خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[أسد الإسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كون الإسلام حق و غيره ضلال لا يعني ان نكيل بمكيالين و , ملخص كلامك هو انه يجوز لنا بحكم الإسلام ما لا يجوز لغيرنا , عليهم ان يفتحوا اراضيهم لنا للدعوة و لا يحق لهم الدعوة في اراضينا , فإن امتنعوا نقاتلهم ... منطق الفتوة هذا لا يخدم احدا ... فلو رجع الامر إلى القوة لامكنهم محو العالم الإسلامي في بضعة ايام ...

انت في ردك هذا لا تميزين بين الحقوق العامة و الحريات الفردية

قال تعالى _______ يا أيها الذين آمنوا إن تطيعوا فريقا من الذين أوتوا الكتاب يردوكم بعد إيمانكم كافرين______
السكوت عن محاربة عقيدة المسلم تسميها حرية ....يجب توخي الحذر .

[بنت الرّحّل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كون الإسلام حق و غيره ضلال لا يعني ان نكيل بمكيالين و , ملخص كلامك هو انه يجوز لنا بحكم الإسلام ما لا يجوز لغيرنا , عليهم ان يفتحوا اراضيهم لنا للدعوة و لا يحق لهم الدعوة في اراضينا , فإن امتنعوا نقاتلهم ... منطق الفتوة هذا لا يخدم احدا ... فلو رجع الامر إلى القوة لامكنهم محو العالم الإسلامي في بضعة ايام ...

انت في ردك هذا لا تميزين بين الحقوق العامة و الحريات الفردية

ما بك ؟ عن أي كيل تتحدث ؟

رددت عليك ما استدللت به من كونهم يفعلون شيئا فعلينا أن نفعل مثلهم ؟

فأنت الذي قلت أن الغرب يسمحون بالدعوة إلى الإسلام مع أنهم يسمحون بحدود معينة وبأشياء معينة ولا يرضون بأشياء أخرى مع أنها مصادرة لحريات الآخرين واعتقاداتهم ويتدخلون أيضا في شعائرهم الدينية وبالخصوص الإسلام

فإن كانوا يفعلون ذلك قلت لك أنهم يزنون ويلوطون فهل يعني أن نفعل ذلك أيضا

فإن كنت راضيا بدعوة بنتك أو زوجك للكفر والقول بأن الله ثالث ثلاثة ...
فسترضى أيضا بدعوتها للزنا بذات الحجة !
راجع حجتك التي أتيت بها
فإن كنت أنا لا أميز بين الحريات والحقوق فانت لا تميز بين الإسلام وبين الكفر !
نحن نتحدت عن أرض الإسلام لها شعائرها الخاصة وأحكامها الخاصة ولا نتحدث عنهم ، هؤلاء الكفار هم الذين شرعوا مبدأ الحريات التي يتشدقون بها لا تحاسبني بما يقولون وما يفعلون ولا يحق لك أن تحاسب الإسلام بأفعالهم


هم قالوا ويفعلون لا يعني أن نفعل نحن مثلهم !

ونحن نطالبهم بما يقررونه فهم الذين قرروا الحرية فليكونوا على قدر مبادئهم التي يدعونها ...!

أليس كذلك ؟

ثم الإسلام له خصوصية بمجرد قول أحد أنه مسلم يعني أن الذي لا يدين بغير الإسلام كافر

هذه أولى الخصوصيات والأحكام يقررها الشرع وليس أنت ولا الغرب ...!


ثم من جاء بسيرة القتل هنا .. ؟


صاحب الموضوع يحذر من التنصير ومن خطره في بلاد المسلمين ودخلت أنت مستنكرا التحذير والمطالبة بمنع الدعوة إلى النصرانية

من الذي أتى بسيرة القتل والقوة في الموضوع !

فلو رجع الامر إلى القوة لامكنهم محو العالم الإسلامي في بضعة ايام ...

حقا !!!!

أو يمكنهم ذلك .... وفي بضع أيام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟

فما الذي يمنعهم يا ترى ؟ أخلاقهم أم دينهم أم ليبراليتهم أم ماذا بالضبط ...

لا يا زميلنا أرى أن الحمية بلغت بك أيما ميلغ ؟

فما أكرمهم وما أعلى أخلاقهم خاصة في تعاملهم مع المسلمين كأني بهم حمل وديع !

قل شيئا معقولا وواقعيا من فضلك

[أسد الإسلام]

للرفع حتى نستفيد و نحمد الله أن المثقف الحصيف بدأ يخرج عن صمته و يرد على المدافعين عن التشريع الغربي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الرّحّل

ما بك ؟ عن أي كيل تتحدث ؟

رددت عليك ما استدللت به من كونهم يفعلون شيئا فعلينا أن نفعل مثلهم ؟

فأنت الذي قلت أن الغرب يسمحون بالدعوة إلى الإسلام مع أنهم يسمحون بحدود معينة وبأشياء معينة ولا يرضون بأشياء أخرى مع أنها مصادرة لحريات الآخرين واعتقاداتهم ويتدخلون أيضا في شعائرهم الدينية وبالخصوص الإسلام

فإن كانوا يفعلون ذلك قلت لك أنهم يزنون ويلوطون فهل يعني أن نفعل ذلك أيضا

فإن كنت راضيا بدعوة بنتك أو زوجك للكفر والقول بأن الله ثالث ثلاثة ...
فسترضى أيضا بدعوتها للزنا بذات الحجة !
راجع حجتك التي أتيت بها
فإن كنت أنا لا أميز بين الحريات والحقوق فانت لا تميز بين الإسلام وبين الكفر !
نحن نتحدت عن أرض الإسلام لها شعائرها الخاصة وأحكامها الخاصة ولا نتحدث عنهم ، هؤلاء الكفار هم الذين شرعوا مبدأ الحريات التي يتشدقون بها لا تحاسبني بما يقولون وما يفعلون ولا يحق لك أن تحاسب الإسلام بأفعالهم


هم قالوا ويفعلون لا يعني أن نفعل نحن مثلهم !

ونحن نطالبهم بما يقررونه فهم الذين قرروا الحرية فليكونوا على قدر مبادئهم التي يدعونها ...!

أليس كذلك ؟

ثم الإسلام له خصوصية بمجرد قول أحد أنه مسلم يعني أن الذي لا يدين بغير الإسلام كافر

هذه أولى الخصوصيات والأحكام يقررها الشرع وليس أنت ولا الغرب ...!


ثم من جاء بسيرة القتل هنا .. ؟


صاحب الموضوع يحذر من التنصير ومن خطره في بلاد المسلمين ودخلت أنت مستنكرا التحذير والمطالبة بمنع الدعوة إلى النصرانية

من الذي أتى بسيرة القتل والقوة في الموضوع !



حقا !!!!

أو يمكنهم ذلك .... وفي بضع أيام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟

فما الذي يمنعهم يا ترى ؟ أخلاقهم أم دينهم أم ليبراليتهم أم ماذا بالضبط ...

لا يا زميلنا أرى أن الحمية بلغت بك أيما ميلغ ؟

فما أكرمهم وما أعلى أخلاقهم خاصة في تعاملهم مع المسلمين كأني بهم حمل وديع !

قل شيئا معقولا وواقعيا من فضلك

ما اقوله واضح و لا يحتاج لكل هذه القياسات الفاسدة و الخارجة عن الموضوع . أنا ادعو إلى حرية المعتقد و الضمير و انت تريدين إظهار الامر انه دعوة لحرية الزنا و اللواط ... و لا اعتقد ان هذا مسلك نقاش موضوعي

ثم انني لم اقل اننا ملزمون بفعل كل شيء يقوم به الغرب , نحن نطالب بحق الدعوة لديننا في البلاد غير الإسلامية , فمطلب حرية المعتقد و الدعوة هو مطلب إسلامي سواء قرر الغرب ذلك أم لم يقرره ... أما البديل الذي تقترحينه فيستلزم الاحتكام إلى منطق القوة , و الامر لا يحتاج إلى المكابرة . فموازين القوة مختلة بشكل كبير جدا و لهذا فانت من يجب يتحلى ببعض الواقعية

[بنت الرّحّل]

21 شعبان1434 من الهجرة النبوية ! (رمضان على الأبواب اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما اقوله واضح و لا يحتاج لكل هذه القياسات الفاسدة و الخارجة عن الموضوع . أنا ادعو إلى حرية المعتقد و الضمير و انت تريدين إظهار الامر انه دعوة لحرية الزنا و اللواط ... و لا اعتقد ان هذا مسلك نقاش موضوعي

ثم انني لم اقل اننا ملزمون بفعل كل شيء يقوم به الغرب , نحن نطالب بحق الدعوة لديننا في البلاد غير الإسلامية , فمطلب حرية المعتقد و الدعوة هو مطلب إسلامي سواء قرر الغرب ذلك أم لم يقرره ... أما البديل الذي تقترحينه فيستلزم الاحتكام إلى منطق القوة , و الامر لا يحتاج إلى المكابرة . فموازين القوة مختلة بشكل كبير جدا و لهذا فانت من يجب يتحلى ببعض الواقعية

قياسات فاسدة ومكابرة ومحاولة لإظهار الأمر أنه دعوة لحرية الزنا ,.... كل هذا موجود فيّ !

كأنك لست أنت الذي كنت تعيب على غيرك تسفيه كلامهم واتهامهم وحمل كلامهم على غير محمله ...

احتراماتي ! مع أني أكره هذا الأسلوب ولكن الموضوعوية أنت بعيد عنها وليتك تتواضع للحق فما ذل من للحق أذعن وأصبح من أهله

مرة أخرى: موطن الانتقاد هو استدلالك الأول والأساسي في كونهم يسمحون بالدعوة إلى الإسلام
مع أنه ليس على إطلاقه فالتحدث بالعموم على شيء كهذا وإظهار أن المسلم يعيش كل تدينه بأريحية تامة عندهم تزييف للحقائق .. ومع ذلك هو ليس بموضوعنا
والدعوة إلى أي ديانة تستلزم الدعوة إلى أمور أخرى فإن كانوا يدعون إلى النصرانية فسيدعون إلى أحكامهم في الزنا وفي االخمر وفي سب الرسول صلى الله عليه وسلم واتهامه با لكذب....إلخ وإلا ماذا تظن أنهم سيدعون ...!
هذا أولا

وثانيا : قربت لك صورة الدعوة إلى الكفر بصورة الدعوة إلى الزنا ... لكنك للأسف حتى لا تجيب ولا تكلف نفسك حتى استنكار الأمر وتبرئة الذمة !
وتكتفي فقط بالتقرير على عدم تشابه الأمر مع أن من مقاصد الشرع حفظ الدين وحفظ العرض وأنا اخترت العرض مثالا لعظمته عندنا ولحمايته .. والتوحيد حق الله وهذه أرض الإسلام يقام فيها حق الله فكيف ترضى بأن تقام شعائر الكفر علانية وأن يدعا إليها بين الموحدين ويسفه نبي الله على مسمع وعلى مرأى منا وأن نرضى به أيضا ونشجعه

فإن كنت ترضى بالكفر وتشجعه بين المسلمين فعلام أنت مسلم ولماذا ؟
فالدعوة إلى الكفر بين الموحدين وإعلانها وتشجيعها كالدعوة إلى الفواحش بين العفيفات وإعلانها وتشجيعها
لا فرق بينهما إلا من حيث أن الكفر هو أعظم من الزنا إن كنت تعترف أصلا بأن الكفر أكبر الخبائث وأكبر المعاصي ...

فليتك تتحلى أنت بالموضوعية أولا حتى تكون قدوة لنا ولا تدخل معان غير مقصودة و بعيدة تماما

والقياس الفاسد موجود في كلامك يا زميل .. لأن كلامك يستلزم كما هائلا ومهولا منه:
قياس الإسلام على الكفر والتسوية بينهما
قياس أرض الإسلام على أرض الكفر والسماح بدعوة الكفر في أرض المسلمين تناقض صارخ ونقض للإسلام بحد ذاته ومحاربة له في أرضه

إلغاء مميزات أرض الإسلام ببساطة وإلحاقها بأرض الكفر ... هذا عندك أصالة ثم جئت بكلام كأنه مبررات كاختلاف القوة ..

أنت أقحمت شيئا لا علاقة له بالموضوع

ومازلت لم تشرح لي سيرة القوة والقتل لماذا حشرت هنا في الموضوع وما علاقتها بالتحذير من خطر التنصير ومنع الدعوة إلى النصرانية الكافرة بين المسلمين .

من المكابر ومن الذي يأتي بالقياسات الفاسدة الآن لو كنت صاحب حق

والنقطة الأغرب : أنك تدعي أنني اقترحت بديلا .. لحد الآن لم أقترح شيئا ...وهل تركتنا نقترح أصلا أنت ترفض مبدأ رفض الدعوة إلى الكفر

نحن في المبدأ وتعزيزه والمقترحات لم آت بها إلى الآن

فإلى أين جرك خيالك ...سلامتك !

ومع ذلك أقول لك أن موازين القوة حين تختل بين أهل الإيمان وأهل الكفر فالله عز وجل لم يتركنا هملا بل قد شرع لنا أحكاما خاصة ليس فيها تنازل المسلمين عن دينهم ولا التهوين من شأن الكفر وتشجيعه لأن أهله أقوى فلست أنت من تشرع في الدين ولا الغرب من يشرع فيه ..


ثم لم تشرح لي أيضا لماذا لا يقضون على العالم الإسلامي ومن ذا الذي لا يمكنهم بالضبط تلك الجملة يجب أن نخجل منها ومن وجودها بيننا وكأنهم يملكون قوة الآلهة فيمحون من شاؤوا ... تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !
ثم هم ما زالوا يقتلوننا ويذبحون أبناءنا ويستحيون نساءنا .,..ما قصّروا والله !

ثم تعال إلى هنا: ألست ممن يرفضون المتاجرة بالدين في الإسلام أليسوا هؤلاء النصارى يتاجرون بالدين لتكثير عدده وزيادة الحقوق والامتيازات في بلادنا
أليس هؤلاء النصارى هم الذين جاؤوا بالعلمانية والليبرالية للتحرر والتقدم ؟

أليست النصرانية هذه هي التي يدعون أنها السبب في تخلفهم وأنهم لما تحرروا من ربقتها تقدموا ؟
يعني النصرانية بارت عندهم وأفلست في عقر دارهم فنقبل بها في مبدئك ورأيك

ألا تستطيع أن ترى انحيازك إلى الغرب في كل شيء حتى في ديانتهم ... لكنك أكثر شيء جدلا في ديننا فقط !


راجع نفسك وأفكارك وما فيها من المكابرة ولا ترمي غيرك بها

تحارب الخرافات التي تدعي أنها موجودة في الإسلام بكل قوتك ثم تريد أن تسمح لدين الخرافة الكبرى أن يكون بين المسلمين وتدافع عنه

وعلى قول المصري : هوا حنا ناقصنا خرافات .... يا محارب الخرافات

يا رجل انتبه لنفسك قليلا واخفض جناحك للمؤمنين ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الرّحّل

21 شعبان1434 من الهجرة النبوية ! (رمضان على الأبواب اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين )




قياسات فاسدة ومكابرة ومحاولة لإظهار الأمر أنه دعوة لحرية الزنا ,.... كل هذا موجود فيّ !

كأنك لست أنت الذي كنت تعيب على غيرك تسفيه كلامهم واتهامهم وحمل كلامهم على غير محمله ...

احتراماتي ! مع أني أكره هذا الأسلوب ولكن الموضوعوية أنت بعيد عنها وليتك تتواضع للحق فما ذل من للحق أذعن وأصبح من أهله

مرة أخرى: موطن الانتقاد هو استدلالك الأول والأساسي في كونهم يسمحون بالدعوة إلى الإسلام
مع أنه ليس على إطلاقه فالتحدث بالعموم على شيء كهذا وإظهار أن المسلم يعيش كل تدينه بأريحية تامة عندهم تزييف للحقائق .. ومع ذلك هو ليس بموضوعنا
والدعوة إلى أي ديانة تستلزم الدعوة إلى أمور أخرى فإن كانوا يدعون إلى النصرانية فسيدعون إلى أحكامهم في الزنا وفي االخمر وفي سب الرسول صلى الله عليه وسلم واتهامه با لكذب....إلخ وإلا ماذا تظن أنهم سيدعون ...!
هذا أولا

وثانيا : قربت لك صورة الدعوة إلى الكفر بصورة الدعوة إلى الزنا ... لكنك للأسف حتى لا تجيب ولا تكلف نفسك حتى استنكار الأمر وتبرئة الذمة !
وتكتفي فقط بالتقرير على عدم تشابه الأمر مع أن من مقاصد الشرع حفظ الدين وحفظ العرض وأنا اخترت العرض مثالا لعظمته عندنا ولحمايته .. والتوحيد حق الله وهذه أرض الإسلام يقام فيها حق الله فكيف ترضى بأن تقام شعائر الكفر علانية وأن يدعا إليها بين الموحدين ويسفه نبي الله على مسمع وعلى مرأى منا وأن نرضى به أيضا ونشجعه

فإن كنت ترضى بالكفر وتشجعه بين المسلمين فعلام أنت مسلم ولماذا ؟
فالدعوة إلى الكفر بين الموحدين وإعلانها وتشجيعها كالدعوة إلى الفواحش بين العفيفات وإعلانها وتشجيعها
لا فرق بينهما إلا من حيث أن الكفر هو أعظم من الزنا إن كنت تعترف أصلا بأن الكفر أكبر الخبائث وأكبر المعاصي ...

فليتك تتحلى أنت بالموضوعية أولا حتى تكون قدوة لنا ولا تدخل معان غير مقصودة و بعيدة تماما

والقياس الفاسد موجود في كلامك يا زميل .. لأن كلامك يستلزم كما هائلا ومهولا منه:
قياس الإسلام على الكفر والتسوية بينهما
قياس أرض الإسلام على أرض الكفر والسماح بدعوة الكفر في أرض المسلمين تناقض صارخ ونقض للإسلام بحد ذاته ومحاربة له في أرضه

إلغاء مميزات أرض الإسلام ببساطة وإلحاقها بأرض الكفر ... هذا عندك أصالة ثم جئت بكلام كأنه مبررات كاختلاف القوة ..

أنت أقحمت شيئا لا علاقة له بالموضوع

ومازلت لم تشرح لي سيرة القوة والقتل لماذا حشرت هنا في الموضوع وما علاقتها بالتحذير من خطر التنصير ومنع الدعوة إلى النصرانية الكافرة بين المسلمين .

من المكابر ومن الذي يأتي بالقياسات الفاسدة الآن لو كنت صاحب حق

والنقطة الأغرب : أنك تدعي أنني اقترحت بديلا .. لحد الآن لم أقترح شيئا ...وهل تركتنا نقترح أصلا أنت ترفض مبدأ رفض الدعوة إلى الكفر

نحن في المبدأ وتعزيزه والمقترحات لم آت بها إلى الآن

فإلى أين جرك خيالك ...سلامتك !

ومع ذلك أقول لك أن موازين القوة حين تختل بين أهل الإيمان وأهل الكفر فالله عز وجل لم يتركنا هملا بل قد شرع لنا أحكاما خاصة ليس فيها تنازل المسلمين عن دينهم ولا التهوين من شأن الكفر وتشجيعه لأن أهله أقوى فلست أنت من تشرع في الدين ولا الغرب من يشرع فيه ..


ثم لم تشرح لي أيضا لماذا لا يقضون على العالم الإسلامي ومن ذا الذي لا يمكنهم بالضبط تلك الجملة يجب أن نخجل منها ومن وجودها بيننا وكأنهم يملكون قوة الآلهة فيمحون من شاؤوا ... تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !
ثم هم ما زالوا يقتلوننا ويذبحون أبناءنا ويستحيون نساءنا .,..ما قصّروا والله !

ثم تعال إلى هنا: ألست ممن يرفضون المتاجرة بالدين في الإسلام أليسوا هؤلاء النصارى يتاجرون بالدين لتكثير عدده وزيادة الحقوق والامتيازات في بلادنا
أليس هؤلاء النصارى هم الذين جاؤوا بالعلمانية والليبرالية للتحرر والتقدم ؟

أليست النصرانية هذه هي التي يدعون أنها السبب في تخلفهم وأنهم لما تحرروا من ربقتها تقدموا ؟
يعني النصرانية بارت عندهم وأفلست في عقر دارهم فنقبل بها في مبدئك ورأيك

ألا تستطيع أن ترى انحيازك إلى الغرب في كل شيء حتى في ديانتهم ... لكنك أكثر شيء جدلا في ديننا فقط !


راجع نفسك وأفكارك وما فيها من المكابرة ولا ترمي غيرك بها

تحارب الخرافات التي تدعي أنها موجودة في الإسلام بكل قوتك ثم تريد أن تسمح لدين الخرافة الكبرى أن يكون بين المسلمين وتدافع عنه

وعلى قول المصري : هوا حنا ناقصنا خرافات .... يا محارب الخرافات

يا رجل انتبه لنفسك قليلا واخفض جناحك للمؤمنين ..

أولا : أنت تفترضين سلفا ان الدعوة إلى النصرانية في بلاد الإسلام ستلقى الإستجابة و تبنين تصوراتك على هذا التوهم .

ثانيا : أنت مرة اخرى تعيدين صياغة رأيي عن حرية المعتقد لبيدو انه تشجيع على الكفر و الفواحش و سب العقائد الاخرى

ثالثا : كلامي عن الحرب كان على سبيل الفرض (فرض التعنت من كلا الطرفين في مسألة حرية الدعوة و الفكر)

رابعا :انت تتحدثين عن الغرب كانه شخض واحد , و الحقيقة هو ان أغلب الغربيين لا علاقة لهم لا بالكنيسة و لا بنشاطها التبشيري .

خامسا : انا لا ادافع عن الخرافة انا ادافع عن حق المخرف ان يقول خرافته إذا شاء و انا موقن ان الناس سيضحكون عليه و لن يلتفتوا لأمره , لكنك تخرجين الموضوع كالعادة هم مساره الطبيعي ...

[قلب حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الاتحاد السوفياتي انقسم بسبب السياسات الفاشلة و ليس بسبب التعدد ,

الوحدة لا تفرض بالقوة . رفض التعدد يستلزم إما التطهير العرقي و الديني أو الإنشطار ,

خطابك هنا هو مجرد صدى لخطاب اليمين المتطرف

الاتحاد السوفياتي من بين اسباب انقسامه السياسات الفاشلة و بسبب التعدد و متخصصون تحدثوا عن سبب ثقافي احد اسباب انهيار الاتحاد السوفياتي هو ضعف الولاء الى الثقافة الروسية و ضعف استخدام اللغة الروسية .
تقول ان الوحدة لا تفرض باالقوة من قال ان الوحدة تفرض بالقوة؟.الوحدة يعتنقها الشعب المؤمن بمبادىء الامة بطريقة تلقائية مثل وحدة الشعب الجزائري وقت الاستعمار الفرنسي هل وحدة الشعب الجزائري تعتبرها انت انها فرضت باالقوة مع العلم ان الوحدة التي اتكلم عنها هي الوحدة بين المسلمين فقط و ليس وحدة النصارى مع المسلمين حتى لا تختلط لك المفاهيم.
غريب ان تشبه خطاب الوحدة بخطاب اليمين المتطرف. هل تعلم ان الوحدة منصوص عليها في القران الكريم في الاية ''وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ''
هل تعتبر انت امر الله تعالى بوجوب الوحدة و الاعتصام و عدم التفرق بخطاب متطرف ؟
لا تخرج الكلام من سياقه و مقصوده.
ان كان لك مفهوم اخر حول الوحدة فماهو ياترى ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حديد

الاتحاد السوفياتي من بين اسباب انقسامه السياسات الفاشلة و بسبب التعدد و متخصصون تحدثوا عن سبب ثقافي احد اسباب انهيار الاتحاد السوفياتي هو ضعف الولاء الى الثقافة الروسية و ضعف استخدام اللغة الروسية .
تقول ان الوحدة لا تفرض باالقوة من قال ان الوحدة تفرض بالقوة

؟؟

.الوحدة يعتنقها الشعب المؤمن بمبادىء الامة مثل وحدة الشعب الجزائري وقت الاستعمار الفرنسي هل وحدة الشعب الجزائري تعتبرها انت انها فرضت باالقوة مع العلم اني الوحدة التي اتكلم عنها هي الوحدة بين المسلمين فقط و ليس وحدة النصارى مع المسلمين حتى لا تختلط لك المفاهيم.
غريب ان تشبه خطاب الوحدة بخطاب اليمين المتطرف هل تعلم ان الوحدة منصوص عليها في القران الكريم في الاية ''وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ''
هل تعتبر انت امر الله تعالى بوجوب الوحدة بخطاب متطرف

انا لم اشبه خطاب الوحدة بخطاب اليمين المتطرف , انا شبهت الخطاب الرافض للتعددية و الاختلاف بخطاب اليمين المتطرف . الاقليات حقيقة و واقع لا يمكن القفز فوقه بل يجب التعامل معه بحكمة , بما في ذلك حقيقة الأقلية المسلمة في الغرب ... خطاب اليمين المتطرف يريد فرض ثقافة الاغلبية على الاقلية و يدعو إلى شكل من اشكال النقاء العرقي او الثقافي باسم الوحدة , اي انه يرفض الآخر بمجرد أنه مختلف عنه . و هو يقتسم نفس الفرضيات التي ذكرتها من ان التعدد و الاختلاف عامل انحطاط , و هذا واضح جدا في مذكرات بريفيك مثلا و في المقابل يدعو التيار اليساري إلى فكرة التعدد دخل المجتمع , و النقاش حول التعددية الثقافية هو أحد نقاط الاختلاف المفصلية بين اليمين و اليسار في أوروبا ...

ما رأيك انت كمواطن اوروبي . هل تؤمن بمبدأ المواطنة و نموذج التعددية و الاختلاف في البلدان الاوربية ام انك تعتقد ان التعددية لا تخدم اوروبا و أن على الحكومات فرض الثقافة الغربية بالقوة على مواطنيها و طرد كل من يرفض ذلك , ما هو تصورك للسياسات المثلى في اوروبا المتعلقة بمسائل التعددية و الاختلاف ؟؟

[قلب حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

انا لم اشبه خطاب الوحدة بخطاب اليمين المتطرف , انا شبهت الخطاب الرافض للتعددية و الاختلاف بخطاب اليمين المتطرف . الاقليات حقيقة و واقع لا يمكن القفز فوقه بل يجب التعامل معه بحكمة , بما في ذلك حقيقة الأقلية المسلمة في الغرب ... خطاب اليمين المتطرف يريد فرض ثقافة الاغلبية على الاقلية و يدعو إلى شكل من اشكال النقاء العرقي او الثقافي باسم الوحدة , اي انه يرفض الآخر بمجرد أنه مختلف عنه . و هو يقتسم نفس الفرضيات التي ذكرتها من ان التعدد و الاختلاف عامل انحطاط , و هذا واضح جدا في مذكرات بريفيك مثلا و في المقابل يدعو التيار اليساري إلى فكرة التعدد دخل المجتمع , و النقاش حول التعددية الثقافية هو أحد نقاط الاختلاف المفصلية بين اليمين و اليسار في أوروبا ...

ما رأيك انت كمواطن اوروبي . هل تؤمن بمبدأ المواطنة و نموذج التعددية و الاختلاف في البلدان الاوربية ام انك تعتقد ان التعددية لا تخدم اوروبا و أن على الحكومات فرض الثقافة الغربية بالقوة على مواطنيها و طرد كل من يرفض ذلك , ما هو تصورك للسياسات المثلى في اوروبا المتعلقة بمسائل التعددية و الاختلاف ؟؟

اليمين المتطرف موجود في اوروبا و ليس في بلاد المسلمة اليمين المتطرف تعتنقه احزاب اوروبية لها ايدولوجية و خصوصيتها لها توجهات متطرفة لا يوجد في اي بلد مسلم في العالم.
انت مخطىء لو تعتقد ان خطاب اليمين المتطرف موجود عند المسلمين.
انت شبهت خطاب الوحدة باليمين المتطرف .انا عندما اشرت الى الوحدة اشرت عليها من زاوية دينية من جانب الاسلام الاسلام لا يحمل خطاب متطرفا بل يحمل خطابا متفتحا فقد قال الله تعالى ''يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ''
في زمن الاستعمار الفرنسي كان عنصر الشاوي و القبائلي و الميزابي و الصحراوي لكن على الرغم من وجودهم فقد كانت فروع فقط من الامة لان اصل الامة هي الوطن بعناصره الثلاث الامازيغية و العربية الاسلامية مكونة لمجموع الامة.

[قلب حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

انا لم اشبه خطاب الوحدة بخطاب اليمين المتطرف , انا شبهت الخطاب الرافض للتعددية و الاختلاف بخطاب اليمين المتطرف . الاقليات حقيقة و واقع لا يمكن القفز فوقه بل يجب التعامل معه بحكمة , بما في ذلك حقيقة الأقلية المسلمة في الغرب ... خطاب اليمين المتطرف يريد فرض ثقافة الاغلبية على الاقلية و يدعو إلى شكل من اشكال النقاء العرقي او الثقافي باسم الوحدة , اي انه يرفض الآخر بمجرد أنه مختلف عنه . و هو يقتسم نفس الفرضيات التي ذكرتها من ان التعدد و الاختلاف عامل انحطاط , و هذا واضح جدا في مذكرات بريفيك مثلا و في المقابل يدعو التيار اليساري إلى فكرة التعدد دخل المجتمع , و النقاش حول التعددية الثقافية هو أحد نقاط الاختلاف المفصلية بين اليمين و اليسار في أوروبا ...

ما رأيك انت كمواطن اوروبي . هل تؤمن بمبدأ المواطنة و نموذج التعددية و الاختلاف في البلدان الاوربية ام انك تعتقد ان التعددية لا تخدم اوروبا و أن على الحكومات فرض الثقافة الغربية بالقوة على مواطنيها و طرد كل من يرفض ذلك , ما هو تصورك للسياسات المثلى في اوروبا المتعلقة بمسائل التعددية و الاختلاف ؟؟

خطاب اليمين المتطرف مبني على اساس عنصري مفاده ان ''الجنس الابيض'' هو صاحب السيادة اما بقية الاجناس الاخرى ما عليها سوى الانقياد.وبتلك الفكرة قام الاستعمار الاوروبي بحتلال بلدان العالم الجنوبي بناء على تلك الفكرة.
لو اتكلم عن التعددية و الاختلاف من الجانب العقائدي الامر هنا يختلف لان عنصر الدين بين المسلم و غير المسلم تحكمه عنصر الوطن مثل المسيحيين و المسلمين في دولة مصر جميعهم ابناء الوطن الواحد يتعايش بعضهم بعضا في دولة واحدة يجمعهم الشعور الوطني.
المجتمع الغربي يرفض فكرة التعايش الوطني افكاره مبنية على العنصرية معتمدا على فكرة تفوق الجنس الابيض على ''الجنس الاصفر'' و ''الجنس الاسود'' لكن اصحاب اليمين المتطرف قابلهم تحدي وسط بيئتهم بسبب اعتناق الاسلام و دخول عنصر الجنس الابيض الى الاسلام و هو سبب الرئيسي في هيجانهم تجاه المسلمين و المهاجرين في العالم كونها ستبطل مبدء تفوق الجنس الابيض.
و المسلمين في العالم تجمعهم رابطة دينية و هي رابطة الاسلام كما نسميه العالم الاسلامي وهو ما لا نجده في العنصر المسيحي ان المسيحي العربي لا يجتمع مع المسيحي الاوروبي لان خصوصيات المسيحية لا نجدها كما نجدها في الاسلام بناء على عدة اعتبارات منها الدين الاسلامي و اللغة العربية المسلم الاوروبي يصلي بااللغة العربية و هو ما يجعل عنصر الاندماج في المسلم اكثر سهولة من المسيحي العربي او الاوروبي او اي مسيحي في العالم.
الاسلام يرفض التمييز على اساس اللون او على اساس الجنس لان الاسلام وضع اعتبار التقوى و الصلاح اهم عنصر في تفضيل الافراد يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم يا أيها الناس ! إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ألا لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ، ألا هل بلغت ؟ قالوا : بلى يا رسول الله . قال : فليبلغ الشاهد الغائب....

[قلب حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدالية ذهبية

سؤال اريد ان اطرحه الى السيد عمو جحا.
انت كباحث جامعي في تخصص مقارنة الاديان السؤال الذي اردت ان استفسر عنه واريد منك ان تجيبني عليه.
العالم الاسلامي يعيش اغلبه في تخلف حضاري والتنصير كما قلت انت يخطط من اجل ادخال المسلمين الى التنصير .
لماذا التنصير يستهدف العالم الاسلامي على الرغم من تخلف المسلمين حضاريا ؟

سؤال مهم يا ميدالية ذهبية.
الاشكال ان التنصير اشتد بعد نهاية الحرب الباردة وظهور فكرة صراع الحضارات نرجوا من صاحب الموضوع ان يعطينا وجهة نظره لان هناك اسباب تعود الى طبيعة العلاقات المتوترة بين العالم الغربي و العالم الاسلامي.

[ميدالية ذهبية]

فكرة صراع الحضارات برزت بعد نهاية الحرب الباردة. وهو موضوع يحتاج الى تفصيل.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حديد

اليمين المتطرف موجود في اوروبا و ليس في بلاد المسلمة اليمين المتطرف تعتنقه احزاب اوروبية لها ايدولوجية و خصوصيتها لها توجهات متطرفة لا يوجد في اي بلد مسلم في العالم.
انت مخطىء لو تعتقد ان خطاب اليمين المتطرف موجود عند المسلمين.
انت شبهت خطاب الوحدة باليمين المتطرف .انا عندما اشرت الى الوحدة اشرت عليها من زاوية دينية من جانب الاسلام الاسلام لا يحمل خطاب متطرفا بل يحمل خطابا متفتحا فقد قال الله تعالى ''يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ''
في زمن الاستعمار الفرنسي كان عنصر الشاوي و القبائلي و الميزابي و الصحراوي لكن على الرغم من وجودهم فقد كانت فروع فقط من الامة لان اصل الامة هي الوطن بعناصره الثلاث الامازيغية و العربية الاسلامية مكونة لمجموع الامة.

اليمين المتطرف يوجد بأشكال مختلفة في كل الثقافات . في الهند مثلا يوجد يمين هندوسي متطرف يسعى للتأكيد على الهوية الهندوسية للهند و له خطاب عنصري و عدواني ضد الإسلام , كل يمين متطرف في ثقافة معينة له خصوصياته لكن هناك فلسفة مشتركة تقوم على الاستعلاء و تمجيد الذات و رفض التعدد و الاختلاف و معاداة الثقافات الاخرى و التشدد مع الاقليات ...

مرة اخرى , الامر لا يتعلق بخطاب الوحدة بل بنوع خطاب الوحدة , هناك وحدة تنوع و هناك وحدة أقصاء و رفض للاختلاف , و أي خطاب للوحدة يحمل نزعة إقصائية هو خطاب يميني متطرف بغض النظر عن الثقافة التي ينبع منها . المشكلة ليست في التعدد و الاختلاف بقدر ما هي في كيفية التفاعل معه , لكن خطاب اليمين المتطرف يجعل التعدد صلب المشكلة و هو نفس الشيء الذي قلته في مشاركتك (169) .

خطاب اليمين المتطرف موجود عند المسلمين في أسوأ صوره و هو سبب الاحتقان الطائفي و التناحر المذهبي نتيجة رفض التعدد و الاختلاف ... الفرق بينه و بين اليمين المتطرف الاوروبي هو ان هذا الاخير ذو نزعة قومية اكثر منها دينية , في الولايات المتحدة اليمين المتطرف يتمثل اكثر في المحافظين الجدد ذو التوجة الانجيلي البورتستانتي tea party movement , في الهند يوجد حزب shiv sena و هو ذو خلفية دينية هندوسية , و هناك يمين متطرف بوذي في بورما و سريلانكا . و في اليابان هناك طيف متباين من جماعات اليمين متطرف ذات خلفية تقليدية و معادية للاجانب ...

يمكن اختصار كل هذا في مسألة واحدة بسيطة و هي ان حركات اليمين المتطرف هي الحركات الأقل تسامحا , فكل خطاب يحمل قدرا اقل من التسامح مع الاقليات العرقية أو الدينية أو اللغوية هو خطاب يميني متطرف و لهذا تجد اليميني المتطرف يلقى اللوم على الاقليات كونها سبب المشاكل و القلاقل , و يدفع الرأي العام لعدم الثقة في الأقليات و التشدد معها ...

يمكن ان تراجع أي تعريف اكاديمي في كتب العلوم السياسية و ستجد ان مفهوم اليمين المتطرف لا يقتصر على الفاشية و النازية و نزعة تفوق الجنس الأبيض white supremacy . بل يشمل كل الإيديولوجيات غير المتسامحة مثل العنصرية و الأصولية الدينية و معاداة الاجانب و الشوفينية ...

[amine khaldi]

الله يهدينا

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بإمكانك ان تطرح اي سؤال عن ما يحدث في الغرب لكن سيكون هذا خروجا عن الموضوع , الاحتجاج بالإقامة في الغرب ليس حجة , قد تجد من يقيم في مكان و لا يستوعب ثقافة المجتمع و حقيقته بشكلها المعقد , كما انك لا تعرف شيئا عني فلا تتسرع في الافتراضات ... الموضوع لا يتعلق بالاماكن التي اعرفها و تعرفها , الموضوع بيتعلق بمدى صحة الحقائق و المعلومات التي نوردها في النقاش ...

انت مرة اخرى تخطأ عندما تعتقد انني ادافع عن الغرب , انا اتحدث عن مبادئ و حقوق و سياسات و لا ادافع عن احد

إن كان السؤال عما يحدث في الغرب خروجا عن الموضوع فسوف اعفي نفسي من طرح الأسئلة كما أعفيك من الإجابة عليها .
الإنسان المقيم في مكان ما يمكن أن يتحصل على الحد الأدنى من ثقافة المجتمع المقيم فيه طالما يتصل به و يتعامل معه و لا يوجد أي واحد يقيم في مكان من الأرض لا يعرف ثقافة المكان المقيم فيه لأنه يلتمس من خلال المحيط.
أنا لم أتسرع في الافتراضات اتجاهك أيها الأخ لقد أردت فقط تنبيهك فيما يتعلق بثقافة الغربية كونها ليست كما يقوم الإعلام بتصويرها على أنها جنة يمكن أن تفعل كما تشاء بل إن ثقافة الغرب قد يقع ''تغسل دماغ'' مسلم لو لم يكون متحصنا بعقيدته.
قد شرحت لك مبادئ الموجودة في الثقافة الغربية من انحلال و سقوط أخلاقي أو من خلال حقوق المسلمين فيما يتعلق بصعوبات أو السياسات التي تكيل بمكيالين كونها عنصرية التعامل.
أنت قلت أن أعود إلى بلدي حجتك أني قلت أن الغرب سيء إلى تلك الدرجة. هل تعتقد أن ''أحابي'' الثقافة الغربية يلزمني أن اكذب وهي ليست بحجة ضدي كما تعتقد. لقد وصفت لك واقع الثقافة الغربية كما هي أم تريد مني أن اصف لك واقع غير موجود.