أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ما يدل على ان الله بلا مكان قوله تعالى ليس كمثله شيء

هذا ليس دليل كافٍ رعاكِ الله، أريد دليلاً صريحًا كما آتيكِ أنا بأدلة صريحة.
كما أن هذا دليل على علو الله على خلقه، لأن علو الله علو خاص به لا يُماثله فيه أحد من خلقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

بالاضافة الى انه موجود مند الازل اي قبل خلقه المخلوقات كالماء والعرش

وقد أتيتكِ بأدلة صحيحة من الكتاب والسنة تُثبت أن الله بعد خلقه للسموات والأرض استوى على عرشه، أي علا عليه كما فسّره السّلف وكما دلت عليه معاني اللغة العربية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كما ان الايات القرانية تشير الى ان الله في السماء وليس فوقها وانتم تقولون بان العرش فوق السماء وبان الله فوق العرش فوق السماوات ولا يوجد اي اية تشير الى ان الله فوق السماء وليس فيها بل اغلبها تشير الى ان الله في السماء اي داخلها حتى حديث الجارية.

قد قدّمتُ لكِ أختي أن 'في' الظرفية تأتي بمعنى 'على' ويُفهم ذلك من خلال سياق الكلام، وهذا كمثل قوله تعالى: (قل سِيروا في الأرض فانظروا .. الآية)، وقوله: (لأصلّبنكم في جذوع النخل .. الآية).
كما أننا لسنا نحن من يقول أختي وإنما هذا ما جاءنا في القرآن والسنة وقد أتيتكِ بالأحاديث الصحيحة في ذلك فيما سبق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

بالنسبة للاحاديث ماهي الاحاديث التي تشير الى ان الله في السماء غير حديث الجارية

تفضلي أختي هذا الحديث الصحيح:
"إن الميت تحضره الملائكة ، فإذا كان الرجل الصالح قالوا : اخرجي أيتها النفس الطيبة كنت في الجسد الطيب ، أبشري بروح وريحان ورب غير غضبان ، فلا يزال يقال لها ذلك حتى تخرج ثم يعرج بها إلى السماء فيستفتح ، فيقال : من ؟ فيقال فلان ، فيقال مرحبا بالنفس الطيبة ، فلا يزال يقال لها ذلك ، حتى ينتهى بها إلى السماء التى فيها الله تعالى".
هذا إضافة إلى ما قدمتُ سابِقًا من أدلّة .. وإن أردتِ المزيد زدتكِ ..

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

التوقيع:
موجودة فقط لإتمام النّقاش مع إحدى الأخوات .. فلم يبقَ لنا مُقام ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد: فلا أدري سبب هذا القول منك أختنا الفاضلة وإن كان الغالب هو الخلاف الحاصل هناك بين الإخوة.
وعليه فأود بيان أمور هي:
1- أن الأعضاء المنافحين عن منهج السلف هم إما:
-* طالب علم على الوجه الذي ينبغي: فمثل هؤلاء حري بهم أن يترفعوا عن الدخول في نقاشات مع عضويات وهمية لايدرى ماهو مستوى أصحابها العلمي لأن في هذا تنزلا وتسفلا والمطلوب هو الترفع وفيه ضياع وقت وشغل ذهن عن ماهو أولى ثم لابد أن يعرضوا عن الخوض في المسائل الخلافية الفقهية -التي خالف فيها من كبار العلماء أقرانهم في العلم- إذا كان الهدف هو إلزام المخالف بأحد القولين. لأننا بهذا لن نجني سوى القدح واللمز والطعن إذ نحاول عبثا ونحن من نحن أن نرجح قولا على قول.
-*أوعضو عنده جزئيات يعرفها ويستيقن معرفتها ويتأكَّد من صِحَّة فهمه من العلماء عند ذلك يدعو من هو دونه ومن يحتاج إلى هذه الدَّعوة في حدود علمه وليحذر القول على الله بغير علمٍ وهذه نصيحة الشيخ ربيع حفظه الله.
2- أنه لابد من التحرز عند كل كلام قد يحمل على غير محمله وأنه لابد من الإستفسار عنه خشية رمي القائل به بما هو منه براء.
3- اجتناب الخوض في أشخاص العلماء المشهود لهم بالفضل فيما وقعوا فيه من أخطاء تجنبا للملاسنات والمشاحنات التي لاتفضي سوى إلى الشقاق والخلاف, بين أتباع المنهج الواحد.

وعليه فلابد أن يعرف كل قدر نفسه وينزلها منزلتها فإن كان طالب علم يبتغي التبحر في العلم فهذا مسلك لايزيده إلا بعدا عن الغاية المنشودة.
وإن كان محدود العلم والمعرفة فلا يتقحمن سلوك طريق يودي به إلا التهلكة

في الأخير هي نصيحة للأخت تصفية ثم لكل الإخوة والأخوات أن يكون الهم الوحيد هو نشر العلم النافع بين الناس على اختلاف طبقاتهم على التفصيل الذي ذكرته آنفا, ولا علينا من الخلافات التي تحدث من حين لآخر أن تضعف من هممنا في الدعوة إلى الله, أو أن تجعلنا نترك الساحة للمغرضين والطاعنين في المنهج وعلمائه وإنما هو الثبات والدعاء والتزام طريق العلماء في الدعوة إلى الله على بصيرة.
قال الله تعالى:
( فإن أعرضوا فما أرسلناك عليهم حفيظا إن عليك إلا البلاغ وإنا إذا أذقنا الإنسان منا رحمة فرح بها وإن تصبهم سيئة بما قدمت أيديهم فإن الإنسان كفور ( 48 ) )
قال ابن جرير الطبري:
يقول - تعالى ذكره - : فإن أعرض هؤلاء المشركون يا محمد عما أتيتهم به من الحق ، ودعوتهم إليه من الرشد ، فلم يستجيبوا لك ، وأبوا قبوله منك ، فدعهم ، فإنا لن نرسلك إليهم رقيبا عليهم ، تحفظ عليهم أعمالهم وتحصيها . ( إن عليك إلا البلاغ ) يقول : ما عليك يا محمد إلا أن تبلغهم ما أرسلناك به إليهم من الرسالة ، فإذا بلغتهم ذلك ، فقد قضيت ما عليك .اهـ
جزاكم الله خيرا
وأرجو أن لا أكون قد جانبت الصواب فإنما هي تذكرة لي ولإخواني زادهم الله علما وبصيرة

[كلمات مبعثرة]

لمادا لم يبقى لكي مقام اختي تصفية؟؟ بصراحة ادا تركتي المنتدى ستكون خسارة كبيرة للمنتدى لانك افضل عضو وحتى افضل من المشرفين الدين لا نراهم الا عند الحظر وغلق المواضيع فانتي تتميزين بحب الدعوة الى الله والاهم تتميزين بالهدوء عكس البعض ممن يهاجمون من يخالفهم الراي وكانهم في ساحة حرب فابقي في المنتدى ومن الافضل لو قام المشرفون بفتح قسم اسلامي للاخوات فقط يكون افضل لان الكثير من الاخوة يفتعلون المشاكل ويشتمون بعضهم البعض واسلوبهم منفر في النقاش الا من رحم ربي.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد: فلا أدري سبب هذا القول منك أختنا الفاضلة وإن كان الغالب هو الخلاف الحاصل هناك بين الإخوة.
وعليه فأود بيان أمور هي:
1- أن الأعضاء المنافحين عن منهج السلف هم إما:
-* طالب علم على الوجه الذي ينبغي: فمثل هؤلاء حري بهم أن يترفعوا عن الدخول في نقاشات مع عضويات وهمية لايدرى ماهو مستوى أصحابها العلمي لأن في هذا تنزلا وتسفلا والمطلوب هو الترفع وفيه ضياع وقت وشغل ذهن عن ماهو أولى ثم لابد أن يعرضوا عن الخوض في المسائل الخلافية الفقهية -التي خالف فيها من كبار العلماء أقرانهم في العلم- إذا كان الهدف هو إلزام المخالف بأحد القولين. لأننا بهذا لن نجني سوى القدح واللمز والطعن إذ نحاول عبثا ونحن من نحن أن نرجح قولا على قول.
-*أوعضو عنده جزئيات يعرفها ويستيقن معرفتها ويتأكَّد من صِحَّة فهمه من العلماء عند ذلك يدعو من هو دونه ومن يحتاج إلى هذه الدَّعوة في حدود علمه وليحذر القول على الله بغير علمٍ وهذه نصيحة الشيخ ربيع حفظه الله.
2- أنه لابد من التحرز عند كل كلام قد يحمل على غير محمله وأنه لابد من الإستفسار عنه خشية رمي القائل به بما هو منه براء.
3- اجتناب الخوض في أشخاص العلماء المشهود لهم بالفضل فيما وقعوا فيه من أخطاء تجنبا للملاسنات والمشاحنات التي لاتفضي سوى إلى الشقاق والخلاف, بين أتباع المنهج الواحد.

وعليه فلابد أن يعرف كل قدر نفسه وينزلها منزلتها فإن كان طالب علم يبتغي التبحر في العلم فهذا مسلك لايزيده إلا بعدا عن الغاية المنشودة.
وإن كان محدود العلم والمعرفة فلا يتقحمن سلوك طريق يودي به إلا التهلكة

في الأخير هي نصيحة للأخت تصفية ثم لكل الإخوة والأخوات أن يكون الهم الوحيد هو نشر العلم النافع بين الناس على اختلاف طبقاتهم على التفصيل الذي ذكرته آنفا, ولا علينا من الخلافات التي تحدث من حين لآخر أن تضعف من هممنا في الدعوة إلى الله, أو أن تجعلنا نترك الساحة للمغرضين والطاعنين في المنهج وعلمائه وإنما هو الثبات والدعاء والتزام طريق العلماء في الدعوة إلى الله على بصيرة.
قال الله تعالى:
( فإن أعرضوا فما أرسلناك عليهم حفيظا إن عليك إلا البلاغ وإنا إذا أذقنا الإنسان منا رحمة فرح بها وإن تصبهم سيئة بما قدمت أيديهم فإن الإنسان كفور ( 48 ) )
قال ابن جرير الطبري:
يقول - تعالى ذكره - : فإن أعرض هؤلاء المشركون يا محمد عما أتيتهم به من الحق ، ودعوتهم إليه من الرشد ، فلم يستجيبوا لك ، وأبوا قبوله منك ، فدعهم ، فإنا لن نرسلك إليهم رقيبا عليهم ، تحفظ عليهم أعمالهم وتحصيها . ( إن عليك إلا البلاغ ) يقول : ما عليك يا محمد إلا أن تبلغهم ما أرسلناك به إليهم من الرسالة ، فإذا بلغتهم ذلك ، فقد قضيت ما عليك .اهـ
جزاكم الله خيرا
وأرجو أن لا أكون قد جانبت الصواب فإنما هي تذكرة لي ولإخواني زادهم الله علما وبصيرة

بارك الله فيك أخي إسماعيل على النصيحة وأَضم صوتي لصوتك لمطالبة للأخت أن تتراجع عن هذا القرار ، فليس بنافع ، وألا تهتم لما يقوله بعض المشاغبين فليس ذلك بضار الحق ولا أهله ، ومثل هذا هو من الأذى الذي لابد للداعي أن يحده في طريق دعوته ، فعليه مقابلته بالصبر والمواصلة .
وهذا هو طريق الأنبياء والعلماء والداعين إلى الله.

[كلمات مبعثرة]

السلام عليكم

اختي تصفية اتمنى ان تجيبيني على هدا الموضوع https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1379942 كما اتمنى ان تعودي للمنتدى

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد: فلا أدري سبب هذا القول منك أختنا الفاضلة وإن كان الغالب هو الخلاف الحاصل هناك بين الإخوة.

بارك الله فيك ايها الاخ الكريم.
قرار الاخت، على ما أعتقد كان بسببي، و الله اعلم، فالاخت تدخلت في احدى المواضيع، و تسرعت في الحكم على احدى مشاركاتي، فبينتُ لها تسرعها فيه، و هي اعترفت بذلك و طلبت الاعتذار.

ثم نجد ان الاخت تقول لا مقام لها هنا.
فان كان بسببي، فحسبي الله و نعم الوكيل، لانني ليست مِن مَن يطردون الاخوة و الاخوات من اي ساحة فيها دعوة الى الله، و لم يصدر مني اي شيء يوحي بذلك، سوى توضيح كلامي لها مع ان تدخلها كان متسرعاً.

و ان كان قرارها ليس له علاقة بي، فهي حرّة في ذلك، مع انني كما قال الاخ اسماعيل، نطلب ان تعيد النفكير في قرارها.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

هذا ليس دليل كافٍ رعاكِ الله، أريد دليلاً صريحًا كما آتيكِ أنا بأدلة صريحة.
كما أن هذا دليل على علو الله على خلقه، لأن علو الله علو خاص به لا يُماثله فيه أحد من خلقه.

وقد أتيتكِ بأدلة صحيحة من الكتاب والسنة تُثبت أن الله بعد خلقه للسموات والأرض استوى على عرشه، أي علا عليه كما فسّره السّلف وكما دلت عليه معاني اللغة العربية.

قد قدّمتُ لكِ أختي أن 'في' الظرفية تأتي بمعنى 'على' ويُفهم ذلك من خلال سياق الكلام، وهذا كمثل قوله تعالى: (قل سِيروا في الأرض فانظروا .. الآية)، وقوله: (لأصلّبنكم في جذوع النخل .. الآية).
كما أننا لسنا نحن من يقول أختي وإنما هذا ما جاءنا في القرآن والسنة وقد أتيتكِ بالأحاديث الصحيحة في ذلك فيما سبق.


تفضلي أختي هذا الحديث الصحيح:
"إن الميت تحضره الملائكة ، فإذا كان الرجل الصالح قالوا : اخرجي أيتها النفس الطيبة كنت في الجسد الطيب ، أبشري بروح وريحان ورب غير غضبان ، فلا يزال يقال لها ذلك حتى تخرج ثم يعرج بها إلى السماء فيستفتح ، فيقال : من ؟ فيقال فلان ، فيقال مرحبا بالنفس الطيبة ، فلا يزال يقال لها ذلك ، حتى ينتهى بها إلى السماء التى فيها الله تعالى".
هذا إضافة إلى ما قدمتُ سابِقًا من أدلّة .. وإن أردتِ المزيد زدتكِ ..

ولكن هدا الحديث لا يدل على ان الله فوق السماوات بلا مكان بل يشير الى ان الله موجود داخل السماء السابعة كما ان هدا الحديث يتعارض وحديث انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء فادا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء هدا معناه انه بلا مكان؟ فربما اراد بالحديث امرا اخر مثلا عندما قال اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد وحديث النزول .

ادا نظرنا للقران وماجاء فيه من ايات تشير الى العلو علينا ان نؤمن بان الله في السماء اي داخلها لان كل الايات تشير لدلك ولا يوجد اية واحدة تشير الى ان الله فوق السماوات لا داخلها .

[تصفية وتربية]

بارك الله في الجميع .. وفق الله الجميع لما يُحبّ ويرضى

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ولكن هدا الحديث لا يدل على ان الله فوق السماوات بلا مكان بل يشير الى ان الله موجود داخل السماء السابعة.

مرحبًا بكِ أختي
هذه النّقطة بيّنتُها لكِ أكثر من مرّة رعاكِ الله، عندما أقول لكِ أين يسكن البشر؟ ستكون إجابتكِ: في الأرض.
هل معنى هذا أنهم يسكنون داخل الأرض أم عليها؟؟؟
فـ: 'في' الظرفية تأتي بمعنى 'على' ويُفهم ذلك من سياق الكلام. وقد أعطيتكِ أمثلة على ذلك من القرآن. هذه هي لغة العرب رعاكِ الله.

كما ان هدا الحديث يتعارض وحديث انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء فادا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء هدا معناه انه بلا مكان؟

عندما تقولين أنه بلا مكان هنا قد يذهب فكر السامع إلى أنه هواء، ودعيني أسألك: هل تعتقدين أن لله ذات تليق به وبجلاله أو لا؟؟ أقول: ذات وليس جِسم.
أما بالنسبة لمعنى الباطن فليس معناه أنه في الأسفل، تعالى الله عن ذلك علوّا كبيرا.
فاسم الله الباطن فسّره السّلف بـ: أنه -سبحانه وتعالى- يعلم بواطن الأشياء، وقالوا لأنه مُتجحب عن الأبصار حيث لا تُدركه الأبصار، وقالوا: لأن علمه مُحيط بكلّ شيء، ولم يُفسّره أحد على أنه في الأسفل لأن ذلك لا يليق به سبحانه وتعالى.
وهنا أود أن أطرح عليكِ سؤالاً أختي: ما هو اعتقادكِ بالضبط؟ هل تعتقدين أن الله بلا مكان أو أنه في كلّ مكان؟

فربما اراد بالحديث امرا اخر مثلا عندما قال اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد وحديث النزول .

أتمنى أن تُوضحي لي اعتقادكِ في حديث النّزول أختي حتى أستمر معكِ في النّقاش.

ادا نظرنا للقران وماجاء فيه من ايات تشير الى العلو علينا ان نؤمن بان الله في السماء اي داخلها لان كل الايات تشير لدلك ولا يوجد اية واحدة تشير الى ان الله فوق السماوات لا داخلها .

لا أختي بل الآيات تشهد بأن الله فوق السموات عالٍ على خلقه مُستوٍ على عرشه. والاحاديث بيّنت أن العرش فوق السموات لا تحتها والله مُستوٍ على عرشه.
وبإذن الله سأجمع لكِ كلّ الأدلّة التي أتيناكِ بها سواء في هذا الموضوع أو في موضوع: أبي موسى الأشعري، حتى يتسنّى لكِ قراءتها كاملة والتمعن فيها.
وما زلتُ في انتظار دليل صريح ثابت حول أن الله بلا مكان.
والله أعلم والله الموفق

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

مرحبًا بكِ أختي
هذه النّقطة بيّنتُها لكِ أكثر من مرّة رعاكِ الله، عندما أقول لكِ أين يسكن البشر؟ ستكون إجابتكِ: في الأرض.
هل معنى هذا أنهم يسكنون داخل الأرض أم عليها؟؟؟
فـ: 'في' الظرفية تأتي بمعنى 'على' ويُفهم ذلك من سياق الكلام. وقد أعطيتكِ أمثلة على ذلك من القرآن. هذه هي لغة العرب رعاكِ الله.

عندما تقولين أنه بلا مكان هنا قد يذهب فكر السامع إلى أنه هواء، ودعيني أسألك: هل تعتقدين أن لله ذات تليق به وبجلاله أو لا؟؟ أقول: ذات وليس جِسم.
أما بالنسبة لمعنى الباطن فليس معناه أنه في الأسفل، تعالى الله عن ذلك علوّا كبيرا.
فاسم الله الباطن فسّره السّلف بـ: أنه -سبحانه وتعالى- يعلم بواطن الأشياء، وقالوا لأنه مُتجحب عن الأبصار حيث لا تُدركه الأبصار، وقالوا: لأن علمه مُحيط بكلّ شيء، ولم يُفسّره أحد على أنه في الأسفل لأن ذلك لا يليق به سبحانه وتعالى.
وهنا أود أن أطرح عليكِ سؤالاً أختي: ما هو اعتقادكِ بالضبط؟ هل تعتقدين أن الله بلا مكان أو أنه في كلّ مكان؟

أتمنى أن تُوضحي لي اعتقادكِ في حديث النّزول أختي حتى أستمر معكِ في النّقاش.

لا أختي بل الآيات تشهد بأن الله فوق السموات عالٍ على خلقه مُستوٍ على عرشه. والاحاديث بيّنت أن العرش فوق السموات لا تحتها والله مُستوٍ على عرشه.
وبإذن الله سأجمع لكِ كلّ الأدلّة التي أتيناكِ بها سواء في هذا الموضوع أو في موضوع: أبي موسى الأشعري، حتى يتسنّى لكِ قراءتها كاملة والتمعن فيها.
وما زلتُ في انتظار دليل صريح ثابت حول أن الله بلا مكان.
والله أعلم والله الموفق

اهلا تصفية عودة طيبة
بخصوص عقيدتي فانا اعتقد ان الله منزه وبانه بلا مكان لانه موجود مند الازل قبل خلقه للسماوات والارض والعرش والماء....كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره .
اما عن حديث النزول فالله لا ينزل بداته وانما بامره لان الله ليس بجسم ولا يجوز بحقه الانتقال من مكان الى مكان كسائر المخلوقات.
اما عن قولك الايات تشهد ان الله فوق السماوات فالايات صحيح تشير الى علو الله عن خلقه وليس علوه عن السماوات ولكن اشارت ايضا الى ان الله في السماء اي منحصر فيها كاية اامنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض والاحاديث التي دكرتيها كلها تشير الى ان الله في السماء السابعة كحديث الاسراء والمعراج الدي سبق وان وضعتيه وحديث الميت ادا علينا ان نؤمن ان الله في السماء اي داخلها هدا ادا اخدنا الايات كما جاءت في القران او الاعتقاد بان الله ليس كمثله شيء وبانه خالق كل شيء وان صفاته كلها ازلية كان ولا يزال على ماكان عليه . اما الاستواء فانا اخد الكلمة كما جاءت دون الخوض في معناها فلا افسرها بالعلو ولا بالجلوس بل الله وحده اعلم بمعناها وبكيفها .

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اهلا تصفية عودة طيبة
بخصوص عقيدتي فانا اعتقد ان الله منزه وبانه بلا مكان لانه موجود مند الازل قبل خلقه للسماوات والارض والعرش والماء....كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره .

أهلاً بكِ ...
طيِّب أختي، وهل برأيكِ أن وجوده -سبحانه وتعالى- بلا مكان يليق بعظمته؟؟
طيِّب أختي وماذا تقولين في قوله تعالى: ( إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ)؟ وهذه الآية تكررت في القرآن أكثر من مرّة.
صحيح أن الله سبحانه وتعالى كان ولم يكن شيء معه وهذا بنص الحديث، ثم خلق السموات والآرض وكتب في الذكر ثم استوى على العرش.
النصوص مُرتبطة ببعضها البعض أختي فلا يُمكن أن نفصل هذا عن ذاك.

اما عن حديث النزول فالله لا ينزل بداته وانما بامره

جميل جدًا قولكِ هذا أختي، وهذا فيه اعتراف منكِ بأن الله عالٍ على خلقه، إن كان ينزل أمره، فأمره من أين ينزل؟ ألا ينزل من عنده -سبحانه وتعالى-؟ إذا فإن الله في الأعلى وليس بلا مكان أو في كلّ مكان كما تعتقدين.

لان الله ليس بجسم ولا يجوز بحقه الانتقال من مكان الى مكان كسائر المخلوقات.

ولا نحن نعتقد أن الله جسم، لكننا نعتقد أنه سبحانه وتعالى ينزل بذاته نزولاً يليق به لا يُماثل ولا يُشبه نزول الخلق، لأن الله مُتصف بصفات الكمال ونعوت الجلال. فليس كمثله شيء.

اما عن قولك الايات تشهد ان الله فوق السماوات فالايات صحيح تشير الى علو الله عن خلقه وليس علوه عن السماوات ولكن اشارت ايضا الى ان الله في السماء اي منحصر فيها كاية اامنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض والاحاديث التي دكرتيها كلها تشير الى ان الله في السماء السابعة كحديث الاسراء والمعراج الدي سبق وان وضعتيه وحديث الميت ادا علينا ان نؤمن ان الله في السماء اي داخلها هدا ادا اخدنا الايات كما جاءت في القران او الاعتقاد بان الله ليس كمثله شيء وبانه خالق كل شيء وان صفاته كلها ازلية كان ولا يزال على ماكان عليه . اما الاستواء فانا اخد الكلمة كما جاءت دون الخوض في معناها فلا افسرها بالعلو ولا بالجلوس بل الله وحده اعلم بمعناها وبكيفها .

بلى أختي هي تشهد بذلك، بدليل قوله تعالى: (ثم استوى عَلى العرش) ونحن معلوم لدينا من أحاديث رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أن العرش فوق السماء السابعة، فبربط النصوص مع بعضها يتضح لنا أن الله فوق السماء السابعة مستوٍ على عرشه، وقولنا في لا يعني أنه وسطها، بل فوقها وقد بيّنتُ لكِ ذلك أختي فلا تجعلينا نُعيد الكلام في كلّ مرة بارك الله فيكِ.
فكما وعدتكِ سأجمع لكِ كلّ النصوص حينها سيتبيّن لكِ ذلك بإذن الله.
أما قولكِ أنه لا يزال على مكان عليه فلا يوجد دليل على ذلك لا من الكتاب ولا من السّنة.
أما بالخصوص فنحن نأخذها أيضًا على ما هي عليه، أي: علا لكن الكيفية نفوضها لأن الكيفية لا يعلمها إلاّ الله سبحانه وتعالى، أما المعنى نُثبته. لأننا لو لم نُثبت المعنى أصبحنا كأننا نعبد عدمًا لا نعرف عنه شيئًا، وهذا طعن في الله -سبحانه وتعالى-، فكيف يُرسل إلينا رُسلاً ويُنزّل إلينا كُتبًا ولا يدلنا عليه؟!

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

عندما تقولين أنه بلا مكان هنا قد يذهب فكر السامع إلى أنه هواء، ودعيني أسألك: هل تعتقدين أن لله ذات تليق به وبجلاله أو لا؟؟

المكان لا يطلق القول به نفيا ولا إثباتا ، لأنه يحتمل معاني غذفمنها ما هو حق ومنها ما هو باطل لا يليق بالله ، ومن يريد النفي أو الإثبات فلابد من الاستفصال.
أما بالنسبة لمعنى الباطن فليس معناه أنه في الأسفل، تعالى الله عن ذلك علوّا كبيرا.
فاسم الله الباطن فسّره السّلف بـ: أنه -سبحانه وتعالى- يعلم بواطن الأشياء، وقالوا لأنه مُتجحب عن الأبصار حيث لا تُدركه الأبصار، وقالوا: لأن علمه مُحيط بكلّ شيء، ولم يُفسّره أحد على أنه في الأسفل لأن ذلك لا يليق به سبحانه وتعالى.
وهنا أود أن أطرح عليكِ سؤالاً أختي: ما هو اعتقادكِ بالضبط؟ هل تعتقدين أن الله بلا مكان أو أنه في كلّ مكان؟
كلا المعنيين بإطلاق غلط أختي الفاضلة ، ولابد من الاستفصال حول المراد بالمكان أولا هل هو مكان مخلوق أم لا؟
بل الأولى أن تسأليها هل تعتقدين علو الله على مخلوقاته أم لا؟

أتمنى أن تُوضحي لي اعتقادكِ في حديث النّزول أختي حتى أستمر معكِ في النّقاش.

لا أختي بل الآيات تشهد بأن الله فوق السموات عالٍ على خلقه مُستوٍ على عرشه. والاحاديث بيّنت أن العرش فوق السموات لا تحتها والله مُستوٍ على عرشه.

ومعنى اسم الباطن هو ما فسره به رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو أعرف بربه من غيره.
ومعذرة على التدخل.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ومعذرة على التدخل.

بارك الله فيكم، ولا يوجد ما يدعوكم للإعتذار .. النقاش مفتوح ومن كانت له فائِدة فليدلو بها، ومن رأى خطئًا فليُصوّبه حتى نصل للمُراد وللهدف المنشود بإذن الله.

المكان لا يطلق القول به نفيا ولا إثباتا ، لأنه يحتمل معاني غذفمنها ما هو حق ومنها ما هو باطل لا يليق بالله ، ومن يريد النفي أو الإثبات فلابد من الاستفصال.

أعلم ذلك وقد قلتُ في أوّل النّقاش مع الأخت أني لا أقول أن الله له مكان ولا أقول أنه بلا مكان بل ألتزم بما جاء في الكتاب والسّنة ولا أحِيد عنه.
أنا فقط أردتُ أن أنبّه الأخت على مسألة وهي قولها بلا مكان فهذا قد يوصل إلى أن الذي تعبده عدمًا كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله.

كلا المعنيين بإطلاق غلط أختي الفاضلة ، ولابد من الاستفصال حول المراد بالمكان أولا هل هو مكان مخلوق أم لا؟
بل الأولى أن تسأليها هل تعتقدين علو الله على مخلوقاته أم لا؟

سؤالي كان مُجاراة لها ومُسايرة حتى أرى اعتقادها بالتحديد كي أصل بها إلى هدف معيّن، لأنها في بداية النقاش كانت تقول أن الله في كل مكان والآن تقول أنه بلا مكان.
وقد طرحتُ السؤال من أجل أن أُوضّح لها: فإن كان جوابها أنه بلا مكان _مع أنّي لا اعتقد إثبات المكان لله تبارك وتعالى_ فهذا يعني أنها تعبد عدمًا.
وإن كان جوابها أنه في كلّ مكان فهذا يعني أن الله موجود حتى في أماكن النجاسة والخبث وهذا لا يليق به سبحانه وتعالى.
فالأسئلة أتت فقط لأُبيّن ضعف ما تعتقده ثم أبيّن لها الصواب بإذن الله.

فإن أصبتُ فيتوفيق من الله وحده وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان، وما أنا إلاّ مُتعلّمة، أستفيد من هذه النقاشات كما تستفيد الأخت بإذن الله.

[أمة الرحمان رقيّة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا
اسمحي لي يا اختي ان ابدي اعجابي الشديد بهذا الموضوع
انا صراحة كنت اتهرب من هذه المواضيع لانني اخاف على عقيدتي و لكن ما قراته اليوم من ادلة القرآن و السنة و كلام الصحابة رضي الله عنهم
جعلني اقتنع قناعة تااااامة و ما شاء الله على طريقتك في النقاش
استفدت كثيرا من ردودك على اسئلة كلمات مبعثرة
انا متاخرة جدا فت تعلم عقيدتي
و لقد رايت مواضيعك الرائعة في قسم الدردشة
ارجو منك يا اختي ان تبعثيلي رسالة خاصة تنصحينني كيف اطلب العلم الشرعي
فانا حائة في امري لقد قرات الاصول الثلاثة و القواعد الاربعة و استفدت من دروسك في العقيدة و لكنني مازلت مشتته
ارجو منك ان تنصحيني كيف ابدا بطلب العلم ؟
و انامتشكرة جدا لمجهوداتك و آسفة اذا تعبتك معي

[*وائل*]

عقيدة السلفية في الصفات معروفة بتخبطها فهم ينقضون أنفسهم بأنفسهم

كمثال :

يثبتون لله صفة العلو ويقولون أنه فوق سبع سماوات جالس على كرسي .

لكن في الربع الأخير من الليل ينزل إلى سماء الدنيا ...فهنا يثبتون له صفة النزول والنزول في لغة العرب هو الحركة والإنتقال .

يعني أن الله سبحانه وتعالى حسب عقيدتهم لا يكون فوق العرش بل في سماء الدنيا لأنه نزل أي ترك وانتقل فهنا ينفون عنه صفة العلو

....فلاحظوا كيف نسفوا عقيدتهم بأنفسهم .