفرةٌ أو مرَهٌ أو زرَقٌ أو شهلٌ أو حولٌ أو قبلٌ أو عورٌوكل ذي أنفٍ أشممٍ أو أذلفٍ أو أخنسٍ أو أفطسٍ أو أقعمٍ أو أخشمٍ أو أخثمٍ أو أقعنٍ أو أنفغٍ أو أخرمٍ أو أكشمٍ وكل ذي شفةٍ ظمياء أو علماء أو جلنفعة أو لمياء أو حماء أو لعساء وكل ذي عنق وقصاء أو صعراء أو غلباء أو خضعاء أو تلعاء وأحدبٍ ومصابٍ بالسكري أو بالايدز أو بالسل و ضعيفِ قلبٍ و فاقدِ كليةٍ و عقيمٍ و أعرجٍ وذي فقرةٍ زائدةٍ -أو ناقصةٍ – و مشلولٍ وأجدم و....فما الذي بقي لله خلقًا ؟ بقي الأصحاء ذووا الطلعة البهية والطول المعتدل والوجه الحسن ؟ أو أصحاب "الزين ولاطاي" إختصارًا؟!!!
أمر آخر : لو فرضنا أن "أحسن تقويم" بمعنى "أحسن صورة " وقلنا أن المقصود به الإنسان السليم المعافى ، فيلزمك أيضا أن تستثني القبيح ! وكيف ستقيس لنا القبح والجمال ؟ كما يلزمنا من "أحسن صورة" ونحن نعلم أن يوسف عليه السلام من أحسن خلق الله، فلابد إذا أن كل الذين دونه في الجمال ليسوا في "أحسن صورة" ولابد إذا أنهم ليسوا من خلق الله !!!!
ولن تجد لك مخرجا سوى أن تؤمن بما قاله جل جلاله : "يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ" (5) ...الحج
وقال: "هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ" (6) ...آل عمران
مسألة :
تقولون : الزلازل والكوارث-كالطوفان و التسونامي- ليست من أمر الله أو تقديره !!!!
فيلزم من ذلك أن الذين قضوا خلالها لم يموتوا بقدرة الله بل بالزلازل –أو غيرها- وسبحانه وتعالى قال عز و جل "الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ (2)" ..الملك وقال :" اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَفْعَلُ مِنْ ذَلِكُمْ مِنْ شَيْءٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (40)"...الروم وقال :" كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28) "...البقرة وقال :" قُلِ اللَّهُ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يَجْمَعُكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (26)"...الجاثية.وقال :"أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (65) وَهُوَ الَّذِي أَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ إِنَّ الْإِنْسَانَ لَكَفُورٌ (66)"...الحج. وقال :" وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ (70) ....النحل وقال :"وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا (48) ...الكهف
فكلها تثبت أن الله هو من يميت ، فمن المقصود ب "كم" المخاطبة في "يحييكم" وفي "يميتكم" وفي "خلقكم"؟ إما أنه يقصد النبي صلى الله عليه وسلم ومن حضر معه حين نزول الآية ! وهذا يستلزم منك أن كل البشر –مسلمين وغيرهم- بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لم يمِتهُم اللهُ بل ويجب عليك القول أنه لم يُحيِهم أصلا ولم يخلقهم!!!
وإما أنه يقصد المسلمين عامة ولا أحد غيرهم!فيلزمك أن الكفار لم يخلقهم الله ولا أمْر له في موتهم!
وإما أنه يقصد البشر جميعا ! فإما أن تخرج هؤلاء الذين قضوا في الكوارث من جملة البشر ليصدق قولك ، وإما أنهم بشر فالله خالقهم و مميتهم ولا أحد غيره. فإن كان كذلك فكيف ستستطيع أن توافق بين القولين سوى بالإقرار أن الله هو من قدر تلك الكارثة ليموت هؤلاء بقدرته سبحانه وتعالى في تلك اللحظة وفي ذلك المكان وعلى تلك الهيئة .
قال تعالى :" يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الْإِنْسَانُ ضَعِيفًا (28)"...فلو أخذنا بظاهر الآية كما فعلتم مع آية حسن التصوير فيلزمنا أن نقول أن كل إنسان قوي البنية ليس إنسانا ، كيف لا وربنا يقول " وخلق الإنسان ضعيفا"!!!
ولله الحمد والمنة.وكتب أخوكم في الله محمد العنبلي
ملاحظة1 :حين أتكلم بصيغة الجمع فأقصد القائلين بقول جوغرطة أن الله لم يخلق المعاقين أو لم يقدر للزلازل أن تحدث .والله المستعان.
ملاحظة 2 : اتمنى ان لا أصل إلى مرحلة ينفي فيها أحدهم عذاب القبر لأن عقله لم يستطع استيعابه.




اقتباس:
ردّا على من ينكرون أن الله خلق المرضى والمعاقين.

قال الاخ يوغرطة :

اقتباس:
إن كنت ترى أنت أن الله يخلق المعوقين

فأخبرنا سيّدي المحترم

كيف نوفق بين قولك وقول الله تبارك وتعالى :

- ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم .

- فتبارك الله أحسن الخالقين .

وقلنا أنه غائب فلا تكثر الكلام حتى يعود باذن الله .

قال الاخ كريم

اقتباس:
لم يقل يوغرطة بأن المعاقين ليست مخلوقات لله، وبهذا ليس لهم حق الطاعة والعبادة، بل قال
:
لكن تخيل لو قال له الطبيب أن سببك هو الله خلقك هذا الطفل سيقول له بكل براءة وما ذنبي حتى أخلق هكذا ؟

قالت لينة نور

اقتباس:
خالق المعوقين واصحاب العاهات كبشر ,انسان مكلف أو مرفوع عنه القلم هو الواحد الاحد فقد كتب عنده

أنه سوف يولد فلان ابن فلان وقد خلق الانسان مخيرا يسطر حياته بنفسه .
ثم أعادت لينة نور

اقتباس:
لا أظن أن الاخ يوغرطة يقصد أن الله لم يخلق المعوقين من حيث أنهم بشر ملزمون بطاعته

بل يقصد العاهة التي المت بهم ومسبباتها .أي أن الله بالطبيعة يخلق الانسان في أحسن تقويم لكن هناك مسببات من

افتعال البشر هي التي تتدخل وتقوم بتغير ذلك الخلق وقد اعطى امثلة على ذلك .
ثم قالت لينة نور

اقتباس:
اذا كيف لمعوق فيه روح ولم يخلقه الخالق ؟ أم وضع الله روحا في قالب من غير صنعه !

لا اله الا الله أكيد أن الله خلق الموعق والكلام يدور حول السبب
ثم أعادت لينة نورلما أعيد طرح نفس السؤال :

اقتباس:
قد أجبتك على سؤالك وقلت كيف لروح تنفخ في غير خلق الله عد الى مشاركاتي وقلت نحن في انتظار

عودة الاخ يوغرطة
أشرحها لك كي تستطيع فهمها

ان لم يخلق الله المعوقين من خلقهم ؟ الروح التي تسري فيهم من أودعها فيهم .

أيها الاخ أنت تحاور مسلمين موحدين وما أدراك عن خبر أي واحد فيهم وعن علاقته بربه .

اقتباس:
ردّا على من ينكرون أن الله خلق المرضى والمعاقين.
من فظلك يا أخي كف عن اتهام الناس بالباطل ودليلهم موجود و عن الاخ يوغرطة اصبر قليلا ريثما يعود .

هكذا يكون العدل .










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-17, 17:15   رقم المشاركة : 435
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أختي لينة؟؟
هل الله خلق الكلاب؟؟









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
...تزندق, العلم, بالكلام


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 16:13

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc