خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

كان عليك ان كنت ترفض ما يكتبه قلب رقيق ان تتبرىء مما يكتبه العضو قلب رقيق عنك خصوصا انه يربط بك بكل كبيرة و صغيرة عندما يشير الى نظرية التطور و العلمانية و الحرية لدرجة دعوته الى حرية المسيحية في بلدنا.

أنا لست مسؤولا عن ما يكتبه غيري، و قد سبق أن نصحته مباشرة في السابق بترك هذا الأسلوب لكنه إستمر ، و هو حر و ليست لدي بعد ذلك أي سلطة عليه. فالمسؤولية بعد ذلك مسؤولية الإشراف و الأعضاء الذين يردون بجدية و ينخرطون في المهاترات و الهذيان ... هو على ما يبدو يتسلى بكم و أنتم تجارونه، و الآن صاحب الموضوع "المختص" متحمس جدا و يريد إجراء مناظرة معه!!

و كنت سابقا قد علقت على دعوته لي للمناظرة حول العقيدة المسيحية أن هذا من الأدلة على أنه متحمس فوق اللزوم، و هذا من عادة الأغرار الذين يعتقدون أنهم أحاطوا علما بموضوع من الموضوعات بقراءة بضعة كتب و يمنحون أنفسهم صفة الإختصاص ، و هو مؤشر على أن الجزائر صحراء للنصرانية لا تكاد تجد فيها نصراني لتناظره و تناقشه، أي لتطبق فيه ما تعلمته من مشاهدتك لمناظرة أو مناظرتين لأحمد ديدات أو بعض ما نقرأ هنا و هناك... هذا هو الإنطباع الذي أملكه من المشهد القائم...

و نحن ننتظر و نتابع لعله يصدق في وعده و ينشر لنا المصادر و المعلومات الرسمية و الخطيرة التي قال منذ شهور أنه يملكها و أنها ستسكت الأصوات المشككة، لقد وعد و توعد و لكنها جعجعة من غير طحين إلى غاية هذه الساعة... و الآن أنت ترى بنفسك الإستعدادات و الكلام الجدي عن إقامة للمناظرة "الكبرى" ... لذا دعنا نتفرج حتى ينجلي الغبار....

[مسلم سني]

السلام عليكم
من أين لك بهاته الصورة؟؟؟

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لست مسؤولا عن ما يكتبه غيري، و قد سبق أن نصحته مباشرة في السابق بترك هذا الأسلوب لكنه إستمر ، و هو حر و ليست لدي بعد ذلك أي سلطة عليه. فالمسؤولية بعد ذلك مسؤولية الإشراف و الأعضاء الذين يردون بجدية و ينخرطون في المهاترات و الهذيان ... هو على ما يبدو يتسلى بكم و أنتم تجارونه، و الآن صاحب الموضوع "المختص" متحمس جدا و يريد إجراء مناظرة معه!!

و كنت سابقا قد علقت على دعوته لي للمناظرة حول العقيدة المسيحية أن هذا من الأدلة على أنه متحمس فوق اللزوم، و هذا من عادة الأغرار الذين يعتقدون أنهم أحاطوا علما بموضوع من الموضوعات بقراءة بضعة كتب و يمنحون أنفسهم صفة الإختصاص ، و هو مؤشر على أن الجزائر صحراء للنصرانية لا تكاد تجد فيها نصراني لتناظره و تناقشه، أي لتطبق فيه ما تعلمته من مشاهدتك لمناظرة أو مناظرتين لأحمد ديدات أو بعض ما نقرأ هنا و هناك... هذا هو الإنطباع الذي أملكه من المشهد القائم...

و نحن ننتظر و نتابع لعله يصدق في وعده و ينشر لنا المصادر و المعلومات الرسمية و الخطيرة التي قال منذ شهور أنه يملكها و أنها ستسكت الأصوات المشككة، لقد وعد و توعد و لكنها جعجعة من غير طحين إلى غاية هذه الساعة... و الآن أنت ترى بنفسك الإستعدادات و الكلام الجدي عن إقامة للمناظرة "الكبرى" ... لذا دعنا نتفرج حتى ينجلي الغبار....

انا ايضا لست مسؤولا عليه لكني كنت ارد عليه ناصحا ان يبتعد من تلك الاساليب لعله يتذكر او يخشى وليس بردي عليه ان يتسلى بي و هو شخص من خلال كتابته يظهر انه عنيد لا يسمع النصائح اما بالنسبة الى المناظرة فذلك قضية لا يمكن لا انا و لا انت ان نتدخل فيها هو شأن بين صاحب الموضوع و قلب رقيق المهم ان في المناظرة سوف يتبين الخيط الابيض من الخيط الاسود من الحقيقة من يقنع و من يفحم الاخر عن طريق الدلائل المقدمة فيها و من ينتصر لفكره وقناعته التي يتبعها.
بالنسبة الى البيانات و الارقام التي مازال صاحب الموضوع لم يقدمها اعتقد انها من مسؤولية صاحب الموضوع و انا لست مجبرا على تذكيره بها هو متخصص و هو يعرف ما يقوله و ما يفعله.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

انا ايضا لست مسؤولا عليه لكني كنت ارد عليه ناصحا ان يبتعد من تلك الاساليب لعله يتذكر او يخشى وليس بردي عليه ان يتسلى بي و هو شخص من خلال كتابته يظهر انه عنيد لا يسمع النصائح اما بالنسبة الى المناظرة فذلك قضية لا يمكن لا انا و لا انت ان نتدخل فيها هو شأن بين صاحب الموضوع و قلب رقيق المهم ان في المناظرة سوف يتبين الخيط الابيض من الخيط الاسود من الحقيقة من يقنع و من يفحم الاخر عن طريق الدلائل المقدمة فيها و من ينتصر لفكره وقناعته التي يتبعها.
بالنسبة الى البيانات و الارقام التي مازال صاحب الموضوع لم يقدمها اعتقد انها من مسؤولية صاحب الموضوع و انا لست مجبرا على تذكيره بها هو متخصص و هو يعرف ما يقوله و ما يفعله.

نحن لا نتدخل، نحن فقط نلاحظ و نعلق، أما صاحب الموضوع فهو لحد هذه الساعة متخصص فقط في التهرب و إثارة الموضوعات الجانبية ...

الخيط الأبيض من الخيط الأسود سيتبينان عندما تقدم لنا البيانات و الأرقام التي يدعي صاحب الموضوع أن يملكها...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نحن لا نتدخل، نحن فقط نلاحظ و نعلق، أما صاحب الموضوع فهو لحد هذه الساعة متخصص فقط في التهرب و إثارة الموضوعات الجانبية ...

الخيط الأبيض من الخيط الأسود سيتبينان عندما تقدم لنا البيانات و الأرقام التي يدعي صاحب الموضوع أن يملكها...

اعيد و اكرر ان لا دخل لي في البيانات و الارقام صاحب الموضوع ذكر نفسه انه متخصص القراء هم الذين يحاسبونه لان صاحب الموضوع مسؤول على ما ذكره اما الاشياء الاخرى فلا دخل لي فيها.
انت و صاحب الموضوع منذ كتابته موضوع خفايا و اسرار التنصير و انتم في خصام مستمر هو يكتب و انت ترد و انت تكتب و هو يرد وليته كانت ردودكم تدخل في اطار النقاش بل اصبحت ردودكم انت و صاحب الموضوع عبارة عن اتهامات متبادلة و كل طرف يستخدم اسلوب تحقير الاخر في حلقة مفرغة تكاد لا تنتهي لست ادري سبب خصامكم الذي اصبح دائما لا اعرف متى يتوقف اقول بكل صراحة انه يسيء اليكم انتم الاثنين من الافضل تجنبه هذا مجرد راي الشخصي فيما يحدث بينكم انت يا سيروس و عموجحا صاحب الموضوع.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

اعيد و اكرر ان لا دخل لي في البيانات و الارقام صاحب الموضوع ذكر نفسه انه متخصص القراء هم الذين يحاسبونه لان صاحب الموضوع مسؤول على ما ذكره اما الاشياء الاخرى فلا دخل لي فيها.
انت و صاحب الموضوع منذ كتابته موضوع خفايا و اسرار التنصير و انتم في خصام مستمر هو يكتب و انت ترد و انت تكتب و هو يرد وليته كانت ردودكم تدخل في اطار النقاش بل اصبحت ردودكم انت و صاحب الموضوع عبارة عن اتهامات متبادلة و كل طرف يستخدم اسلوب تحقير الاخر في حلقة مفرغة تكاد لا تنتهي لست ادري سبب خصامكم الذي اصبح دائما لا اعرف متى يتوقف اقول بكل صراحة انه يسيء اليكم انتم الاثنين من الافضل تجنبه هذا مجرد راي الشخصي فيما يحدث بينكم انت يا سيروس و عموجحا صاحب الموضوع.

أعرف أن لا دخل لك بالأرقام و البيانات و الوثائق، و لست أحاسبك على وعود و إدعاءات غيرك، أنا فقط أذكرك و أذكر غيرك أن تبني المواقف لا يجب أن ينبني على العواطف بل على الحقائق...

ثانيا ، الأصل أن هناك خلاف... هذا أمر طبيعي جدا... بالنسبة لي رأيي واضح و هو أن الموضوع تهويل و تضخيم و كلام عام إضافة إلى كونه ينم عن روح إيديولوجية و موقف عاطفي و ليس دراسة منهجية و علمية لظاهرة ... و أنا بالفعل أشك في أي صفة علمية لكاتب الموضوع كونه لم يقدم الأدلة و البيانات التي تؤكد كلامه و التي وعد بتقديمها منذ سنة كاملة (راجع مشاركاته 212 و 232 ) و لأسباب أخرى يمكن رصدها فيما يكتب ...

إذا كان رأيي هذا يسبب خصومة فليكن، أنا لست هنا لأجامل أحدا. أنا أناقش و أواجه و أنتقد عندما أجد موضوعات تبدو لي مخالفة لحقيقة الأشياء (أوهام ، تضخيم، إشاعات، إختلاقات، مخاوف غير مؤسسة، خرافات...) أو موضوعات إيديولوجية (تحريض، تمييز، عنصرية...الخ) ، و أنا واحد من القراء الذين يحاسبون صاحب الموضوع كما تقول...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أعرف أن لا دخل لك بالأرقام و البيانات و الوثائق، و لست أحاسبك على وعود و إدعاءات غيرك، أنا فقط أذكرك و أذكر غيرك أن تبني المواقف لا يجب أن ينبني على العواطف بل على الحقائق...

ثانيا ، الأصل أن هناك خلاف... هذا أمر طبيعي جدا... بالنسبة لي رأيي واضح و هو أن الموضوع تهويل و تضخيم و كلام عام إضافة إلى كونه ينم عن روح إيديولوجية و موقف عاطفي و ليس دراسة منهجية و علمية لظاهرة ... و أنا بالفعل أشك في أي صفة علمية لكاتب الموضوع كونه لم يقدم الأدلة و البيانات التي تؤكد كلامه و التي وعد بتقديمها منذ سنة كاملة (راجع مشاركاته 212 و 232 ) و لأسباب أخرى يمكن رصدها فيما يكتب ...

إذا كان رأيي هذا يسبب خصومة فليكن، أنا لست هنا لأجامل أحدا. أنا أناقش و أواجه و أنتقد عندما أجد موضوعات تبدو لي مخالفة لحقيقة الأشياء (أوهام ، تضخيم، إشاعات، إختلاقات، مخاوف غير مؤسسة، خرافات...) أو موضوعات إيديولوجية (تحريض، تمييز، عنصرية...الخ) ، و أنا واحد من القراء الذين يحاسبون صاحب الموضوع كما تقول...

كما يقال في لهجتنا العامية *ما تعرمش راسك بتلك الاشياء * كما قلت لك سابقا صاحب الموضوع ذكر و وعد وهو يتحمل مسؤوليته لكن الخصومة مهما كانت هي منبودة الا في حالة ان قام اي شخص بخصام من اجل احقاق الحق و ابطال باطل الخلاف مهما كان يكون بالحوار و النقاش البناء و ليس اطلاق اتهامات و سوء الظن من بعضكم لانه لا ياتي بنتيجة ليس معناه اني اقول لكم لا تتكلموا لكن كما يقال في لهجتنا *بعقلية و بسياسة و ان تكونوا عاقلين* انا شاهدت انت تاتي بمشاركة بكلام و صاحب الموضوع بعدها يرد بمشاركة بكلام اكثر ايلام و كانكم في حرب باردة في استعراض العضلات.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

كما يقال في لهجتنا العامية *ما تعرمش راسك بتلك الاشياء * كما قلت لك سابقا صاحب الموضوع ذكر و وعد وهو يتحمل مسؤوليته لكن الخصومة مهما كانت هي منبودة الا في حالة ان قام اي شخص بخصام من اجل احقاق الحق و ابطال باطل الخلاف مهما كان يكون بالحوار و النقاش البناء و ليس اطلاق اتهامات و سوء الظن من بعضكم لانه لا ياتي بنتيجة ليس معناه اني اقول لكم لا تتكلموا لكن كما يقال في لهجتنا *بعقلية و بسياسة و ان تكونوا عاقلين* انا شاهدت انت تاتي بمشاركة بكلام و صاحب الموضوع بعدها يرد بمشاركة بكلام اكثر ايلام و كانكم في حرب باردة في استعراض العضلات.

على كل حال سنكتفي بالمطالبة بالأدلة و مناقشتها، أنا لم أناقش دعوى الإختصاص إلا لأنها تستخدم بشكل مغالط كأنها تعوض الدليل المفقود و تغني عنه... شكرا لك

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

على كل حال سنكتفي بالمطالبة بالأدلة و مناقشتها، أنا لم أناقش دعوى الإختصاص إلا لأنها تستخدم بشكل مغالط كأنها تعوض الدليل المفقود و تغني عنه... شكرا لك

الاخ سيروس لا تفهمني ان ادافع عن صاحب الموضوع مطالبتك و نقاشك حول الاختصاص لا اتدخل فيه لكن الذي اقصده هو الخصومة التي لا تاتي بشيء لانها دائرة تدور حول نفسها انتم منذ شهور و انتم تلعبون لعبة المد و الجزر على كل حال معذرة ان كنت صريحا وانا سوف اوجه ايضا كلاما الى صاحب الموضوع حول نفس الفكرة التي وجهتها اليك بارك الله فيك على سعة صدرك في قبول ملاحظتي.

[امقران فلاون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

ستاويل كان أ يمقران
كفاك إتهامات وكلام فارغ مرة أدافع عن التنصير ومرة يعجبني دين النصارى فقط لأنني لا أوافقك الرأي وأرى أنك تبالغ
أنا قلت شيء وردك شيء أخر
صحيح هناك متنصرين في المنطقة لكن تلك أقلية مجهرية تكاد لا تبين لولا إشهاراتكم المجانية لهم و ليس لدرجة كلامك أنه خطر داهم سيأتي على الأخضر واليابس
نحن نعرف ديننا جيدا ومتمسكين به ليس حبا في أحد وليس من أجل سواد عيون أحد إنما إقتناعا به
لو أردنا تركه لما أمسكنا و منعنا عن هذا موضوع أو حتى مليون موضوع في منتدى
بل حتى تلك الأقلية التي تترك الاسلام إذا عرف السبب بطل العجب أغلبهم يتركونه لا من أجل دينار و لا أورو و لا دولار مثلما تقول أنهم باعوا أنفسهم و القاصي والداني يعلم أسباب تركهم له لكنكم تتجاهلون السبب الحقيقي وتتحججون بحملات و مؤامرات و ووو
في الأخير نحن في منطقة لقبايل لا نحتاج أحدا ليدافع عنا ، نحن لسنا هشي و ضعيفي الايمان لهذه الدرجة ولستم وكلاء علينا

أنا لم اتهمك أنا أتحدث عن نشاط ظاهرة التنصير في مدينة تيزي وزو المدينة التي اسكن فيها تقولين عني كلام فارغ و أنا لا أتكلم من فراغ بل من واقع شاهدته و أنا القبائلي أقيم في تيزي وزو و أنا شاهدت الظاهرة فهل تريدين أن اكذب ما شهدت إن أردت أن لا تصدقي أن التنصير غير موجود في منطقة القبائل فانا احد الشهود بل تابعت الظاهرة من خلال رؤيتي و تتبعي نشاطات منصرين و متنصرين و كنائس سرية منتشرة هنا و هناك في تيزي وزو هل تريدين أن ازور الوقائع أم ماذا هل يعجبك حال المنطقة هي مستهدفة من قبل أشرار التنصير و تزيدين بالقول أن هناك أقلية مجهرية لا تكاد تبين ! هل يعجبك أن يخرج أخ قبائلي كان قبل قليل من المسلمين ليدخل متحولا إلى القوم الكافرين الضالين من النصارى و ليحول إلى أمور لا مجال كي اذكره هنا الامازيغ بريئون منها .
الكلام عن النصير ليس إشهار لهم بل كلام عن التنصير فضح لهم إن التنصير يتغدى من السكوت و غض الطرف عنهم هذا ما شاهدته في كنائسهم السرية إنهم أنهم يخافون من خروج أخبار التنصير ونشاطهم أم سوف تقولين أن النصارى ليس لهم حرية كما يقول احد المدافعين عن النصارى منذ مدة في المنتدى و أنت تسايرينه !.
إن طبيعة منطقة القبائل المسلمة تفرض على المنصرين عدم البوح بالنصارى الذين دخلوا في النصرانية تقولين إشهار للمتنصرين أو الأقلية المجهرية كما تصفينها و كأنك تتحدثين عن مؤسسة تجارية أو شركة اقتصادية نشهرها أنا أتساءل عن إشهار تتحدثين التنصير ينفضح و لا يشهر التنصير لست علامة تجارية! هل تريدين أن يبقى المنصرون يمارسون نشاطهم في سرية تم تتحدين عن إشهار إذا تم حديثي عن التنصير في منطقتنا !! .
عندما نتحدث عن المتنصرين المتنصرين الذين هم يريدون أن يبقوا في سرية لو كانوا يريدون الإشهار المجاني لما خافوا من كشف التنصير الذي يفضحهم و اغلبهم خرج من الإسلام و دخل في ديانة الكفر إما سبب الأموال التي يغدق عليهم المنصرون للتنصير من الاورو و ملايين الدينارات الذين باعوا أنفسهم إلى المنصرين و أصبحوا المتنصرين كما شاهدتهم في الكنائس مثل العبيد يغسلونها أرضها و يطيعون أوامر مسئولي الكنائس في مذلة و ما أكبرها من مذلة عندما ترى قبائلي متنصر أصبح كاالعبيد في الكنيسة لأنه قبض الاورو و الملايين بعد أن باعوا أنفسهم إلى النصارى يبتغون المذلة وهم صاغرون وقد أخرجوهم من دين الإسلام ..! ! !
المنصرون يستخدمون امكر الأساليب في إدخال الجهلة في دين النصارى يدعون النساء الجاهلات إذ اكتشفت أن المنصرون يدعون الى النصرانية بخداع و مكر حيث يقول لهم المنصرون أن المسيح هو أب جدكم فنساء الجاهلات يصدقون كلام المنصرين فيدخلون دين النصرانية و هم أصلا جاهلات بدين النصارى فيصبون ماهم مسلمات و هن مسيحيات إذ أصبحن مثل الملحدات . فهل فعلا أن المسيح هو جد اباء تلك النساء الجاهلات اللواتي وقعن في حبائل المنصرين لجهلهن...لقد حاولت ان اقنع تلك النساء الجاهلات أن ذلك منكر و أن النصارى يخدعوكم لترك الإسلام فتعرضت لشتم و البصق و الطرد من طرف اولئك الجاهلات اللواتي دخلن النصراني ! ! !.
أنت إن كنت في البيت لا تعرفين ما يحدث في منطقة القبائل وما يفعله النصارى انا سرت في شوارعها و قمت جس النبض في كنائسها و لعبت دور للفضول و الاطلاع و اعرف ما يكون هناك لأعرف ما يفعله التنصير أنا قبائلي من حقي أن اداقع عن دين الإسلام الذي يتعرض إلى أخطار من طرف المتنصرين وأنت لا تعرفين أن هناك حملة و مؤامرات تستهدف إسلام منطقة القبائل و التنصير يستغل عامل الفقر و الجهل في إدخال امازيغ إلى ديانة الكفر و الضلال النصرانية.
إن كنت توافقيني الرأي او لا توافقيني هذا سأنك لا أتدخل لكن لا مجال للعاطفة فيما يخص دين الامازيغ التنصير مرفوض رفضا تاما ديننا الإسلام لا نقاش في دين الامازيغ .
لا تقولين أن منطقة القبائل لست بحاجة إلى من يدافع عنها و لا يجب أن تقولي لا احد وكلاء عنها أنت أصلا لا تمثيلي سوى نفسك هناك من القبائليين من يرفض التنصير و هم بحاجة إلى من يدافع عنهم لا احد وصيا على منطقة القبائل أنا من تيزي وزو و اعرف أحوالها جيدا ليس كمن يبقى في البيت جالسا كمن يلمس المحيط فيها ماشيا.

هل إذا تكلمت عما شاهدته تقولين عني أني أبالغ أم تريدين السكوت عن منكر شاهدته أنا شاهدت المنكر و هو تنصير القبائليين و هذا منكر لا يجوزك السكوت عنه و ما اكبر المنكر عندما يغير المسلم دين الحق الإسلام الذي ارتضاه الله سبحانه و تعالى للعالمين إلى اعتناق دين الأباطيل و الخرافات النصرانية أنا أتسائل بأي منطق تفكرين و بأي شيء يجعلك تستنكرين أن أقول أن التنصير في منطقة القبائل أمرا واقع ؟!.
الكاردينال لافجيري عينته الإدارة الاستعمارية كي يقوم بمخططات التنصير في حرب فرنسا و الجزائر أثناء الثورة و دخل الجزائر تحت غطاء المساعدة الاجتماعية و رعاية اليتامى و الأطفال قبل أن يكتشف يتم فضحه من قبل مجاهدي الثورة الجزائرية و يكشفونه هذا كردينال لافجيري المنصر احد مخطط التبشير و احد العقول المدبرة للتنصير في زمن الثورة التحرير في الجزائر و فشل بعد كشفه و اليوم كم يوجد في منطقة القبائل أمثال الكردينال لافيجيري و ينتظرون من يفضحهم و يكشف أمرهم في عملهم التبشيري التنصيري بدفعهم الأموال لمن يريد التنصر.
إن كلامك يشجع المنصرين و يجعلهم يفرحون هو الشيء الذي يجعلهم يتمنون يزيد من أمثالك ويردون مزيدا مثل هذه الأقوال هذا هو السكوت الذي جعل الناس تشك من أن القبائليين راضين بوجود التنصير على أرضهم حتى اعتقد بعضهم أن منطقة القبائل مكان لتفريخ النصارى هل تعلمي أن التنصير فشل في اختراق بقية المناطق الأخرى الجزائرية مثل الشاوية و الصحراوية في حين نجح في اختراق منطقة القبائل لماذا ياترى نجح في اختراق منطقة القبائل في حين فشل في اختراق منطقة الشاوية ألا يجب أن نخجل انه لو كان منصر واحد فقط يوجد في منطقة الشاوية لكان اهل الشاوية اول الرافضين للتنصير معلنين أن دينهم الإسلام لا يتغير دينهم في حين يلومنا أخوتنا لأننا قلنا بوجود حقيقة التنصير في منطقة القبائل هل ماتت حمية الدفاع عن الإسلام أم ماذا بضبط ياترى ؟!.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

الكاردينال لافجيري عينته الإدارة الاستعمارية كي يقوم بمخططات التنصير في حرب فرنسا و الجزائر أثناء الثورة و دخل الجزائر تحت غطاء المساعدة الاجتماعية و رعاية اليتامى و الأطفال قبل أن يكتشف يتم فضحه من قبل مجاهدي الثورة الجزائرية و يكشفونه هذا كردينال لافجيري المنصر احد مخطط التبشير و احد العقول المدبرة للتنصير في زمن الثورة التحرير في الجزائر و فشل بعد كشفه و اليوم كم يوجد في منطقة القبائل أمثال الكردينال لافيجيري و ينتظرون من يفضحهم و يكشف أمرهم في عملهم التبشيري التنصيري بدفعهم الأموال لمن يريد التنصر.

يا سي أمقران ، الكاردينال لا فيجري عاش في القرن ال19 ، الرجل مات سنة 1892 و أنت جعلته أثناء الثورة و فضحه مجاهدو الثورة التحريرية؟

لافيجري القرن ال20 الذي تتحدث عنه غير موجود لتقارن به... و عموما ليس سرا أن منطقة القبائل تشكل إستثناء لخصوصية المنطقة الثقافية ، و التنصير في العهد الإستعماري ركز على المنطقة لكنه فشل، و اليوم معروف أن هناك تركيز على المنطقة لكن ليس الأمر كما يتصوره البعض، فمعظم بلديات و قرى منطقة القبائل لا يوجد فيها نصارى و هم فعلا أقلية مجهرية في تيزي وزو و عين الحمام و لاربعا نايت إيراثن و عدد من القرى...

الأمر الآخر هو أن جل الحالات هي من إفرازات سياسة الدولة بخصوص المسألة الثقافية و مشكلة الهوية و ردود أفعال تكون في كثير من الحالات مؤقتة...

عموما نحن بحاجة لبيانات و أرقام يدعي صاحب الموضوع أنه يمتلكها ، فتقييم حجم ظاهرة معينة لا يقوم على الإنطباعات ، بل على مؤشرات إحصائية كأعداد المعتنقين و مظاهر تواجد المسيحيين كطائفة في بلد معين كعدد المقابر و المدارس إذا كانت لهم مدارس و مقابر ... فالطوائف في مختلف الدول لها إحصائيات و هيئات رسمية تمثلها...

[امقران فلاون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا سي أمقران ، الكاردينال لا فيجري عاش في القرن ال19 ، الرجل مات سنة 1892 و أنت جعلته أثناء الثورة و فضحه مجاهدو الثورة التحريرية؟

لافيجري القرن ال20 الذي تتحدث عنه غير موجود لتقارن به... و عموما ليس سرا أن منطقة القبائل تشكل إستثناء لخصوصية المنطقة الثقافية ، و التنصير في العهد الإستعماري ركز على المنطقة لكنه فشل، و اليوم معروف أن هناك تركيز على المنطقة لكن ليس الأمر كما يتصوره البعض، فمعظم بلديات و قرى منطقة القبائل لا يوجد فيها نصارى و هم فعلا أقلية مجهرية في تيزي وزو و عين الحمام و لاربعا نايت إيراثن و عدد من القرى...

الأمر الآخر هو أن جل الحالات هي من إفرازات سياسة الدولة بخصوص المسألة الثقافية و مشكلة الهوية و ردود أفعال تكون في كثير من الحالات مؤقتة...

عموما نحن بحاجة لبيانات و أرقام يدعي صاحب الموضوع أنه يمتلكها ، فتقييم حجم ظاهرة معينة لا يقوم على الإنطباعات ، بل على مؤشرات إحصائية كأعداد المعتنقين و مظاهر تواجد المسيحيين كطائفة في بلد معين كعدد المقابر و المدارس إذا كانت لهم مدارس و مقابر ... فالطوائف في مختلف الدول لها إحصائيات و هيئات رسمية تمثلها...

بخصوص سؤالك عن الكاردينال لافيجري و ما يتعلق بحياته و موته فعلا هو ولد عام 1825 و توفي 1892 عام لكن أثناء احتلال الجزائر و بعد مرور سنوات و عند عام 1880 تتجه بعض المراجع و أنا غير متأكد من مصدرها أن الإدارة الاستعمارية عينت من كنيستها الكاثوليكية كرادلة للعمل بصفة سرية كي تقوم بأعمال التبشير عن طريق المساعدات للأطفال و اليتامى و الأرامل لطالما أن الاستعمار يدرك انه جاء كي يتسبب في وجود اليتامى و الأرامل بتخريب و الحرمان و القتل ليكون سببا في أعمال التبشير وبعد فشل مهمة الكنيسة الكاثوليكية في تنصير الجزائريين اتجهت الإدارة الاستعمارية إلى تعيين الكاردينال لافجيري كي يكمل ما قامت به الكنيسة لكن بمخططات و أنشطة يشرف عليها و يدبرها بصفة سرية .
بالنسبة إلى جعلي وجود الكاردينال لافيجري أثناء الثورة و فضحه من طرف مجاهدي الثورة هنا اقصد المجاهدين العلماء و المجاهدين في المعارك ضد الاحتلال الفرنسي كان سيف جهادهم متبوعا جهاد المحافظة و الدفاع على العقيدة من طرف العلماء مثل علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين بقيادة عبد الحميد بن باديس رحمه الله و الشعب الجزائري المجاهد هم من كشفوا الكاردينال لافجيري عندما دخل الجزائر تحت غطاء المساعدات لكنه كان يخفي العمل التبشير التنصيري الذي جاء من اجله و لم يكن هدفه المساعدة بقدر ما كان هدف تنصير الجزائريين أنا عندما اكتب و هي قناعتي الشخصية اجعل أن الثورة التحريرية انطلقت مع وضع جنود الاستعمار أولى اقدامهم عام 5 جويلية 1930 وانا اجعل العلماء مجاهدون رفقة مجاهدين مثل المقراني و الأمير عبد القادر و احمد باي وغيرهم من المجاهدين رحمهم الله هذا شيء أردت توضيحه و أتمنى أن تكون قد فهمت مقصودي من خلال كلمة ثورة التحرير.
فعلا من أن هناك حالات التنصر لها علاقة بالظروف الاجتماعية و الاقتصادية و الجهل الذي يعم المنطقة مع وجود استثناءات لكن من المؤكد أن التنصير يلعب على وتر الفقر و الجهل أما على المستوى السياسي يلعب بورقة الهوية و الثقافة.
بالنسبة إلى البيانات و الأرقام سيكون من الصعب جدا الحصول على بيانات و أرقام مالم تكن هناك توفر للإمكانات البشرية و المادية التي يجب توفرها لأي شخص اقصد إمكانيات مثلا توفر انترنت .... تنقل الشخص إلى عين المكان ... وجود استبيان... طرح الأسئلة على من يستهدفهم الدراسة و غيرها من الأمور مع توفر الاستعداد النفسي للقيام بالعمل كونه يتطلب جهد و وقت طويل و لتقييم أي ظاهرة ودراسة حجمها و ليس أن تكون بين عشية و ضحاها أنا أرى عدم إدراج صاحب الموضوع للبيانات و الأرقام ربما لصعوبات قد اعترضت عمله و هو المتخصص وان لا أتصور شخصا متخصصا يملك من الخبرة و التجربة و لا يستطيع القيام بعمل بحجم قياس الظاهرة عن طريق الأرقام و البيانات.
وكان يجب أن تكون في الجزائر وزارة رسمية للإحصاء حتى تكون بدور مهام قياس جماعة أو ثقافة على مستوى وجود أعدادها أو مؤسساتها و طوائفها و مدارسها و مقابرها حتى تسهل على السلطات إدارة شؤونها و التحكم فيها بما هو مناسب.
صاحب الموضوع كتب موضوعه و يؤكد قيامه بدراسة حول التنصير و التنصير أصلا أجريت دراسات من طرف متخصصين من قبل و أكدوا على وجود الظاهرة ليس في الجزائر فقط بل في جميع مناطق العالم بما فيها الكنائس الشرقية في الشرق الأوسط لكون الانجيليين يريدون اختراقها و بالتالي أن صاحب الموضوع له مسؤولية توضيح المستجدات التي تطرأ على الظاهرة في الجزائر عندما تحدث اليوم وليس الأمس لان الأمس درست أي أننا ننتظر جديد اليوم.
أنا عندما سردت واصفا حل منطقة تيزي وزو مع التنصير ليس أني احكم على انطباع بل على أساس متابعة و رؤية و التماس مباشرة مؤسساتها متمثلة في الكنائس أو على مستوى الأشخاص المتمثلين على مستوى المنصرين و المتنصرين و أنا الساكن في تيزي وزو و اعرف مناطقها و قراها و اعرف جيدا حتى القرى التي ذكرتها عين الحمام الاربعاء نايت ايراثن.
ستتفاجىء لو ادعوك إلى زيارة منطقة تيزي وزو لتعرف كنائسها الكثيرة و الجمع الغفير المتكون من المنصرين و المتنصرين لترى بعينك التنصير عن قرب و مباشرة و لو كان في الإمكان وان قوانين المنتدى تمنع ذلك لوضعت لك رقم الهاتف الخاص بي و الاميل الخاص بي في المنتدى كي انظم إليك لزيارة المنطقة و أتحمل كافة تكاليف النقل و الإطعام و حتى الإقامة التي سوف تكون تكاليفها على عاتقي لو تقبل و تسمح الظروف بزيارة المنطقة مع العلم أنا لا تربطني بك أية معرفة سابقة.

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

قناعتي الشخصية اجعل أن الثورة التحريرية انطلقت مع وضع جنود الاستعمار أولى اقدامهم عام 5 جويلية 1930 وانا اجعل العلماء مجاهدون رفقة مجاهدين مثل المقراني و الأمير عبد القادر و احمد باي وغيرهم من المجاهدين رحمهم الله هذا شيء أردت توضيحه و أتمنى أن تكون قد فهمت مقصودي من خلال كلمة ثورة التحرير.

ربما وقعت انت في سهو بخصوص تاريخ الاحتلال تاريخ الاحتلال الفرنسي انطلق في تاريخ عام 5 جويلية 1830 و ليس عام 5 جويلية 1930.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

بالنسبة إلى البيانات و الأرقام سيكون من الصعب جدا الحصول على بيانات و أرقام مالم تكن هناك توفر للإمكانات البشرية و المادية التي يجب توفرها لأي شخص اقصد إمكانيات مثلا توفر انترنت .... تنقل الشخص إلى عين المكان ... وجود استبيان... طرح الأسئلة على من يستهدفهم الدراسة و غيرها من الأمور مع توفر الاستعداد النفسي للقيام بالعمل كونه يتطلب جهد و وقت طويل و لتقييم أي ظاهرة ودراسة حجمها و ليس أن تكون بين عشية و ضحاها أنا أرى عدم إدراج صاحب الموضوع للبيانات و الأرقام ربما لصعوبات قد اعترضت عمله و هو المتخصص وان لا أتصور شخصا متخصصا يملك من الخبرة و التجربة و لا يستطيع القيام بعمل بحجم قياس الظاهرة عن طريق الأرقام و البيانات.
وكان يجب أن تكون في الجزائر وزارة رسمية للإحصاء حتى تكون بدور مهام قياس جماعة أو ثقافة على مستوى وجود أعدادها أو مؤسساتها و طوائفها و مدارسها و مقابرها حتى تسهل على السلطات إدارة شؤونها و التحكم فيها بما هو مناسب.
صاحب الموضوع كتب موضوعه و يؤكد قيامه بدراسة حول التنصير و التنصير أصلا أجريت دراسات من طرف متخصصين من قبل و أكدوا على وجود الظاهرة ليس في الجزائر فقط بل في جميع مناطق العالم بما فيها الكنائس الشرقية في الشرق الأوسط لكون الانجيليين يريدون اختراقها و بالتالي أن الجزائر عندما تحدث اليوم وليس الأمس لان الأمس درست أي أننا ننتظر جديد اليوم.

أعلم أنه لا توجد إحصاءات دقيقة ، لكن من المهم تقديم تقديرات مبنية على معلومات و مصادر أو دراسات ميدانية علمية... و هذا ما يفتقد إليه هذا الموضوع...

الأمر الآخر هو أنه لا يجب الإستدلال على ما يحدث اليوم ببضع أسماء من الماضي الإستعماري بشكل سطحي... أن فرنسا الإستعمارية كانت ذات إيديولوجية علمانية معادية للكتيسة، و هذا معروف لمن إطلع على تاريخ الثورة الفرنسية و النزعة العلمانية للجمهورية الثالثة... و محاولات لافيجري و أي سلطة كنسية لتنصير الجزائريين كانت فاشلة، و هي عموما ليست كما يصورها البعض كحملة شاملة و كبيرة للتتصير مدعومة و مدفوعة من الإدارة الإستعمارية...

كذلك يجب التفريق بين وجود ظاهرة التبشير في العالم و تقديرنا لحجمها في مختلف المناطق... و هذا الموضوع يختص بالجزائر و يدعي أن الظاهرة شاملة كل التراب الوطني، لكن من البداية سمته التناقض و التذبذب، فمن تقرير سخيف لجريدة النهار يدعي أن التبشير يفعل فعلته في منطقة الأوراس إلى تأكيد أن التنصير يركز على الغرب الجزائري، لكن كل هذا دون أي دليل ... أما منطقة القبائل فمعروف أصلا وجود متنصرين فيها ، لكن هناك من وجهة نظري تضخيم للأمر ، و البعض يشطح به الخيال لتدخل أجنبي و إنفصال بسبب بضع مئات من النصارى...

عموما أنا لازلت أعتقد أن المسيحيين أقلية مجهرية في الجزائر ، في إنتظار التقديرات لنتحقق من ذلك... و شكرا على الدعوة على كل حال...

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأمر الآخر هو أنه لا يجب الإستدلال على ما يحدث اليوم ببضع أسماء من الماضي الإستعماري بشكل سطحي...
..

..

من الخطأ بمكان اعتبار فصل ظاهرة التنصير عن الماضي لان التنصير يمثل جذور طويلة تمتد الى الماضي هناك دراسات المستشرقين قبل التاريخ الاستعماري كانت تهدف الى دراسة حالات التدين في العالم الثالث تستهدف المسلمين بالخصوص فالاستشراق كان يمثل وسيلة بدراسات استشراقية تقيس المجتمعات المسلمة في العالم التي يمكنها من غزو العالم الثالث ثقافيا عن طريق التنصير في العالم الثالث الذي يدين اغلبه بدين الاسلام فاالاستشراق له علاقة بمرحلة الاستعمار الاولى.