السلفية ... أين الخطأ

[mohamed160]

النفس الطيبة لا يملكها إلا الإنسان الطيب..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

رأيي أنك لا تعرف من السلفية إلا اسمها، ولا تعلم عن الكلمة إلا رسمها، وإن كنت ترى غير ذلك فأنا سأثبت لك صدق قولي،
بشرط أن تتجنب النسخ واللصق والردود الطويلة التي تملأ الشاشة..
فما رأيك الآن؟؟

أنا أعرف السلفيين، فهل يعقل أن تكون السلفية شيء و السلفيين شيء آخر ... لذا لا تهمني التنظيرات، الواقع بالنسبة لي هو الحكم و الفيصل... أما السلفية كمفهوم فعليكم أن تتفقوا أولا، فأنتم لا تتوقفون عن الطعن في بعضكم البعض و أقسام الطابق العلوي تشهد على ذلك...

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا أعرف السلفيين، فهل يعقل أن تكون السلفية شيء و السلفيين شيء آخر ...

يبدو أنك لا تفرّق أيضا بين الإسلام والمسلمين،
فالإسلام هو دين الله تعالى، وهو الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله،
فهل إذا نظرت نظرة عامة للمسلمين، وجدتهم يمثلون ذلك التعريف؟
إن قلت لا فعليك أن تفرّق بين السلفية والسلفيين أيضا..
وإن قلت نعم،، فلنا شأن آخر.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

يبدو أنك لا تفرّق أيضا بين الإسلام والمسلمين،
فالإسلام هو دين الله تعالى، وهو الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله،
فهل إذا نظرت نظرة عامة للمسلمين، وجدتهم يمثلون ذلك التعريف؟
إن قلت لا فعليك أن تفرّق بين السلفية والسلفيين أيضا..
وإن قلت نعم،، فلنا ششأن آخر.

قياس مع فارق شاسع... عامة المسلمين طوائف شتى و مواقفهم و أفهامهم للدين متفاوتة أشد التفاوت، و أغلبهم يقر أنه لا يمثل الدين و لا يلتزم به إلتزاما فعليا. و هم عموما لا يدعون ما يدعيه السلفية من كونهم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة المتبعة للمنهج الصحيح...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بعيدا عن الدبلوماسية... أرى أنه لا يجب مجاملة أحد و تقديم أي معاملة تفضيلية لأي تيار بسبب مظهر أتباعه و تسميته و موطنه ... فالذي اعتدناه أننا نجامل و نترفق حتى تقع الفأس في الرأس ... أنا أرى أنه لا يجب أن يعطي المظهر البعض حصانة ضد النقد و يمنحهم سلطة معرفية زائفة...

كلام معقول ......السؤال المطروح هو ..لم يتم حاليا الربط بين السلفية كمفهوم ديني محض بمظهر حدده البعض ... وان حاد عنه الغير اصبحوا لايمتون لها بصلة وكأن المظهر صك من صكوك الغفران التي يمنحها بابوات القرون الوسطى ......لم لايتم اعتبار كل انسان يعامل غيره باحترام ويؤدي عمله بأمانة على أنه سلفي ؟؟ لم يتم اقصاء الكثير و ضم القليل .....؟؟؟

[syrus]

بمعنى آخر ، إن كانت السلفية هي الفهم و الممارسة الأصح للدين، فيفترض بالضرورة أن يكون أتباعها نموذج متميز عمليا و واقعيا مقارنة ببقية المسلمين الذين لا يسيرون على المنهج الصحيح...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

كلام معقول ......السؤال المطروح هو ..لم يتم حاليا الربط بين السلفية كمفهوم ديني محض بمظهر حدده البعض ... وان حاد عنه الغير اصبحوا لايمتون لها بصلة وكأن المظهر صك من صكوك الغفران التي يمنحها بابوات القرون الوسطى ......لم لايتم اعتبار كل انسان يعامل غيره باحترام ويؤدي عمله بأمانة على أنه سلفي ؟؟ لم يتم اقصاء الكثير و ضم القليل .....؟؟؟

سلفي عندي تساوي "آبائي" و ماعدا ذاك فالكلمة لا تحمل أي قيمة سلبية أو إيجابية على المستوى الأخلاقي... لذا فالسلفية ليست صفة مدح و معيار أخلاقي حتى أصف من يعامل غيره باحترام و يؤدي عمله بأمانة بالسلفي... فيوجد الكثيرون من المحترمين و النزهاء ممن لا يعتبرون أنفسهم سلفيين... لكننا أحيانا صرنا دون شعور نعتبر السلفية مرادفا للفضيلة... في حين السلفية هي التعامل من الحاضر بمعايير الماضي ، لا أكثر و لا أقل ... و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

قياس مع فارق شاسع... عامة المسلمين طوائف شتى و مواقفهم و أفهامهم للدين متفاوتة أشد التفاوت، و أغلبهم يقر أنه لا يمثل الدين و لا يلتزم به إلتزاما فعليا. و هم عموما لا يدعون ما يدعيه السلفية من كونهم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة المتبعة للمنهج الصحيح...

قال ابن تيمية في أول متن الواسطية:" أما بعد، فهذا اعتقاد الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة"
ثم بعد ذلك بين عقيدة اهل السنة بأدلتها،
ولكني لم أسمع يوما واحدا من علماء السلفية يقول "نحن الفرقة الناجية الطائفة المنصورة "
غاية ما في الأمر أنهم يبيّنون عقيدة ومنهج السلف الصالح، ثم يقولون نسأل الله أن نكون من الطائفة المنصورة والفرقة الناجية، التي قال عنها نبيينا صلى الله عليه وسلم بأنها ناجية من النار.

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...

اتباع فهم السلف واجب لا مرية فيه،
ألم تقرأ قول الله تعالى: "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا" ؟؟
والمقصود بالمؤمنين هم الصحابة، وهم أصل السلف.
وفي وصف النبي صلى الله عليه وسلم للفرقة الناجية من النار قال "الجماعة" ولا بد أن المقصود بالجماعة هي حماعة المؤمنين في زمنه وهم السلف.

[" أبو عبود"]

السؤال الذي أود طرحه: من اين جاء لفظ السلفية؟ وهل ذكرت في القرآن او السنة بهذا اللفظ؟ فقد قال تعالى : " ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين" ولم يقل السلفيين. عندما يتعلق الأمر بالعقيدة فلا أحد ينكر عليهم ما هم عليه من الحق. إذا ما تكلمنا عن نظرتهم للسياسية وما يحدث في العالم الاسلامي وبرودهم عن الجهاد ولو بالحديث يصيبك الشلل. فيرون الخروج على الحاكم مرفوضا ولكنه يجوز الخروج على الحاكم في مصر وفي ليبيا وسوريا مثلا. كما لا أجد تفسيرا لتقديسهم لبعض الشيوخ واحتقارهم لآخرين بل واحتقارهم. فمثلا لقد اصبح " ربيع المدخلي" مقدسا عند "السلفية المدخلية" أو " العلمانية" كما يسميها البعض. . مشكلة أخر وهي التقية عند هؤلاء. فهم لا يخالطون غيرهم ولا يدعونهم الى ما هم عليه وهذا ما يحيرني. فلم لا يدعون الى ما هم عيه ما داموا يرون انفسهم على الحق؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

قال ابن تيمية في أول متن الواسطية:" أما بعد، فهذا اعتقاد الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة"
ثم بعد ذلك بين عقيدة اهل السنة بأدلتها،
ولكني لم أسمع يوما واحدا من علماء السلفية يقول "نحن الفرقة الناجية الطائفة المنصورة "
غاية ما في الأمر أنهم يبيّنون عقيدة ومنهج السلف الصالح، ثم يقولون نسأل الله أن نكون من الطائفة المنصورة والفرقة الناجية، التي قال عنها نبيينا صلى الله عليه وسلم بأنها ناجية من النار.

أنا لا أتحدث عن أشخاص بعينهم، بل عن فرقة و تيار معين... فأنتم تردون على بقية الفرق و تعتبرونهم فرقا ضالة و تعتبرون ما عندكم من أصول و عقائد هي عقائد الفرقة الناجية المنصورة...

أما كونك لم تسمع من علماء السلفية من قال أن السلفية هي الفرقة الناجية، فالأمر يتوقف على من تعتبرهم علماء السلفية، لأنه الواقع أن هناك عدة سلفيات، و إلا فهناك ممن يعتبرون من علماء السلفية من قال ذلك...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سلفي عندي تساوي "آبائي" و ماعدا ذاك فالكلمة لا تحمل أي قيمة سلبية أو إيجابية على المستوى الأخلاقي... لذا فالسلفية ليست صفة مدح و معيار أخلاقي حتى أصف من يعامل غيره باحترام و يؤدي عمله بأمانة بالسلفي... فيوجد الكثيرون من المحترمين و النزهاء ممن لا يعتبرون أنفسهم سلفيين... لكننا أحيانا صرنا دون شعور نعتبر السلفية مرادفا للفضيلة... في حين السلفية هي التعامل من الحاضر بمعايير الماضي ، لا أكثر و لا أقل ... و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...

بما أنك تلفظ المصطلح ككل وأعطيته تسمية من عندك ووفق رؤيتك الخاصة ...... يمكن القول ان الاموات نجحوا في بث سلطانهم بطريقة شرعية وعادلة وتطورا ونهلت من علومهم الكثير من الامم بغض النظر عن موضوع" ازدراء وتقتيل العلماء " تجربتهم الى حد ما افضل واعقل وأهون من تجاربنا الفاشلة حاليا .....لايمكن كذلك غض الطرف عن ان هناك ثوابت لايمكن ان نحيد عنها بما ان جلها تدعوا للفضيلة والعدل مع ادخال بعض متغيرات العصر الحديث ولامانع في ذلك ............وعليه لاسلطة للاموات علينا بما اننا مخيرون لامجبرون .............

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riyad552

السؤال الذي أود طرحه: من اين جاء لفظ السلفية؟ وهل ذكرت في القرآن او السنة بهذا اللفظ؟ فقد قال تعالى : " ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين" ولم يقل السلفيين. عندما يتعلق الأمر بالعقيدة فلا أحد ينكر عليهم ما هم عليه من الحق. إذا ما تكلمنا عن نظرتهم للسياسية وما يحدث في العالم الاسلامي وبرودهم عن الجهاد ولو بالحديث يصيبك الشلل. فيرون الخروج على الحاكم مرفوضا ولكنه يجوز الخروج على الحاكم في مصر وفي ليبيا وسوريا مثلا. كما لا أجد تفسيرا لتقديسهم لبعض الشيوخ واحتقارهم لآخرين بل واحتقارهم. فمثلا لقد اصبح " ربيع المدخلي" مقدسا عند "السلفية المدخلية" أو " العلمانية" كما يسميها البعض. . مشكلة أخر وهي التقية عند هؤلاء. فهم لا يخالطون غيرهم ولا يدعونهم الى ما هم عليه وهذا ما يحيرني. فلم لا يدعون الى ما هم عيه ما داموا يرون انفسهم على الحق؟

السلام عليكم..
تفرّج على الدعاة الذين يدعون للجهاد كيف وأين يجاهدون..
https://www.youtube.com/watch?v=RXRfHLX5AD8

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

اتباع فهم السلف واجب لا مرية فيه،
ألم تقرأ قول الله تعالى: "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا" ؟؟
والمقصود بالمؤمنين هم الصحابة، وهم أصل السلف.
وفي وصف النبي صلى الله عليه وسلم للفرقة الناجية من النار قال "الجماعة" ولا بد أن المقصود بالجماعة هي حماعة المؤمنين في زمنه وهم السلف.

هذا فهمكم للنص و هو ليس ملزما لمن خالفكم... بالنسبة لي السلف بشر غير معصومين، يصيبون و يخطؤون...

عموما تصورك عن السلف مبني على مسلمات و أحكام وضعها من تأخذون عنهم، لهذا فهي مصادرات لا تلزم من لا يتفق معك عليها...

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا فهمكم للنص و هو ليس ملزما لمن خالفكم... بالنسبة لي السلف بشر غير معصومين، يصيبون و يخطؤون...

عموما تصورك عن السلف مبني على مسلمات و أحكام وضعها من تأخذون عنهم، لهذا فهي مصادرات لا تلزم من لا يتفق معك عليها...

صحيح أن السلف بشر، ويصيبون ويخطؤون، ولكنهم لا يجتمعون على خطأ، وذلك بصريح تعبير النبي صلى الله عليه وسلم عنهم..
ولذلك قال في الفرقة الناجية في بعض طرق الحديث: "هم الذين على ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقد قلت سابقا، الصحابة هم أصل السلف.

عجيب أمرك..
إذا لم يكن المؤمنون الذين أمرنا الله باتباع سبيلهم هم الصحابة فمن؟؟