بعض السلوكيات تنفر الناس من السلفية بسبب المنتسبين اليها

[zak55]

لقد تبين لي الان عدم فقهكم للواقع

عاموا الناس و علموهم بلين و رحمة

أستغفر الله و اتوب اليه

سأذهب للبحث عن الحق في مكان اخر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[معرف للتغيير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

لن اسامحك اتعرفين لماذا هذا اسلوب من يفتقر للحجة يلجأ للاعذار واهية انا لم اظلمك واقسم على ذلك انت استاذة وافضل مني لاني طالبة
لكن والله انا متواضعة حتى وان وفقني الله ونلت شهادةانها مجرد شهادة دنيوية لا تنفعني الا في دنيايا اللهم من ناحية اللغة ..فقط
اما العلم الشرعي فهو النافع وهو طريق الخلاص ..انت لم تأتيني بأدلة ولا كلام عالم ولاشئ تتلوننين وتتفوهين بكلام انشائي
انا اتيتك بالادلة من الكتاب والسنة ..والردود شاهدة ..لا اعرف لما ضيعيت وقتي معك التمست فيك خيرا ..رغم انك من الحزبيين ومن المستميتين في سبيلها ..اختي انا لم اظلمك وانا متواضعة وسهرت معك الليل ونهضت وواكملت صباحا معك لكن
النتيجة هيا حرب مسعورة على السلفيين بدون اي مبرر فقط اعذار عن السلوك ..الم يكن في وقت الصحابة
زناة وشاربين الخمر والسارقين والرمي المحصنات ولكن كانو ملتحين ويرتدون الاقمصة وهم سلفيين
اتعرفين لماذا؟ لان الدين وقتها صافي خالي من الشوائب التي زادها بنو البشر بعدهم
من الاشاعرة والصوفيين الحزبيين ووووووووفرق اخرى اللهم يشهد اني عاملتك بخير حتى اللحظة التي صدمت بها
في ردك المتعالي هنا وانت السباقة وهذا هو الرابط لمن يريد ان يتحقق صدق كلامي
https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1053927255

اعملي ان المستوى الثقافي لايلعب دورا في الحكم على صاحبه
ان كانت هذه استاذة فهذا لايعني انها احسن منك
فكم من طويلب علم ينفد كل شبهات علماء اهل البدع والاهواء فضلا ان يكون المناظر من علماء اهل السنة فالعبرة بطلب العلم الشرعي ليس الدراسة الاكاديمية التي لاقيمة لها ولا اعتراف لها على المستوى الدنيوي فضلا ان تكون على المستوى الديني

ثانيا لاعليك ياخت انت نصحتي لوجه لله وبينت بالرغم انه ليس واجب عليك نصح هذه الفئة من الناس بل يصبح من النصح المذموم
وكما هو متوقع دائما من هذه الفئة وهو ان جميع النقاشات تنتهي بالحقد والمجادلة والحقد الذي لافائدة منه
على هذا السبب بالذات كنت دائما انصح اخواني بعدم مجادلتهم او نقاشهم
فمجادلة هذا النوع وهم اهل الاهواء والبدع مذموم ومن اقبح الافعال بل فيه تشديد بخصوص الاعراض عنهم وعن مجالستهم والتكلم معهم ومقارعتهم والقاء السلام عليهم وبغضهم في الله وهذا كله لنا سلف فيه

اما قولك عن من يرتكب المعاصي من الموحدين فهم منا قال فيهم الامام احمد
قال الإمام أحمد - رحمه الله - :
(( قبور أهل السنة من أهل الكبائر روضة ، وقبور أهل البدعة من الزهاد حفرة ، فساق أهل السنة أولياء الله ، وزهاد أهل البدعة أعداء الله )) . طبقات الحنابلة : 1 / 184 . ( الروضة ) الأرض ذات الخضرة . ( لسان العرب ) : 7 / 162 . (1)
قال عبد الله بن الإمام أحمد : قال أبي : ( قبور أهل السنة من أهل الكبائر رَوْضة ، وقبور أهل البدع من الزهاد حُفرة ، فُسَّاقُ أهل السنة أولياء الله ، وزُهَّادُ أهل البدعة أعداء الله ) المنهج الأحمد للعليمي ( 1 / 296 )
وقبل ختامي لدي سؤال شخصي لك مالذي تدرسي اقصد مستوى و الاختصاص
لانك قلتي انك طالبة
وجزاك الله الخير

[معرف للتغيير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

لقد تبين لي الان عدم فقهكم للواقع

عاموا الناس و علموهم بلين و رحمة

أستغفر الله و اتوب اليه

سأذهب للبحث عن الحق في مكان اخر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دعك من زخرف القول والبدع وحكم كتاب ربك ورسولك في قولك انتبه عن من تاخذ منه دينك
وان كنت تبحث عن الحق كما تقول ادعوا الله باخلاص لا ان تكل الامر الى نفسك
فالانسان لايملك لنفسه ضرا ولا نفعا
واسال الله لك ان يريك الحق ويرزقك اتباعه
والامر لن يبقى بسيطا عليك مدام انه يوجد في هذا المنتدى من مهمته التلبيس والتدليس والصد عن الحق
وساكتفي بقول الشيخ العلامة ربيع فيما يخص هذه البدعة التي لا اصل لها من الدين
كما قال شيخ صالح بن عبد العزيز ال الشيخ
أن تركيبة الكلمتين لم ترد عند السلف مع وجود كل واحدة من الكلمتين عندهم

قال الشيخ ربيع بن هادي المدخلي :" إنّ من أغرب ما يقع فيه المتحمسون لفقه الواقع أنهم يقدّمونه للنّاس وكأنّه أشرف العلوم وأهمها، ولقد غلا فيه بعضهم غلواً شديداً فجعل العلوم الشرعية من مقوماته، ونسج حوله من الهالات الكبيرة، بما لم يسبقه إليه الأولون والآخرون، وهو في حقيقته لا يسمى علماً ولا فقهاً، ولو كان علماً أو فقهاً فأين المؤلفات فيه؟! وأين علماؤه وفقهاؤه في السابق واللاحق؟! وأين مدارسه؟! لماذا لا يسمى علماً ولا فقهاً إسلامياً؟ لأنه ذو أهداف سياسية خطيرة منها:
أ ـ إسقاط المنهج السلفي ؛ لأن فقه الواقع لا يختلف عن مبدأ الصوفية في التفريق بين الشريعة والحقيقة؛ إذ هدفهم من ذلك إسقاط الشريعة.
ب ـ الاستيلاء على عقول الشباب والفصل بينهم وبين علماء المنهج السلفي، بعد تشويه صورتهم بالطعون الفاجرة.
جـ ـ اعتماده على التجسس ، فالإخوان المسلمون وإن كانت لهم شبكات تجسس واسعة على أهل الحديث والسلفيين إلا أنهم يعجزون تمام العجز عن اكتشاف أسرار الأعداء وإحباط خططهم، وواقعهم في مصر وسورية والعراق أكبر شاهد على ذلك.
د ـ أنه يعتمد على أخبار الصحف والمجلات التي تحترف الكذب ، وعلى المذكرات السياسية التي يكتبها الشيوعيون واليهود والنصارى والعلمانيون والميكافيليون وغيرهم من شياطين السياسة الماكرة، الذين من أكبر أهدافهم تضليل المسلمين ومخادعتهم واستدراجهم إلى بناء خطط فاشلة على المعلومات التي يقدّمونها.
هـ ـ من أركان هذا الفقه المزعوم التحليلات السياسية الكاذبة الفاشلة، وقد أظهر الله كذبها وفشلها، ولا سيما في أزمة الخليج.
و ـ أنه يقوم على تحريف نصوص القرآن والسنة، ويقوم على تحريف كلام ابن القيم في فقه الواقع.
ز ـ قيامه على الجهل والهوى حيث ترى أهله يرمون من لا يهتم بهذا الفقه بالعلمنة الفكرية والعلمية، وهذا غلو فظيع قائم على الجهل بالفرق بين فروض الكفايات وفروض الأعيان، لو سلمنا جدلا أن هذا الفقه الوهمي من فروض الكفايات.
ح ـ يرتكز هذا العلم المفتعل على المبالغات والتهويل، حيث جُعلت علوم الشريعة والتاريخ من مقوماته، فأين جهابذة العلماء وعباقرتهم عن هذا العلم وعن التأليف والتدريس فيه والإشادة به والتخصص فيه وإنشاء الجامعات أو على الأقل أقسام التخصص فيه؟!
ط ـ ولما كان هذا الفقه بهذه الصفات الدميمة لم ينشأ عنه إلا الخيال والدواهي من الآثار، فمن آثاره تفريق شباب الأمة وغرس الأحقاد والأخلاق الفاسدة في أنصاره، من بهْت الأبرياء والتكذيب بالصدق وخذلانه وخذلان أهله، والتصديق بالكذب والترّهات، وإشاعة ذلك، والإرجاف في صورة موجات عاتية، تتحوّل إلى طوفان من الفتن التي ما تركت بيت حجر أو مدر أو وبر إلا دخلته.
أما فقه الواقع الذي يحتفي به علماء الإسلام - ومنهم ابن القيم - والسياسة الإسلامية العادلة ، فمرحباً بهما وعلى الرأس والعين، وإن جهلهما وتنكَّر لهما الإخوان المسلمون)
نقلا عن كتاب المدارج في كشف شبهات الخوارج للشيخ أحمد بازمول.

واليك نقلا من شرح مسائل الجاهلية الشريط الثاني الوجه الثاني لفضيلة الشيخ

صالح بن عبد العزيز آل الشيخ

الســـــؤال
هذا سؤال ربما ورد كثيرا يبدو أن الحاجة إلى الجواب عنه ملحة يقول: ما معنى فقه الواقع؟ ونرجوا أن تعرّج على تعريف بعض العلوم التي يستدل بها أصحابها على أهل الدليل من الكتاب والسنة.

الجـــواب:

نكتفي بالفقرة الأولى وهي قوله (ما معنى فقه الواقع؟)
أولا: التركيبة (فقه الواقع) مركبة من كلمتين (فقه) و(الواقع)، وكل كلمة من هاتين الكلمتين كانت مستعملة عند السلف الصالح رضي الله عنهم، فكانوا يستعملون كلمة (فقه)، وكانوا يستعملون كلمة (الواقع)، ومع ذلك فهم لم يجعلوا الواقع عندهم هو الواقع المراد عند هذه الإضافة.
والواقع: هو ما يقع من الأحداث والأمور في الناس.
السلف لم يركبوا هذا التركيب مع وجود الكلمتين عندهم، فلم يضيفوا (الفقه) إلى (الواقع)، فلم يقولوا (فقه واقع).
قالوا: فقه الكتاب، فقه السنة، ونحو ذلك، الفقه الأكبر؛ يعني العقيدة، أما فقه الواقع فلم يرد عندهم.
فكان بهذا مع عدم تسمية معرفة الواقع بفقه الواقع، مع أن العلماء أعرضوا عنه أربعة عشر قرنا، كان هذا دليلا على أن هذه التسمية محدثة «وكل محدثة بدعة»؛ لأنها متصلة بالشريعة، ولا يخفى على كل واحد منكم أن فقه الواقع عند من يسميه بذلك له مساس بالأحكام الشرعية.
فتبين من هذا أن تركيبة الكلمتين لم ترد عند السلف مع وجود كل واحدة من الكلمتين عندهم.
ما الذي كان عند السلف؟ وما الذي كان عند أهل العلم؟
كان عندهم أن المفتي والحاكم لا يفتي ولا يحكم في المسائل الشرعية إلا بعد أن يعرف واقعَ المسألة المسؤول عنها، فإذا سُئل عن شيء لا يجوز له أن يفتي أو يحكم بدون أن يتصورها، ولهذا جاء في بعض مسائل كتاب التوحيد أن إمام الدعوة رحمه الله تعالى قال: وفيها فهم الصحابة للواقع.
يعني بذلك فهمه لواقع الناس وما يسألون عنه، لا يُسأل عن مسألة وهو لا يعرف ما يريد الناس بها، يُستغفل! لا، لكن إذا سئل يعرف هذه المسألة تصورا، فإذا كانت المسألة مثلا في الفقه يعرف صورتها الفقهية، هذا معلوم عند أهل العلم، بل قالوا: الحكم على الشيء فرع عن تصوره.

[zak55]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 94r4d0x

ثانيا لاعليك ياخت انت نصحتي لوجه لله وبينت بالرغم انه ليس واجب عليك نصح هذه الفئة من الناس بل يصبح من النصح المذموم
وكما هو متوقع دائما من هذه الفئة وهو ان جميع النقاشات تنتهي بالحقد والمجادلة والحقد الذي لافائدة منه
على هذا السبب بالذات كنت دائما انصح اخواني بعدم مجادلتهم او نقاشهم
فمجادلة هذا النوع وهم اهل الاهواء والبدع مذموم ومن اقبح الافعال بل فيه تشديد بخصوص الاعراض عنهم وعن مجالستهم والتكلم معهم ومقارعتهم والقاء السلام عليهم وبغضهم في الله وهذا كله لنا سلف فيه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لو كانوا علمائكم هنا ما تكلموا بهذا الكلام


جعلت الأخت من أهل الاهواء و البدع !!!!!!!!!


لا حول ولا قوة الا بالله

استغفر الله و أتوب اليه

[نجمة ساطعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 94r4d0x

اعملي ان المستوى الثقافي لايلعب دورا في الحكم على صاحبه
ان كانت هذه استاذة فهذا لايعني انها احسن منك
فكم من طويلب علم ينفد كل شبهات علماء اهل البدع والاهواء فضلا ان يكون المناظر من علماء اهل السنة فالعبرة بطلب العلم الشرعي ليس الدراسة الاكاديمية التي لاقيمة لها ولا اعتراف لها على المستوى الدنيوي فضلا ان تكون على المستوى الديني

ثانيا لاعليك ياخت انت نصحتي لوجه لله وبينت بالرغم انه ليس واجب عليك نصح هذه الفئة من الناس بل يصبح من النصح المذموم
وكما هو متوقع دائما من هذه الفئة وهو ان جميع النقاشات تنتهي بالحقد والمجادلة والحقد الذي لافائدة منه
على هذا السبب بالذات كنت دائما انصح اخواني بعدم مجادلتهم او نقاشهم
فمجادلة هذا النوع وهم اهل الاهواء والبدع مذموم ومن اقبح الافعال بل فيه تشديد بخصوص الاعراض عنهم وعن مجالستهم والتكلم معهم ومقارعتهم والقاء السلام عليهم وبغضهم في الله وهذا كله لنا سلف فيه

اما قولك عن من يرتكب المعاصي من الموحدين فهم منا قال فيهم الامام احمد
قال الإمام أحمد - رحمه الله - :
(( قبور أهل السنة من أهل الكبائر روضة ، وقبور أهل البدعة من الزهاد حفرة ، فساق أهل السنة أولياء الله ، وزهاد أهل البدعة أعداء الله )) . طبقات الحنابلة : 1 / 184 . ( الروضة ) الأرض ذات الخضرة . ( لسان العرب ) : 7 / 162 . (1)
قال عبد الله بن الإمام أحمد : قال أبي : ( قبور أهل السنة من أهل الكبائر رَوْضة ، وقبور أهل البدع من الزهاد حُفرة ، فُسَّاقُ أهل السنة أولياء الله ، وزُهَّادُ أهل البدعة أعداء الله ) المنهج الأحمد للعليمي ( 1 / 296 )
وقبل ختامي لدي سؤال شخصي لك مالذي تدرسي اقصد مستوى و الاختصاص
لانك قلتي انك طالبة
وجزاك الله الخير

من اجل هذا كتبت لك لك ينقصك فقط تعطي صكوك الغفران

قراءتك لكتاب او حرف او دخولك الى موقع خوّل لك ان تصنف

نفسك الناجي و الباقي في النار سبحان الله لم اكن اعرف انك

الله !!!!!!! و في صورة الكهف اولئك الذي يحسبون انهم يحسنون

صنعا ...

اخي الكريم مشكلتي ليس مع ديني فلماذا اناقش فيه و اعلق عليه

هذا ليس محل جدال تريدني ان انقل لك تحليلا لكلام النبي حتى اقع في الكارثة

مشكلتي مع الاشخاص الذين عرفوا الدين مؤخرا فبدؤوا يعتقدون انهم

الاعلى و الاحسن و الاكمل

اذا كنت تدعوا الناس الى الدين هكذا كارثة سامحك الله و هداك الى الصواب

[نجمة ساطعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لو كانوا علمائكم هنا ما تكلموا بهذا الكلام


جعلت الأخت من أهل الاهواء و البدع !!!!!!!!!


لا حول ولا قوة الا بالله

استغفر الله و أتوب اليه

ناقص يعطيني صح الغفران نسيت ان اطلبه منه

بسبب هؤلاء اصبح الدين غريبا و اصبحوا هؤلاء الدخلاء

الجدد يصنفون الله يبغضونهم

بئس الافعال ما فعل هذا

[Tawba2]

عندما اسأل , أفضل أن أقول أنني مسلمة... أحب أن أتبع في تعلمي لديني الكتاب و السنة...

[معرف للتغيير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

بارك الله فيك أخ محمد

سؤال على أهل البدع و الاهواء عن كيفية التعرف عليهم

فانا أظن اني أعيش في وسطهم

الفارق بين اهل السنة والجماعة وبين اهل البدع والاهواء

أهل السنة ، أو السلفية ، وهما إطلاقان مترادفان ، هم المستمسكون باتباع كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، والمتابعون لهدي السلف الصالح ، في أقوالهم ، وأفعالهم ، وأحوالهم ؛
وهذا من أصول الخلاف بينهم وبين غيرهم من الطوائف من مبتدعة ومن اهل الاهواء .
أعني : أن يصدرون في كل شيء عن نص الكتاب والسنة ، أولا ، لا سيما في مسائل الاعتقاد ، ويراعون طريق السلف الصالح في ذلك كله ، ويقدمون ذلك كله على نتائج أفكار العقول ، وما تقوله الفلسفات البشرية ، فيما ليس من طاقة البشر من أمور الغيب .
فالكلمات التي وضعتها لك هي ماتميز اهل السنة عن اهل البدع والاهواء
فهم لايتبعون طريق السلف في احذ الدين بل ياخذوه كما فهمته اهوائهم ورتاحت لهم نفوسهم فتراهم يضعفون احاديث صحيحة ثبتتة عن رسول صلى الله عليه وسلم كل هذا من اجل ان لايتعارض الدين مع بدعهم واهوائهم وقس على هذه القاعدة.
فلهذا ترى كثير من اهل الاهواء يقدومون العقل عن النقل كالمعتزلة
ومن الفرقمن يقدمون العقل على النقل في مسائل الاعتقاد لا الغيبيات
ومن الفرق من ينكر احاديث الاحاد في مسائل الاعتقاد كالمتمشعرة
ومنهم من يرفض التباس الجن وينكر احاديثه لان عقله لم يستوعب فكرة التباس الجني بالانسي كالغزالي الاخواني مثلا
ومنهم من يرد فهم السلف في ايات الحجاب ويقول عن المتحجبة وهو يستهزء بها خيمة سوداء تمشي وغيرها من المسائل والاستهزاء في الدين الذي يعرق له الجبين
كل هذا من اجل تحسين الدين للغربيين وان يقتنعوا به لكي يدخلوا فيه فتراهم يحلون الربا والمعازف والغناء فيردون احاديث صحيحة لنصر هواهم

باختاصر البدعة هي كل محدثة في الدين = لااصل لها ولا دليل لها من كتاب ولا من سنة ولا من سلفنا الصالح
لهذا السلفية تعني فهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وهذا مايميزنا عن باقي اهل البدع والاهواء
وان قلت لي ماالدليل على قولك انه يجب اتباع السلف
قلت الادلة كثيرة ولايسعنا المقام لذكرها جميعا ولكن نكتفي في ذكر البعض

قوله تعالى {والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم}.
قوله تعالى: {اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون}.
اما من السنة
فحديث الافتراق يخبر ان الطائفة الناجية هي من يتبع السلف الصالح لقوله ما انا عليه اليوم واصحابي

وقال عبد الله بن مسعود:
اتبعوا ولا تبتدعوا، فقد كفيتم، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وقال أيضا: إنا نقتدي ولا نبتدي، ونتبع ولا نبتدع، ولن نضل ما تمسكنا بالأثر.

وقال أيضا:
إياكم والتبدع، وإياكم والتنطع، وإياكم والتعمق، وعليكم بالدين العتيق.

وقال أيضا:
أنا لغير الدجال أخوف عليكم من الدجال، أمور تكون من كبرائكم، فأيما مرية أو رجيل أدرك ذلك الزمان فالسمت الأول، فالسمت الأول، فأنا اليوم على السنة.

وقال أيضا:
وإياكم والمحدثات؛ فإن شر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة،

وقال أيضا:
اتبع ولا تبتدع، فإنك لن تضل ما أخذت بالأثر،

وقال ابن عباس:
كان يقال عليكم بالاستقامة والأثر، وإياكم والتبدع،

وان اردت المزيد يمكنك زيارة هذا الرابط
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=631738

وكما قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إياكم ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار"
وكما اجاب شيخنا العثيمين في تعريف البدعة

فإن البدع سواء كانت ابتدائية أم استمرارية يأثم من تلبس بها لأنها كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام: "في النار"، أعني أن الضلالة هذه تكون سبباً للتعذيب في النار، وإذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام حذر أمته من البدع فمقتضى ذلك أنها مفسدة محضة، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم عمم، ولم يخص، قال: "كل بدعة ضلالة".

ثم ان البدعة هي انتقاد غير مباشر للشريعة الاسلامية فمن لم يكن يوما دينا لن يكون اليوم دينا
اي أن معناها أو مقتضاها أن الشريعة لم تتم،وأن هذا المبتدع أتمها بما أحدث من العبادة التي يتقرب بها إلى الله كما زعم وهذا يتحمل وجهين
اما ان الشريعة الناقصة والله ليس له اهل بالتشريع تعالى الله عما يفترون وهذا كفر صريح
الشيء الثاني اتهام الرسول بالخيانة لان الرسول لم ياتي بهذه المحدثات في عهده وقد اتى بها البشر ولكن الدين كامل وغير ناقص كما جاء في قول الله تعالى
" اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "
وبتالي من يكذب كلام الله ويدعي ان الدين ناقص وغير كامل فقد اوجب الكفر على نفسه
وكما قال شيخ العثيمين رحمه الله تعالى

فعليه نقول: كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار، والواجب الحذر من البدع كلها وألا يتعبد الإنسان إلا بما شرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم، ليكون إمامه حقيقة لأن من سلك سبيل بدعة فقد جعل المبتدع إماماً له في هذه البدعة دون رسول الله صلى الله عليه وسلم

اما المبتدع فهو من أحدث في دين الله ما ليس منه، وبين له فعاند،
كما قال الشيخ الفوزان


[QUOTE]وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً فإنه يعذر بجهله ولا يحكم عليه بأنه مبتدع، لكن ما عمله يعتبر بدعة‏.‏
وان اصر على بدعته بعد تبيان له الامر فهو مبتدع[/QUOTE]
اما العمل بقاعدة

قاعدة" من لم يبدع مبتدعا، أو المبتدع فهو مبتدع"
فله وجهان كما جاء

أما إن كان يعرف المبتدع ، ويحبه ، ويواليه،فهذا مبتدع، فهذا هو الفصل في هذه القضية، يَعرف أن هذا مبتدع ويناصره ويحارب أهل السنة والجماعة هذا مبتدع .. لاشك.
أما إنسان ما عرف أنه مبتدع فلا تُبدعه ، فلا تطلق عليه هذه القاعدة ، الذي تدرُسه وتعرف أنه يوالي المبتدع وينافع عنه ويحارب أهل السنة من أجله ولأجل هذا الباطل ، هذا مبتدع ضالّ.
أما إنسان لا يعرف أن هذا مبتدع فانصحه وبيّن له أنه مبتدع ، فإن انتهى وإلا فألحقه بصاحبه المبتدع.. اهـ .
عون الباري 2 / 891..
و للاستزادة على من هو المبتدع وكيف نحدد دالك فالجواب ما قاله أئمة السلف

قال الشيخ علي بن ناصر فقيهي حفظه الله : المبتدع هو الدي يحدث البدعة ويدعو اليها ويوالي ويعادي عليها ( البدعة وضوابط اثرها السيء على الامة صفحة : 23)

قال الشيخ حافظ الحكمي رحمه الله في كتابه القبول ( 2 / 503 / 504 ) قال : والبدعة الغير المكفرة هي مالم يلزم منه تكديب بالكتاب ولا بشيء مما ارسل به رسله ... ثم مثل لذالك
فقال : مثل بدع المروانية - اي : بدع حكام الدولة من بني مروان التي انكرها عليهم فضلاء الصحابة ولم يقروهم عليها ومع دالك لم يكفروهم بشيء منها ولم ينزعوا يدا من بيعتهم لاجلها كتأخير بعض الصلوات عن وقتها وتقديمهم الخطبة قبل صلاة العيد ... الى اخر كلامه رحمه الله

قال فضيلة الشيخ الدكتور ابي عبد المعز محمد علي فركوس حفظه الله : كما يجب ان يراعى خلو الواقع في البدعة او المعصية من الموانع والاعذار كالجهل والتأول وغيرهما فأهل الاعدار والموانع تسبق اليهم النصيحة والبيان الذي لا تبقى معه الشبهة العالقة في الادهان على ان الرجل لا يحكم عليه بالابتداع الا اذا خالف نصا شرعيا ظاهرا او أمرا مجمعا عليه.
وعليه فلا تبديع في مخالفته لمسائل الاجتهاد ( صفحة : 73 / 74 ) كتاب مجالس تدكيرية على مسائل منهجية .

وفي هدا السياق يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله : .... والبدعة التي يعد بها الرجل من اهل الاهواء ما اشتهر عند اهل العلم بالسنة مخالفتها للكتاب والسنة ؛ كبدع الخوارج والروافض والقدرية والمرجئة ... مجموع الفتاوى المجلد : 3 صفحة : 413 / 414 .
ويقول في موضع اخر : من خالف الكتاب المستبين والسنة المستفيضة او ما أجمع عليه سلف الامة خلافا لا يعذر فيه فهدا يعامل به اهل البدع ... مجموع الفتاوى المجلد : 24 صفحة :172 .

وعليه فلا تبديع للشخص الا بعد قيام الحجة وازالة للشبهة

قال شيخ الاسلام رحمه الله :ليس لأحدان يكفر احدا من المسلمين وان أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة وتبين له المحجة ومن ثبت اسلامه بيقين لم يزل دالك عنه بالشك بل لا يزول الا بعد اقامة الحجة وازالة الشبهة . مجموع الفتاوى المجلد : 12 صفحة : 466 .

وقد بسط شيخ الاسلام القول في قضية الحكم على المبتدع وبين انه لا بد من اقامة الحجة عليه وازالة الشبهة عنه ثم ذكر بدعة القول بخلق القران ودكر ما جرى للامام احمد بن حنبل مع المأمون والمعتصم وانه عذرهما لوجود الشبهة عندهما وان الامام احمد دعا لهما ؛ ولو كان يعتقد كفرهما لما دعى لهما ... راجع في هده المسألة مجموع الفتاوى المجلد : 12 / 466 وما بعدها .

وينبغي التفريق بين من استقرت بدعته واظهرها ودعا اليها ونافح عنها وبين المستتر ببدعته غير داعية اليها .

فالأول : هو الذي يزجر بهجره ويحذر منه وهو محل اجماع اهل العلم ؛ بخلاف المستتر بمعصيته او المسر على بدعته فهدا يقبل ظاهره ان أبدى الخير والصلاح ولا يمتحن ليشق على صدره فان هدا من عمل اهل البدع كما بينه شيخ الاسلام في الفتاوى في المجلد : 3 صفحة : 413 /414 .

وقال في موضع اخر : فأما من كان مستترا بمعصية او مسرا لبدعة غير مكفرة فان هدا لا يهجر وانما يهجر الداعي الى البدعة ؛ اد الهجر نوع من العقوبة وانما يعاقب من اظهر المعصية قولا او عملا ؛ وأما من أظهر لنا خيرا فانا نقبل علانيته ونكل سريرته الى الله تعالى .
فان غايته ان يكون بمنزلة المنافقين الذين كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل علانيتهم ؛ ويكل سرائرهم الى الله ؛ لما جاءوا اليه عام تبوك يحلفون ويعتدرون ؛ ولهدا كان الامام احمد واكثر من قبله ومن بعده من الأئمة كمالك وغيره لا يقبلون رواية الداعي الى بدعة ولا يجالسونه بخلاف الساكت.
وقد أخرج أصحاب الصحيح عن جماعات ممن رمي ببدعة من الساكتين ؛ ولم يخرجوا عن الدعاة الى البدع . الفتاوى المجلد: 24 صفحة: 175 .

قال فضيلة الشيخ الدكتور ابي عبد المعز محمد علي فركوس حفظه الله في سؤال موجه له وهدا نصه : ما هو الضابط الذي نعرف به خروج عالم او داعية من منهج السلف ؛ وهل اذا عرف بالعلم والفضل والصلاح وأخطأ في مسألة أو مسألتين في العقيدة فانه يطرح ولا يلتفت اليه ؟ فكان الجواب كالتالي : فانه ينبغي التفريق بين من كان قصده الحق فأخطأ ؛ وبين من عاند بعد ظهور الحق له في المسألة ؛ او أصر على مخالفة النصوص الصحيحة والادلة الثابتة أو الراجحة ؛ أو تكلم بلا علم ؛ او استقرت بدعته ؛ ودعا اليها ونافح عنها ؛ أو قصر في طلب الحق ؛ أو أعرض عن طلبه ؛ أو أخفاه لأسباب اعترضته ؛ وما الى دالك من الحالات .

فالمخطأ في الحالة الاولى : معدور ؛ وخطأه مغفور ؛ وهو مأجور لا يصل اليه دم ولا عيب ؛ ولا يلحقه نقص ؛ ولا يجوز تبديعه ولا تفسيقه بحال .
والواجب تجاهه النصيحة ؛ وبيان موضع الخطأ مقرونا بدليله ؛ لازالة الشبهة وقيام الحجة .
والواجب عليه : الرجوع الى الحق والعمل به ؛ دالك لأن العصمة للأنبياء ؛ فلو سلب كل مخطئ عنه سلفيته بمجرد الخطأ ما بقي أحد من أهل السنة ؛ أما الحالات الأخرى فهي بخلاف هده .
( مجالس تدكيرية على مسائل منهجية . صفحة : 66 /67 .

ولشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله كلام سديد ضمن هدا المنظور حيث تعرض لبيان مسألة التكفير فقال : ... فالصواب " انه من اجتهد من أمة محمد صلى الله عليه وسلم وقصد الحق فأخطأه ؛ لم يكفر ؛ بل يغفر له خطأه .
ومن تبين له ما جاء به الرسول فشاق الرسول من بعدما تبين له الهدى ؛ واتبع غير سبيل المؤمنين ؛ فهو كافر ؛ ومن اتبع هواه ؛ وقصر في طلب الحق ؛ وتكلم بلا علم ؛ فهو عاص مدنب ؛ ثم قد يكون فاسقا ؛ وقد تكون له حسنات ترجح سيئاته . الفتاوى المجلد :12 صفحة : 180 .

قال فضيلة الشيخ علي بن ناصر فقيهي حفظه الله : أما المخطئ في بعض المسائل المعروف بمنهجه وسلوكه الحميد وعلمه الشرعي : فان خطأه لا يحط من شأنه ؛ ولا ينقص من قدره ؛ فان كان حيا يرزق ؛ فيجب تنبيهه على خطئه بالاسلوب الحكيم ؛ المتعارف عليه بين العلماء ؛ المبني على التعاون على البر والتقوى ؛ لأن الدين النصيحة ؛ فتقدم النصيحة لطالب العلم بحسب مقامه بأدب واحترام ؛ وبيان للحق بدليله ؛ من غير عنف ولا تعال ؛ بل بالحكمة والموعظة الحسنة ؛ حتى تؤدي النصيحة غرضها ؛ فتبقى الكلمة واحدة ؛ والمحبة والأخوة في الله باقية ؛ فانما المؤمنون اخوة .
وان كان المخطأ قد أفضى الى ربه ؛ فيدعى له ؛ لأن العصمة للأنبياء وحدهم ؛ ويبين للناس خطأهم ؛ حتى لا يتبعونهم في دالك الخطأ .
( البدعة ضوابطها واثرها السيء على الامة . صفحة :26 .

ويقول شيخ الاسلام رحمه الله في وصفه لأئمة الهدى وما يصدر منهم من أخطاء يقول : ومن له في الأمة لسان صدق عام ؛ بحيث يثنى عليه ؛ ويحمد في جماهير أجناس الأمة ؛ فهؤلاء هم أئمة الهدى ومصابيح الدجى ؛ وغلطهم قليل بالنسبة الى صوابهم ؛ وعامته من موارد الاجتهاد التي يعدرون فيها ؛ وهم الدين يتبعون العلم والعدل ؛ فهم بعداء عن الجهل ؛ وعن اتباع الظن وما تهوى الانفس . الفتاوى . المجلد : 11 صفحة : 43.

وبقيت مسألة وهي انه ليس بصواب اطلاق القول بان لا انكار في المسائل الخلافية ؛ سواء كان الخلاف معتبرا أو غير دالك.
وبمقول قوله: لا تنكر على الحنفي الدي يشرب النبيد ؛ لأنه حنفي . فجوابه : ما بينه ابن القيم رحمه الله في ( اعلام الموقعين / المجلد : 3 صفحة : 288 / 299 ) اتم البيان ؛ فحاصل دالك أنه يفرق بين المسائل الاجتهادية ؛ والمسائل الخلافية ؛ففي المسائل الخلافية : فانه يجب الانكار على المخالف في قول يخالف سنة ثابتة ؛ او اجماعا شائعا .
وكدالك يجب الانكار على العمل المخالف للسنة أو الاجماع بحسب درجات الانكار .
أما المسائل الاجتهادية: لا يجوز الانكار على المخالف الا بعد بيان الحجة ؛ وايضاح المحجة ؛ ولاشك أن شرب النبيد ان كان مسكرا حرام ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ما أسكر كثيره فقليله حرام .
وقوله : كل مسكر حرام .
وهده من المسائل الخلافية غير الاجتهادية ؛ التي يجب الانكار فيها على المخالف للسنة الثابتة بحسب درجة الانكار.

[مغلوب على أمره]

والله صراحة.....ناي انشوف بالي السلفيين هم عن حق....

معليش عندهم بعض الاخطاء....ولكن هم اجتهدوا وراهم ايحاولو يرجعو واش قال السلف الصااالح.....وهذه مزية ما رايناها الا عندهم......

المهم انشوفوا للطريق اللي يمشو عليه منشوفوش الاخطاء التي تصدر من بعضهم.....

نعطيكم مثال لو ان واحد نصراني او يهودي او ملحد أراد ان يسلم ....فاذا به يجد مسلم يشرب الخمر...واخر حليق واخر يدخن ....فهل تعتبر تلك المخالفات مانعا له من دخوله الاسلام ؟

لا والله....

اما غيرهم كي الاخوان جماعة حماسيست عدنا هنا فيالجزائر....ناس اتبلعط.....ينادون بالاسلام باقوالهم ويخالفونه بافعالهم......


انا ربي يوم القيامة مش عيسالني لا عن الكرسي ولا عن مرسي.....

هو طلب مني اركان ايمان نومن بيها واركان اسلام نؤديها....لان هذه فرض عن كل شخص....

العبادات هي فرض عين عن كل مسلم وهو ما يحرص عليه السلفيون نشرا وتعليما ....وأما السياسة لا...اذا قام بها البعض كفاية...

واما السياسة والكرسي فبلاد مثل الجزائر....تحتاج الى بعض اللشخاص فقط ليحكموها.....ليس بالضرورة كل الناس انحدثوهم عن السياسة وووووو....الديمقراطيو والحاكم ومش عااارف.....راني انشوف باللي حوايج ثانوية ...بعد تحقيق التوحيد والعبادة لبرب العالمين.....

ونحن نرى السلفيين مشتغلين ببناء قاعدة متنية على اساس نشر العلم وهم ناجحون في ذلك وهم في تزايد ما شاء الله....واظنه ان هذا ما اغاظ الجماعت لخرى .....التي تلهث على الكرسي ولم تصله.....

[معرف للتغيير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مغلوب على أمره

والله صراحة.....ناي انشوف بالي السلفيين هم عن حق....

معليش عندهم بعض الاخطاء....ولكن هم اجتهدوا وراهم ايحاولو يرجعو واش قال السلف الصااالح.....وهذه مزية ما رايناها الا عندهم......

المهم انشوفوا للطريق اللي يمشو عليه منشوفوش الاخطاء التي تصدر من بعضهم.....

نعطيكم مثال لو ان واحد نصراني او يهودي او ملحد أراد ان يسلم ....فاذا به يجد مسلم يشرب الخمر...واخر حليق واخر يدخن ....فهل تعتبر تلك المخالفات مانعا له من دخوله الاسلام ؟

لا والله....

اما غيرهم كي الاخوان جماعة حماسيست عدنا هنا فيالجزائر....ناس اتبلعط.....ينادون بالاسلام باقوالهم ويخالفونه بافعالهم......


انا ربي يوم القيامة مش عيسالني لا عن الكرسي ولا عن مرسي.....

هو طلب مني اركان ايمان نومن بيها واركان اسلام نؤديها....لان هذه فرض عن كل شخص....

العبادات هي فرض عين عن كل مسلم وهو ما يحرص عليه السلفيون نشرا وتعليما ....وأما السياسة لا...اذا قام بها البعض كفاية...

واما السياسة والكرسي فبلاد مثل الجزائر....تحتاج الى بعض اللشخاص فقط ليحكموها.....ليس بالضرورة كل الناس انحدثوهم عن السياسة وووووو....الديمقراطيو والحاكم ومش عااارف.....راني انشوف باللي حوايج ثانوية ...بعد تحقيق التوحيد والعبادة لبرب العالمين.....

ونحن نرى السلفيين مشتغلين ببناء قاعدة متنية على اساس نشر العلم وهم ناجحون في ذلك وهم في تزايد ما شاء الله....واظنه ان هذا ما اغاظ الجماعت لخرى .....التي تلهث على الكرسي ولم تصله.....

جزاك الله كال خير على الرد العطر
والله هذا بالذات سبب حقدهم علينا
فقط لاننا انكرنا عليهم طريقتهم الحزبية البدعية وهو الاقرار بكفر الديمقراطية ودخول في شرك الانتخابات بدل الدعوة الى التوحيد ونشر الدين الصحيح

[ابراهـيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 94r4d0x

اعملي ان المستوى الثقافي لايلعب دورا في الحكم على صاحبه
ان كانت هذه استاذة فهذا لايعني انها احسن منك
فكم من طويلب علم ينفد كل شبهات علماء اهل البدع والاهواء فضلا ان يكون المناظر من علماء اهل السنة فالعبرة بطلب العلم الشرعي ليس الدراسة الاكاديمية التي لاقيمة لها ولا اعتراف لها على المستوى الدنيوي فضلا ان تكون على المستوى الديني

ثانيا لاعليك ياخت انت نصحتي لوجه لله وبينت بالرغم انه ليس واجب عليك نصح هذه الفئة من الناس بل يصبح من النصح المذموم
وكما هو متوقع دائما من هذه الفئة وهو ان جميع النقاشات تنتهي بالحقد والمجادلة والحقد الذي لافائدة منه
على هذا السبب بالذات كنت دائما انصح اخواني بعدم مجادلتهم او نقاشهم
فمجادلة هذا النوع وهم اهل الاهواء والبدع مذموم ومن اقبح الافعال بل فيه تشديد بخصوص الاعراض عنهم وعن مجالستهم والتكلم معهم ومقارعتهم والقاء السلام عليهم وبغضهم في الله وهذا كله لنا سلف فيه




وقبل ختامي لدي سؤال شخصي لك مالذي تدرسي اقصد مستوى و الاختصاص
لانك قلتي انك طالبة
وجزاك الله الخير

سبحان الله ، سبحان الله العظيم

يعني هذه تكفي ، و هنا يصح القول أحسن : عش رجبا ترى عجبا

[zak55]

الى اخ محمد ما كان ينبغي لك ان تحكم على الأخت

هذه من السلوكيات المنفرة


و الله اعلم

[نجمة ساطعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

سبحان الله ، سبحان الله العظيم

يعني هذه تكفي ، و هنا يصح القول أحسن : عش رجبا ترى عجبا

يعني لست ادري اين قرأها عدم القاء السلام و بغض في الله و الاكثر من ذلك يفتري على

السلف انهم قاموا بهذا

و النبي صلى الله عليه و سلم بقي يدعو عمه الى اخر لحظة في حياته برغم كفره

بصراحة انا مصدومة جدا و ندمت انني دخلت هذا القسم لانني كنت اجهلهم و لكن عندما

رأيت هذا الهول صدمت فانا لا اريد ان اكره الناس و لا ابغضهم بسبب انه يختلف معي

حسبنا الله و نعم الوكيل

[ابراهـيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة ساطعة

يعني لست ادري اين قرأها عدم القاء السلام و بغض في الله و الاكثر من ذلك يفتري على

السلف انهم قاموا بهذا

و النبي صلى الله عليه و سلم بقي يدعو عمه الى اخر لحظة في حياته برغم كفره

بصراحة انا مصدومة جدا و ندمت انني دخلت هذا القسم لانني كنت اجهلهم و لكن عندما

رأيت هذا الهول صدمت فانا لا اريد ان اكره الناس و لا ابغضهم بسبب انه يختلف معي

حسبنا الله و نعم الوكيل

بالضبط أختي أرأيت كيف هو الحال ؟ ممنوع إلقاء السلام وعدم النصح لمن يجمعنا بهم لا إله إلا الله ؟؟

أنا أيضا كان لدي تصور مسبق على السلفية ، لكن ليس إلى هذه الدرجة ،

حسبنا الله ونعم الوكيل


لماذا حذفت الأخت ردها ؟؟؟ و أنها كانت تدرس بالمراسلة تجنبا للإختلاط أو ما شابه ؟؟؟؟؟؟

[zak55]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

بالضبط أختي أرأيت كيف هو الحال ؟ ممنوع إلقاء السلام وعدم النصح لمن يجمعنا بهم لا إله إلا الله ؟؟

أنا أيضا كان لدي تصور مسبق على السلفية ، لكن ليس إلى هذه الدرجة ،

حسبنا الله ونعم الوكيل


لماذا حذفت الأخت ردها ؟؟؟ و أنها كانت تدرس بالمراسلة تجنبا للإختلاط أو ما شابه ؟؟؟؟؟؟

سوء تطبيق المبدأ لا يعيب المبدأ نفسه و لكنه يعيب من قاموا بتطبيقه

فعلمائهم ليسوا مثلهم