أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

أحسن الله اليك ونفع بك
هل انت امة الله اختاه ؟
ان كنت كذلك فوالدتي حفظها الله تقرأك السلام

عليكِ وعليها السّلام
لا أختي لستُ هي.

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

عليكِ وعليها السّلام
لا أختي لستُ هي.

بارك الله فيك والمعذرة اختي ام عبد الرحمن

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

أختي الشّيء الذي يمنعك هو الشّيطان أختي، يود أن يصرفكِ عن الخيْر.
فلا تردّي الحق -رعاكِ الله- من بعد أن ظهر لك.
هذا هو الكِبر الذي كنتُ أحدّثكِ عنه، عندما أتكلّم عن الكِبر فأنا أتكلّم عن معناه الشّرعي كما عرّفه -صلى الله عليه وسلم- حيث قال: (الكِبر بطرُ الحقِّ) أي: ردّه، وأنتِ ظهر لكِ الحق ولله الحمد لكن نفسكِ تأبى الانقياد له.
فيا رعاكِ الله اتّبعي الحق فطالب الحق يكفيه دليل، ونحن نشهد شهادة لله أنكِ تختلفين عن غيركِ ممّن على عقيدة الأشاعرة، فرأينا منهم المُتعنّت ورأينا منهم المُدلّس، وأنتِ ولله الحمد رأينا فيه بحثًا عن الحق ورأينا منكِ أخلاقًا طيِّبة فلا تنسفي ذلك بردّك لنصوص الكتاب والسّنة وفهم السّلف الصالح.
أسأل الله أن يهدينا وإيّاكِ لما فيه خير وصلاح في الدّنيا والآخرة

لا اظنه الشيطان ولا الكبر وانما اميل اكثر لتنزيه الله عن المكان واخاف ان اخطىء فأندم على دلك لهدا انا بحاجة لوقت وتفكير اكثر

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لا اظنه الشيطان ولا الكبر وانما اميل اكثر لتنزيه الله عن المكان واخاف ان اخطىء فأندم على دلك لهدا انا بحاجة لوقت وتفكير اكثر

المهم أختي أنصحكِ نصيحة خالصةً لله؛ لا تجعلي للشّيطان حظا في نفسكِ ولا تُمكنيه منها كي لا يردكِ عن طريق الهداية.
كلّنا نُنزّه الله -تبارك وتعالى-، وكلّنا نعتقد أنه ليس كمثله شيء، وأنه -عزّ وجل- يتّصف بصِفات الكمال ونُعوت الجلال، ومع ذلك لا ننفي عنه ما نفاه لنِفسه بل نُثبته بالوجه الذي يليق به -سبحانه وتعالى-.
توجّهي أختي لأي صبي صغير أمامكِ أو عجوز واسأليهما: أين الله؟ سيُشيران مُباشرة إلى السّماء لأنهما على السجيّة والفطرة التي فطرهما الله عليها.
صدقيني أختي لن تندمي بحول الله، لأن الحق أبلج ومن سلك سبيل الهُدى لن يندم بإذن الله.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لا اظنه الشيطان ولا الكبر وانما اميل اكثر لتنزيه الله عن المكان واخاف ان اخطىء فأندم على دلك لهدا انا بحاجة لوقت وتفكير اكثر

أختي الكريمة فكري جيدا في ما سقناه لك من حجج عقلية ونقلية تثبت أن الله في المساء كما أخبر هو عن نفسه جل وعلا ، فهل تنفين عن الله شيئا اثبته لنفسه؟
لو أخبرك مخلوق أنه في مكان ما ثم وجدتيه في غيره الا يعد هذا من الكذب والمراوغة التي يتنزه الله عنها سبحانه وتعالى؟
هو أخبر عن نفسه أنه في السماء ونبيه اخبر عن ذلك وآمن به السلف جميعا ولم يعرف لهم قول سواه إلا بعد ظهور الجهمية والمعتزلة فنفو عن الله العلو بحجة نفي المكان والتجسيم التي لم يعرفها السلف رضي الله تعالى عنهم.
التفكير السليم هو اتباع النصوص وما فهمه منها الصحابة رضي الله تعالى عنهم فقد اثبتوا لله العلو بذاته على خلقه وهو مقتضى التنزيه لله ، فنفي العلو عنه سبحانه يقتضي غثبات السفول له وهو منزه عنه ، إذ العلو والسفول لا يجتمعان ولا يفترقان فلابد من ثبوت أحدهما لله وهو العلي الأعلى جل وعلا.
لو قلت إن الجهات ست كما يقوله من لم يفهم قلنا لك بل للعالم المطلق جهتان فقط ، وباقي الجهات هي نسبية بالنسبة للمخلوقات فقط والدليل أن ما كان يمينا يصير شمالا عند الاستدارة وكذالك في الأمام والخلف ، لكن العلو والسفول لا يتغيران .
هذا من جهة العقل أما النقل فقد سبق بيان بعض الأدلة وهي تبلغ قرابة الألف دليل على إثبات العلو لله سبحانه وتعالى.
ولا تنسي سؤال الله الهداية للصواب والحق .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أختي الكريمة فكري جيدا في ما سقناه لك من حجج عقلية ونقلية تثبت أن الله في المساء كما أخبر هو عن نفسه جل وعلا ، فهل تنفين عن الله شيئا اثبته لنفسه؟
لو أخبرك مخلوق أنه في مكان ما ثم وجدتيه في غيره الا يعد هذا من الكذب والمراوغة التي يتنزه الله عنها سبحانه وتعالى؟
هو أخبر عن نفسه أنه في السماء ونبيه اخبر عن ذلك وآمن به السلف جميعا ولم يعرف لهم قول سواه إلا بعد ظهور الجهمية والمعتزلة فنفو عن الله العلو بحجة نفي المكان والتجسيم التي لم يعرفها السلف رضي الله تعالى عنهم.
التفكير السليم هو اتباع النصوص وما فهمه منها الصحابة رضي الله تعالى عنهم فقد اثبتوا لله العلو بذاته على خلقه وهو مقتضى التنزيه لله ، فنفي العلو عنه سبحانه يقتضي غثبات السفول له وهو منزه عنه ، إذ العلو والسفول لا يجتمعان ولا يفترقان فلابد من ثبوت أحدهما لله وهو العلي الأعلى جل وعلا.
لو قلت إن الجهات ست كما يقوله من لم يفهم قلنا لك بل للعالم المطلق جهتان فقط ، وباقي الجهات هي نسبية بالنسبة للمخلوقات فقط والدليل أن ما كان يمينا يصير شمالا عند الاستدارة وكذالك في الأمام والخلف ، لكن العلو والسفول لا يتغيران .
هذا من جهة العقل أما النقل فقد سبق بيان بعض الأدلة وهي تبلغ قرابة الألف دليل على إثبات العلو لله سبحانه وتعالى.
ولا تنسي سؤال الله الهداية للصواب والحق .

اين كان الله قبل ان يستوي على العرش ؟؟؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اين كان الله قبل ان يستوي على العرش ؟؟؟

جاء في الحديث الصحيح الذي في البخاري( كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء ثم خلق السماوات والأرض).
هذا الذي ورد والباقي لا نص لنا فيه ، والله يقول ( ولا تقف ماليس لك به علم )
فما لم يرد عليه دليل نكل علمه لله سبحانه وتعالى ، ولو فتحنا باب الأسئلة لوقعنا فيما نهانا عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث ابي هريرة: قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا خلق اللهُ الخلقَ ، فمن خلق الله ؟ فمن وجد من ذلك شيئا فليقل آمنت بالله " .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

جاء في الحديث الصحيح الذي في البخاري( كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء ثم خلق السماوات والأرض).
هذا الذي ورد والباقي لا نص لنا فيه ، والله يقول ( ولا تقف ماليس لك به علم )
فما لم يرد عليه دليل نكل علمه لله سبحانه وتعالى ، ولو فتحنا باب الأسئلة لوقعنا فيما نهانا عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث ابي هريرة: قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا خلق اللهُ الخلقَ ، فمن خلق الله ؟ فمن وجد من ذلك شيئا فليقل آمنت بالله " .

لانك قلت العلو والسفول لا يتغيران وانتم لا تنفون التغيير والحوادث على الله عز وجل وتستشهدون باية ثم استوى على العرش فاكيد ادا قال ثم استوى على العرش بمعنى العلو يعني لم يكون في دلك المكان قبلا اليس كدلك ؟؟؟ والله لا يعلى عليه .

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لانك قلت العلو والسفول لا يتغيران وانتم لا تنفون التغيير والحوادث على الله عز وجل وتستشهدون باية ثم استوى على العرش فاكيد ادا قال ثم استوى على العرش بمعنى العلو يعني لم يكون في دلك المكان قبلا اليس كدلك ؟؟؟ والله لا يعلى عليه .

عبارات التغير والحوادث لم يرد إثباتها في النصوص ولا قال بها سلف الأمة ، وعدكم إثبات الصفات الفعلية لله من ذلك غلط في في الفهم وإلزام بما لايلزم.
العلو ثابت لله جل وعلا ولا يتصف بغيره والاستواء على العرش علو خاص غير العلو المطلق ، فلا يلزم منه ما قلت له وفقك الله.

[عبد الله 31]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شرح مقدمة الرسالة لابن أبي زيد القيراوني (دورة عبد العزيز بن باز) للشيخ ابو مصعب مجدي حفاله حفظه الله
ويبين الشيخ فيها لما عدل بعض المالكية على تدريس هذه المقدمة لان ابن ابي زيد القيرواني كان على طريقة السلف وهم قد تاثرو بالاشعرية .........
الدرس الأول
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=25122
الدرس الثاني
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=25123
الدرس الثالث
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=25124
الدرس الرابع
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=25205
نسال الله ان يثبتنا واياكم على المنهج الحق ( طريق السلف )

وهذا شرح اخر للشيخ حفظه الله
الدرس الأول
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=5896
الدرس الثاني
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=5897
الدرس الثالث
https://subulsalam.com/play.php?catsmktba=5898

أسأل الله التوفيق والسداد للاخوة وبارك الله فيكم

[متبع السلف]

أخي أظن أن ردك هذا ليس في محله ، ولا علاقة للشرح بالشبهات التي تذكرها الأخت فالجواب عن الشبهات لا يكون بعرض الدروس الصوتية لطلبة العلم إن أردنا أن ندعوا الناس لمنهجنا ، فالعبرة بالدليل لا بأقوال الرجال وهذا ما عابته الإخوة علينا ولها فيما قالت حظ من الصواب لأن ديدن كثير من السلفيين هو النقل وفقط وهذا لا يبين حقا ولا يرد باطلا بل يزيد صاحب الشبهات تعلقا بشبهاته، ومما فعله بعض معاصري محمد بن عبد الوهاب أنه نشر كتاب التوحيد وحذف اسمه من طرة الكتاب فلقي رواجا كبيرا بين الناس ، ومن يعجز عن رد الشبهات فلا يورط غيره بالنقولات عمن لا يعرفه الخصوم .
ويمكن لصاحب أي شبهة أن يأتيك بدروس صوتية لمن يوافقه في معتقده ولا ينتفع أي طرف بهذا فالرجاء التفكير قبل النقل فالحكم هي وضع الشي في موضعه اللائق به، وغير ذلك خلاف الحكمة .
وهذا العمل أفسد على طلاب العلم كثيرا من المناقشات في المنتديات أو في الواقع ، فمن أهم أصول المناظرة أن يكون الانطلاق من المتفق عليه للوصول للمختلف فيه وليس العكس .

نسأل الله أن يصلح حال السلفيين في كل أنحاء العالم وأن يبصرهم بمواضع الخلل حتى يجتنبوها وألا يكونوا سببا في نفور الناس عن منهجهم وعقيدتهم .

[مهاجر إلى الله]

بعد التنبيه.....تم حذف كل المشاركات الخارجة عن الموضوع وهو صفة المعية وليس لتزكية فلان وجرح علان

فلذا أرجو التقيد بصلب الموضوع حتى لا نضطر للغلق

وبارك الله في الجميع

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

وهل تعتقدين يا أختي أن ابن عبّاس -رضي الله عنه- سيقول على الله بغير علم؟؟ هل تعتقدين أنه يذكر مسألة كهذه تدخل في باب العقيدة من غير أن يكون قد أخذ ذلك عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؟؟؟
الصحابة أهل عدالة أختي، فقد زكّاهم الله في كتابه في مواضِع عديدة وكذلك أثنى عليهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في أحاديث كثيرة، ونحن نُؤمِن بأن ما يقولونه في حقّ الله صِدق لأنه كما قلتُ لكِ سابِقًا: أمور العقيدة لا يجوز فيها الإجتهاد، فالصحابة إن قالوا بأمر في أمور العقيدة فكلامهم حق.
هذا ما يعتقده أهل السّنة والجماعة في حقّ الصحابة.



لا أختي ليس تجسيم وليس تشبيه، نحن نُثبِت لله ما أثبته لنفسه في كتابه وفي سنة رسوله وننفي ما نفاه عن نفسه في كتابه وفي سنة رسوله، من دون أن نقول أن الكيفية كذا أو كذا، نأخذ معنى الصفات كما هي كما جاءت من دون أن نُكيّفها. فنحنُ نعتقد أنه ليس كمثله شيء، ومع ذلك نُبت له ما أثبته لنفسه من دون الخوض في الكيفية أو تصورها.
أما بالنسبة لصفة القدم فقد ثبتت في أحاديث صحيحة عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-.
فعن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : "لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض" .
وفي رواية لمسلم : " عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : تحاجت النار والجنة فقالت النار : أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين ، وقالت الجنة : فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم ؟
فقال الله للجنة : أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي ، وقال للنار : أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها .
فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وفي رواية لمسلم : " ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله تبارك وتعالى رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : صَدَّقَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أُمَيَّةَ بْنَ أَبِي الصَّلْتِ فِي بَيْتَيْنِ مِنْ شَعْرِهِ قَالَ : " زُحَلٌ وَثَوْرٌ تَحْتَ رِجْلِ يَمِينِهِ وَالنَّسْرُ لِلأُخْرَى وَلَيْثٌ مُرْصِدُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " صَدَقَ "

السلام عليكم

اختي تصفية دعوت كثيرا ان يريني الله الحق وانا استمع للقران في التراويح مرت العديد من الايات التي تشير ان الله في السماء وكنت شبه مقتنعة بدلك ولكن رايت في منامي اماما كان يلقي خطبة ثم كلمني وقال لي بان الاعتقاد السليم هو ان الله بلا مكان كما كان قبل ان يخلق الخلق ..
اخر سؤال في الموضوع هو من أول القران وعلى اي اساس تم الحكم على ايات دون الاخرى انها متشابهات ومحكمات ..ومالدي يمنع ان تكون الايات التي تشير الى ان الله في السماء متشابهة كباقي الايات التي تشير الى ان الله في كل مكان؟؟؟

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم

اختي تصفية دعوت كثيرا ان يريني الله الحق وانا استمع للقران في التراويح مرت العديد من الايات التي تشير ان الله في السماء وكنت شبه مقتنعة بدلك ولكن رايت في منامي اماما كان يلقي خطبة ثم كلمني وقال لي بان الاعتقاد السليم هو ان الله بلا مكان كما كان قبل ان يخلق الخلق ..

وعليكِ السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبًا بكِ من جديد أختي، سُعدتُ كثيرًا بعودتكِ
أولاً اعلمي -رحمني الله وإيّاكِ- أن العبد لا يأخذ دينه من المنامات، فالمنام أمر لا يُعوّل عليه؛ فقد يكون رؤية صادقة كما يكون حديث نفس أو من الشيطان.
فالعبد إذا أشكل عليه شيء عاد إلى الكتاب والسّنة فهما المنبع الذي يُؤخذ منه الدِّين، كما لا بدّ أن يعود لكلام العُلماء الذين يسّرهم الله لإيصال الميراث النبوي -العلم- للنّاس.
أما قولكِ: أن الله بلا مكان فأتمنى أن تأتِيني بنص واحد من الكتاب أو السّنة فيه أن الله لم يكن بلا مكان، إنما الحديث أتى بلفظ: (كان الله ولم يكن معه شيء .. الحديث)، ولم يقل -صلى الله عليه وسلم- أنه كان بلا مكان، ولو تُتمِمي الحدي رعاكِ الله تجدين أنه قال: (وكان عرشه على الماء وكتب في الذّكر كلّ شيء وخلق السموات والأرض)، ثم يأتي القرآن ليُتمم المعنى بقوله تعالى: (خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش)، وقد تقدّم معنى الاستواء، وهذا ذكره الله تعالى في أيات عديدة.
كما أن الأدلة على أن الله عالٍ بذاته على خلقة كثيرة جدًا أختي، وكذلك الأحاديث. وأنا هنا أطلب منكِ أن تأتيني بحديث أو آية تدل على أن الله بلا مكان كما تقولين.
كما أنّي أود أن تتأملي قوله تعالى: (إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ)، لماذا قال تعالى: (وَرَافِعُكَ إِلَيَّ)؟؟ لو كان الله بلا مكان كما تقولين كيف له أن يقول: (وَرَافِعُكَ إِلَيَّ)؟؟
وإن أردتِ أدلّة أخرى أتيتكِ بها حماكِ الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اخر سؤال في الموضوع هو من أول القران وعلى اي اساس تم الحكم على ايات دون الاخرى انها متشابهات ومحكمات ..ومالدي يمنع ان تكون الايات التي تشير الى ان الله في السماء متشابهة كباقي الايات التي تشير الى ان الله في كل مكان؟؟؟

أختي المُحكم من الآيات هو ما دلّ على معنى واحد لا يُحتمل التأويل إلاّ من ذاك المعنى، أمّا المُتشابه هو الذي يحتمل معانٍ كثيرة.
وآيات الصفات كلّها مُحكمة كما نُقل ذلك عن السّلف، فإن قُلنا أن آيات الصفات من المُتشابه هذا طعن في الله -تبارك وتعالى- وفي حِكمته، لأن ذاك قد يجعلنا نقول أن الله -سبحانه وتعالى- لم يُبيّن لنا العقيدة وأنه جعلنا نتخبط ولم يدلّنا على نفسه وتعالى الله عن ذلك علوًا كبيرا.
فالشاهِد أختي أن آيات الصفات ليست من المُتشابه، والله تعالى قال: (.. آيات مُحكمات هنّ أمّ الكتاب) أي: أصله ومرجعه، ولو عُدنا لبداية الآية أختي لوجدنا أنها تُثبت علوّ الله تبارك وتعالى، قال تعالى: (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ)، فالضمير: هو يعود على الله تبارك وتعالى، ثم قال: (أَنْزَلَ) من أين أنزله؟؟ وأنتِ تعلمين أن القرآن نزل من عند الله، فهذا دليل على علوّه على خلقه.
أما عن التفسير والتأويل، فالقرآن يُفسّر بعضه بعضا وتُفسّره السّنة وكذلك يُفسّر بآثار الصحابة والتابعين لأنهم أخذوا العلم من منبعه الصافي ..
والله أعلم

[كلمات مبعثرة]

ما يدل على ان الله بلا مكان قوله تعالى ليس كمثله شيء بالاضافة الى انه موجود مند الازل اي قبل خلقه المخلوقات كالماء والعرش كما ان الايات القرانية تشير الى ان الله في السماء وليس فوقها وانتم تقولون بان العرش فوق السماء وبان الله فوق العرش فوق السماوات ولا يوجد اي اية تشير الى ان الله فوق السماء وليس فيها بل اغلبها تشير الى ان الله في السماء اي داخلها حتى حديث الجارية.

بالنسبة للاحاديث ماهي الاحاديث التي تشير الى ان الله في السماء غير حديث الجارية