هل هذه هي الحرية ( بئس الحرية تلك)

حمزه أبو مريم · 2013-10-21, 12:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

حرمها علماء الوهابية فقط و بدون دليل بل اعتبروها كالخروج المسلح و هذا اجتهاد خاطئ ما هو الدليل على خطئهم
أنا مع العلماء الذين يدخلونها ضمن تغير للمنكر بالكلام

من هم العلماء الذين يدخلونها ضمن تغيير المنكر بالكلام ؟

توفيق43 · 2013-10-21, 12:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حموزه

من هم العلماء الذين يدخلونها ضمن تغيير المنكر بالكلام ؟

الكل الا أتباع الوهابية و علماء السلطان
أما عن "أين خطؤهم "
اقرأ فتاويهم فسترى أنهم يسوقون كلام العلماء الأوائل في الخروج على الحاكم و كل يعلم أن هذا مصطلح يعني الخروج المسلح

حمزه أبو مريم · 2013-10-21, 13:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

الكل الا أتباع الوهابية و علماء السلطان
أما عن "أين خطؤهم "
اقرأ فتاويهم فسترى أنهم يسوقون كلام العلماء الأوائل في الخروج على الحاكم و كل يعلم أن هذا مصطلح يعني الخروج المسلح

هل كان الإمام أحمد بن حنبل حين جُلد وسُجن بعد ما أُمر بالقول بخلق القرآن فأبى وحين استُشير في الخروج على ولي الأمر فأجاب بالمنع وكان مطاعا رحمه الله هل كان من علماء السلطان ..

توفيق43 · 2013-10-21, 13:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حموزه

هل كان الإمام أحمد بن حنبل حين جُلد وسُجن بعد ما أُمر بالقول بخلق القرآن فأبى وحين استُشير في الخروج على ولي الأمر فأجاب بالمنع وكان مطاعا رحمه الله هل كان من علماء السلطان ..

في مشاركتك مغالطات
1-من تكلم عن الخروج على الحاكم, نتكلم عن مظاهرات سلمية لنهي عن منكر الحاكم .
2-هل لم يجهر الإمام أحمد رحمه الله بمنكر الحاكم "دعوى خلق القرآن " أم اكتفي بنصحه سرا
3-لا تقارن بين حكامهم و حكامنا
الحجاج و هو حكامهم قدم للاسلام و للمسلمين أفضل مما قدم حكامنا بل حكامنا حاربوا الإسلام و دعاته قولا و فعلا و نشروا الفساد في البلاد والعباد

حمزه أبو مريم · 2013-10-21, 13:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

في مشاركتك مغالطات
1-من تكلم عن الخروج على الحاكم, نتكلم عن مظاهرات سلمية لنهي عن منكر الحاكم . كانت سلمية بادئ الأمر في سورية فكيف أصبحت (مع القول بكفر بشار وأبيه النصيريين) وما النتيجة ؟ هل تسرّك حالهم
2-هل لم يجهر الإمام أحمد رحمه الله بمنكر الحاكم "دعوى خلق القرآن " أم اكتفي بنصحه سرا هل تظاهر رحمه الله وأتباعه سلميا ضد الحاكم وهل من ترغب أنت في خروجهم للتظاهر سلميا الآن بينهم مثل الإمام أحمد
3-لا تقارن بين حكامهم و حكامنا شتّان بينهم
الحجاج و هو حكامهم قدم للاسلام و للمسلمين أفضل مما قدم حكامنا بل حكامنا حاربوا الإسلام و دعاته قولا و فعلا و نشروا الفساد في البلاد والعباد له من السيئات ما تذوب فيها حسناته يكفي قذفه للكعبة المشرفة بالمنجنيق حتى هدم منها وأمّا قتله للمسلمين بل وعلماؤهم فلا يقارن به شيء بعد الإشراك بالله (ولم يكن مشركا) فلزوال الدنيا بما فيها الكعبة أهون عند الله من قتل امرئ مسلم كما قال عليه الصلاة والسلام ..

أسأل الله أن لا أكون من المغالطين ..

توفيق43 · 2013-10-21, 17:11

اقتباس:

كانت سلمية بادئ الأمر في سورية فكيف أصبحت (مع القول بكفر بشار وأبيه النصيريين) وما النتيجة ؟ هل تسرّك حالهم

رجاء لا تجب علي داخل مشاراكاتي و شكرا.
هل معنى كلامك أنك توافقني بأن المظاهرات السلمية غير محرمة

اقتباس:

هل تظاهر رحمه الله وأتباعه سلميا ضد الحاكم وهل من ترغب أنت في خروجهم للتظاهر سلميا الآن بينهم مثل الإمام أحمد

بل فعل أكثر من ذلك وقف شامخا و عذب من أجل ذلك
و لم يقل سأكتفي بالنصح سرا.

الإمام أحمد رحمه الله كان يفتي بأن يجتمع الناس لإنكار المنكر للتهويل والتشهير بالمنكر وأهله ، فقــد روى الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر عن محمد بن أبي حرب قال : سألت أبا عبد الله عن الرجل يسمع المنكر في دار بعض جيرانه ، قال : يأمره , قلت : فإن لم يقبل ؟ قال : تجمع عليه الجيران وتهول عليه .

اقتباس:

له من السيئات ما تذوب فيها حسناته يكفي قذفه للكعبة المشرفة بالمنجنيق حتى هدم منها وأمّا قتله للمسلمين بل وعلماؤهم فلا يقارن به شيء بعد الإشراك بالله (ولم يكن مشركا) فلزوال الدنيا بما فيها الكعبة أهون عند الله من قتل امرئ مسلم كما قال عليه الصلاة والسلام ..

ربما و لكن كانت له حسنات في خدمة الإسلام والمسلمين
أما حكامنا فلم يقدموا خدمة بل حاربوا الإسلام و أهله
ثم هلا سألت نفسك لماذا قتل الحجاج العلماء :هل لأنهم نصحوه سرا أم لأنهم أنكروا منكره جهارا؟؟؟؟

بحر قزوين · 2013-10-21, 17:31

اقتباس:

ثم هلا سألت نفسك لماذا قتل الحجاج العلماء :هل لأنهم نصحوه سرا أم لأنهم أنكروا منكره جهارا؟؟؟

قتل سعيدا بن جبير بسبب التحاقه بعبد الرحمن بن الاشعث في ثورته على بني أمية

حمزه أبو مريم · 2013-10-21, 17:57

رجاء لا تجب علي داخل مشاراكاتي و شكرا.
هل معنى كلامك أنك توافقني بأن المظاهرات السلمية غير محرمة

لا أوافقك البتّة فهي من عمل الكفّار الذين أُمرنا بمخالفتهم ولو كان خيرا لسبقنا إليه سلفنا الصالح أما وقد اجتنبوا فعله وكان سانحا لهم الإتيان به ففيه الدليل على عدم جوازه وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف ..
بل فعل أكثر من ذلك وقف شامخا و عذب من أجل ذلك
و لم يقل سأكتفي بالنصح سرا.
هل تنادون إلى مثل ما فعل الإمام أحمد رحمه الله
الإمام أحمد رحمه الله كان يفتي بأن يجتمع الناس لإنكار المنكر للتهويل والتشهير بالمنكر وأهله ، فقــد روى الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر عن محمد بن أبي حرب قال : سألت أبا عبد الله عن الرجل يسمع المنكر في دار بعض جيرانه ، قال : يأمره , قلت : فإن لم يقبل ؟ قال : تجمع عليه الجيران وتهول عليه
.
هل تفعلون مثله في هذه الحيثية ، وهل ينطبق المثال حتى على الحكّام أم لهم حكم خاص خصّصه الشارع الحكيم ..
ربما و لكن كانت له حسنات في خدمة الإسلام والمسلمين
أما حكامنا فلم يقدموا خدمة بل حاربوا الإسلام و أهله
ثم هلا سألت نفسك لماذا قتل الحجاج العلماء :هل لأنهم نصحوه سرا أم لأنهم أنكروا منكره جهارا؟؟؟؟

ما معنى جهارا هل كما تريد أنت وفهمك أم جاؤوه كما أمر الله موسى وهارون إئتيا فرعون فقولا له قولا لينا .. وهو الذي قال أنا ربكم الأعلى وما علمت لكم من إله غيري فهذا سبيل الأنبياء والمرسلين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين النصح لولي الأمر في السر فإن استجاب وإلا فقد أديت الذي عليك ..

حمزه أبو مريم · 2013-10-21, 14:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

الكل الا أتباع الوهابية و علماء السلطان

وجدت لك هذا الرابط لعلّه يُظهر لك أن بعض من ليسوا بأتباع الوهّابية وليسوا بعلماء السلطان لا يقولون بالمظاهرات أنها من تغيير المنكر بالكلام فلعلّك تضطلع عليه ..
https://www.youtube.com/watch?v=dr2-5dQHHJo