هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[sbmwhadz]

أجدد سؤالي لك يا سايروز الا تصدق ماجاء في صحيحي البخاري مسلم
أو بالأحرى أتشك (أريد فتح نقاش معك)فلا تتجاهلني

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

أجدد سؤالي لك يا سايروز الا تصدق ماجاء في صحيحي البخاري مسلم
أو بالأحرى أتشك (أريد فتح نقاش معك)فلا تتجاهلني

ستجد بعضا من رأيي في المسألة في المشاركات (178 - 183 - 198)

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ستجد بعضا من رأيي في المسألة في المشاركات (178 - 183 - 198)

إطلعت عليها لكن الأحاديث الصحيحة هي التي رويت عن جمهور من الصحابة الذين لا يُشك فيهم يعني فيهم بعض كبار الصحابة + مالأدلة التي تبطل حديث طول أدم ؟؟

[موح الحراشي]

هل يتعارض العلم مع الدين؟هل العقل يقودنا الى الايمان او التشكيك؟هل يُطلب منا التسليم ام البحث في خلق السموات والارض؟لماذا خلقت كل هذه المخلوقات ما احصينا منها وما لم نحص؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

إن لم يكن هذا تطور فما هو التطور , البكتيريا لا تتطور إلى فئران , و العلماء على معرفة جيدة بيكتيريا E coli و لو كان لهذت النوع وجود سابق في العينة لكان معدل نمو البكتيريا في التجرية متساويا في كل العينات أو لظهر التباين في النمو من البداية , راجع شروط التجرية فهي تثبت ان النوع الجديد لا يمكن ان يكون متواجدا في العينة الأولي (12مجموعة) ... الخلاصة الواضحة هو ان طفرة وراثية على مستوى جيل معين سمحت للبكتيريا الناشئة منه ان تتصاعف بمعدل اسرع , و هذا دليل واضح على ما قلته سابقا حول التغير العشوائي في النمط الجيني و انتقال الصفات الجديدة وفقا لمبدأ الانتخاب الطبيعي . و ليس الأمر مرضا وراثيا بل تطور واضح , نتج عنه اكتساب نوع جديد من البكتيريا قدرة على تحليل عنصر عضوي و هذه قفزة مهمة بالنسبة لبكتيريا في سنوات قليلة , إذ تزيد الصفة المكتسبة من فرص بقاء النوع الجديد و تؤدي إلى تقلص أعداد النوع الأخر في الوسط المغلق ... و لا يهم إذا كانت هناك انواع اخري في الطبيعة تملك هذه الخاصية و ما يهم هو تطور هذه الصفة في المختبر من عينة اولية لا تحمل هذه الصفة و هذا واحد من اهداف التجرية ...

لكن دعنا من E coli و لنذهب إلى البكتيريا التي تستهلك النايلون و هو مادة صناعية لا وجود لها في الطبيعة ... تم اكتشاف بعض أنواع البكتيريا في مناطق تفريغ النفايات و هذه البكتيريا تنتج إنزيم لا يعرف من قبل أُطلق عليه اسم النايلوناز لانه يفكك مادة النايلون , الانتخاب الطبيعي يقدم تفسير بسيط و منطقي و هو ان طفرة سمحت بظهور هذه الصفة في حين قام مقلب القمامة بتوفير البيئة المناسبة لبقائها , هل تملك تفسيرا بديلا أكثر إقناعا من هذا التفسير ؟؟

https://en.wikipedia.org/wiki/Nylon-eating_bacteria

هذا لا يسمي تطور بل تأقلم و كما قلت لك خاصية استعمال سيتريك موجودة في e.coli و ليس جديدة هذالعملية تذكرني في عملية مماثلة يستعملها الإنسان عند نقص الأسجين و هو ما يعرف ب cycle de krebs فالخلية تجنح لهذه العملية اذا نقص الاكسجين بشدة
ثم حتى لو اخذناها على اساس ان هذين الطفرتين هماوراء هذا الخاصية الجديدة التي تحصلت عليها البكتيريا ففي نفس الوقت و كماىيقول البحث اصبحت غير قوية في مواجهة التغيرات osmotique و هذا يذكرني ب drépanocytose,و هو مرض ناتج عن طفرةتجعل للهموقلوبين شكل خاص اذا نقص الاكسجين ،هذا المرض يعطي لصاحبه حماية من الاصابة بمرض آخر (نسيت اسمه)و لكن في نفس الوقتيعرض صاحبه للموت السريع بسبب عدم قدرة صاحبه على مقاومة الانتانات، هل نقول ان الانسان تطور بمجرد وجود طفرة؟كل العلماء سيكون جوابهم بلا.

ثم الامر لا يتعلق بطفرة او اثنين بل يتعلق بانتقال جزيئات من صوديوم و هيدورجان و... متناثرة في الكون الى ملايين الحيوانات الى انسان على احسن تقويم و كل هذا بطريقة عشوائية، هذه النظرية لا استطيع ان اهضمها حتى و لو كنت غير مسلم.قبل يوم امس تكلمت مع مربي للنحل عن عالم النحل، و والله مستحيل ان كل هذا ياتي بطريقة عشوائية
اما في ما يخص بكتيريا الآكلة لنالون , الطفرات البلاسميدية ممكنة جدا و هي كثيرة في ما يخص مقاومة المضادات الحيوية و لم يقل أحد انها تطور
هذا رد Don Betten physiologyst

https://creation.com/the-adaptation-o...on-nylon-waste

[قلب حديد]

انا لا اعترف بنظرية التطور لانها نظرية تقود الى الالحاد مباشرة .
انا اسغربت من مسلم مؤمن بنظرية الالحاد و اريد ان افهم المعادلة المتناقضة بين مسلم يؤمن بعقيدة القران و السنة و في نفس الوقت مؤمن بنظرية داروين الملحدة.
و عليه اردت انا ان اوجه الى الاخ سايروس بعض الاسئلة للعلم اني لا اتدخل في عقائد الناس فقط اثار استغرابي من الاخ المسلم انه من جهة انه مسلم و من جهة انه يؤمن بنظرية تقود الى الالحاد.
1- هل تؤمن بان نظرية التطور تجعل العبد المسلم يحافظ على الايمان باالله تعالى بخالق الكون ؟
2- هل نظرية التطور التي تؤمن انها متوافقة مع القران الكريم انها متوافقة بصفة كلية او بصفة جزئية مع القران الكريم؟ .
3- هل تؤمن بان نظرية التطور تضع الكون انه وجد بتلقائية و عن طريق الصدفة اي تنفي ما جاء في القران الكريم على ان الله خالق الكون ؟
انت تعتقد ان النظرية التطور متوافقة مع نصوص القران الكريم.
4- برهن على ان نظرية التطور تقوم على ان الله تعالى خالق الكون و انها متوافقة مع القران الكريم ..''' شرح بطريقة مختصرة''''.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

إطلعت عليها لكن الأحاديث الصحيحة هي التي رويت عن جمهور من الصحابة الذين لا يُشك فيهم يعني فيهم بعض كبار الصحابة + مالأدلة التي تبطل حديث طول أدم ؟؟

- الحديث الآحاد ظني الثبوت

- فسر لس معنى "على صورته" , صورة من ؟

- لا يوجد أي أثر لاي إنسان يتجاوز طوله 4 اذرع ... كل الادلة العلمية تدل على زيادة في معدل طول البشر و ليس تناقص

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

- الحديث الآحاد ظني الثبوت

- فسر لس معنى "على صورته" , صورة من ؟

- لا يوجد أي أثر لاي إنسان يتجاوز طوله 4 اذرع ... كل الادلة العلمية تدل على زيادة في معدل طول البشر و ليس تناقص

بخصوص التفسير لست بعالم حديث

لا يجب أن يكون الأثر دوما صحيح فربما حدث فيه بعض العوامل التي أثرت على دلك الشيئ فهده الادلة ليست باللازم صحيحة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موح الحراشي

هل يتعارض العلم مع الدين؟هل العقل يقودنا الى الايمان او التشكيك؟هل يُطلب منا التسليم ام البحث في خلق السموات والارض؟لماذا خلقت كل هذه المخلوقات ما احصينا منها وما لم نحص؟

ابن رشد و ابن تيمية و كثير من الفلاسفة و العلماء كتبوا منذ قرون في ان العلم و الدين لا يتعارضان , العلم موضوعه تفسير الظواهر و معرفة السنن و القوانين التي تحكم الكون و الدين موضوعه الإجابة هم أسئلة لاهوتية تتعلق بمعنى الوجود و الغاية منه و ليس آلية عمله و قوانينه , الدين متعالي و يطرح قضايا غيبية لا يمكن للعلم ان يحكم فيها , كما انه يعطينا احكاما معيارية تتعلق بالاخلاق و القوانين ... العقل يقود إلى الاقتراب من الحقيقة و إلى التشكيك في الخرافات ... بالنسبة لي , البحث في خلق السموات و الأرض و كل شيء ليس بدعة ولا ترفا بل ضرورة عقلية و علمية و إيمانية , على المؤمن أن ينطر في أصل الخلق و كيفيته قبل أي أحد ... لماذا خلقت كل هذه المخلوفات ؟ أعتقد انها لم تخلق عبثا هذا ما يمكن ان اجيبك به في العموم ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هذا لا يسمي تطور بل تأقلم و كما قلت لك خاصية استعمال سيتريك موجودة في e.coli و ليس جديدة هذالعملية تذكرني في عملية مماثلة يستعملها الإنسان عند نقص الأسجين و هو ما يعرف ب cycle de krebs فالخلية تجنح لهذه العملية اذا نقص الاكسجين بشدة
ثم حتى لو اخذناها على اساس ان هذين الطفرتين هماوراء هذا الخاصية الجديدة التي تحصلت عليها البكتيريا ففي نفس الوقت و كماىيقول البحث اصبحت غير قوية في مواجهة التغيرات osmotique و هذا يذكرني ب drépanocytose,و هو مرض ناتج عن طفرةتجعل للهموقلوبين شكل خاص اذا نقص الاكسجين ،هذا المرض يعطي لصاحبه حماية من الاصابة بمرض آخر (نسيت اسمه)و لكن في نفس الوقتيعرض صاحبه للموت السريع بسبب عدم قدرة صاحبه على مقاومة الانتانات، هل نقول ان الانسان تطور بمجرد وجود طفرة؟كل العلماء سيكون جوابهم بلا.

ثم الامر لا يتعلق بطفرة او اثنين بل يتعلق بانتقال جزيئات من صوديوم و هيدورجان و... متناثرة في الكون الى ملايين الحيوانات الى انسان على احسن تقويم و كل هذا بطريقة عشوائية، هذه النظرية لا استطيع ان اهضمها حتى و لو كنت غير مسلم.قبل يوم امس تكلمت مع مربي للنحل عن عالم النحل، و والله مستحيل ان كل هذا ياتي بطريقة عشوائية
اما في ما يخص بكتيريا الآكلة لنالون , الطفرات البلاسميدية ممكنة جدا و هي كثيرة في ما يخص مقاومة المضادات الحيوية و لم يقل أحد انها تطور
هذا رد Don Betten physiologyst

https://creation.com/the-adaptation-o...on-nylon-waste

اولا التأقلم شكل من اشكال التطور و التطور يكون نتيجة تراكم عدد كبير من التغيرات الصغيرة و ليس قفزات , إذا سلمت بحقيقة التأقلم وفقا لقانون الانتخاب الطبيعي فهذا بالضرورة تسليم بإمكانية التطور . ما يهم في النقاش هو إثبات فكرة ان الطفرات الوراثية تؤدي إلى تغير في النمط الجيني و الظاهري للمخلوق و ان الكائنات ليست كيانات جامدة غير قابلة للتغير ... إذا كنت تعتقد بحقيقة التاقلم فهذا معناه ان الانماط الجينية لا تكرر و تنسخ نفسها بشكل متطابق بل هي موضوع تغير بسبب الطفرات و التبادلات و الكثير من الآليات الجينية الأخرى , و ما يحدث في علميات التهجين يوضح هذا جيدا ...

المقال الذي ادرجته لا ينكر حقيقة اكتساب البكتيريا المذكورة القدرة على صناعة انزيم يفكك النايلون لكنه يرى ان هذه المقدرة و الخاصية على التأقلم موجوده سلفا في الخلية , و هذا امر بديهي , فلو كانت الخلايا غير قابلة للتطور لما حدث اي تغير . الكاتب على ما يبدو يسلم على استحياء بتطور مبرمج و مقدر فهو يقول :

The presence of the transposases in such numbers on the plasmid suggests that the plasmid is designed to adapt when the bacterium is under stress

ويقول بعد ذلك في ختام المقال :

It seems clear that plasmids are designed features of bacteria that enable adaptation to new food sources or the degradation of toxins. The details of just how they do this remains to be elucidated. The results so far clearly suggest that these adaptations did not come about by chance mutations, but by some designed mechanism

و هذا يعني انه يسلم بوجود تغير في المعلومات لكنه يظن انه تغير مصمم و مقدر , و أنا لا اعترض أصلا على افتراض ان التطور مقدر .

اما قياس الأمر بتطور الإنسان فلا مجال للقياس هنا , نحن هنا بمعرض الحديث عن قابلية الوعاء الجيني على التغير و ظهور انماط جينية جديدة ... و إذا كنت تسالني هل كل التطور محض صدفة فجوابي كما تعرف هو "لا" لأنني أؤمن بتطور مبرمج و مقدر , و كما سبق أن قلت , انا اتصور ان الأرض بالنسبة لتطور الحياة هي بمثابة الرحم لتطور الجنين ...

[أسد الإسلام]

.................................................. و يستمر النقل و النسخ

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حديد

انا لا اعترف بنظرية التطور لانها نظرية تقود الى الالحاد مباشرة .
انا اسغربت من مسلم مؤمن بنظرية الالحاد و اريد ان افهم المعادلة المتناقضة بين مسلم يؤمن بعقيدة القران و السنة و في نفس الوقت مؤمن بنظرية داروين الملحدة.
و عليه اردت انا ان اوجه الى الاخ سايروس بعض الاسئلة للعلم اني لا اتدخل في عقائد الناس فقط اثار استغرابي من الاخ المسلم انه من جهة انه مسلم و من جهة انه يؤمن بنظرية تقود الى الالحاد.
1- هل تؤمن بان نظرية التطور تجعل العبد المسلم يحافظ على الايمان باالله تعالى بخالق الكون ؟
2- هل نظرية التطور التي تؤمن انها متوافقة مع القران الكريم انها متوافقة بصفة كلية او بصفة جزئية مع القران الكريم؟ .
3- هل تؤمن بان نظرية التطور تضع الكون انه وجد بتلقائية و عن طريق الصدفة اي تنفي ما جاء في القران الكريم على ان الله خالق الكون ؟
انت تعتقد ان النظرية التطور متوافقة مع نصوص القران الكريم.
4- برهن على ان نظرية التطور تقوم على ان الله تعالى خالق الكون و انها متوافقة مع القران الكريم ..''' شرح بطريقة مختصرة''''.

هل تنفي قدرة الله على خلق الاشياء عن طريق التطور ؟؟ إذا كنت تنفي ذلك فانت تطعن في قدرة الله و إذا كنت لا تنفيه فيستلزم من ذلك أن التطور لا يستلزم الإلحاد ...

الاجوبة عن اسئلتك :

1- الإيمان بخلق تطوري لا يتعارض مع الإيمان بخالق للكون

2- اعتقد ان النظرية تتوافق مع كثير من آيات القرآن ... مع العلم أنه لا يمكن لأحد أن يدعي الفهم الكلي و النهائي للقرآن . لهذا الموضوع مطروح للجميع للتفكر و البحث ...

3- انا لا أعتقد ان التطور هو بالضرورة تطور عشوائي محض . انا اعتقد ان التطور البيولوجي هو مرحلة تلي التطور الكوني و تسبق التطور الاجتماعي ...

4- يمكن ان تجد شرحا مختصرا لاجتهاد معين في تصور توافق بين نظرية التطور و نصوص القرآن الكريم في المشاركات التالية (27 - 37 - 43 - 67 - 94 - 119)

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هل تنفي قدرة الله على خلق الاشياء عن طريق التطور ؟؟ إذا كنت تنفي ذلك فانت تطعن في قدرة الله و إذا كنت لا تنفيه فيستلزم من ذلك أن التطور لا يستلزم الإلحاد ...

الاجوبة عن اسئلتك :

1- الإيمان بخلق تطوري لا يتعارض مع الإيمان بخالق للكون

2- اعتقد ان النظرية تتوافق مع كثير من آيات القرآن ... مع العلم أنه لا يمكن لأحد أن يدعي الفهم الكلي و النهائي للقرآن . لهذا الموضوع مطروح للجميع للتفكر و البحث ...

3- انا لا أعتقد ان التطور هو بالضرورة تطور عشوائي محض . انا اعتقد ان التطور البيولوجي هو مرحلة تلي التطور الكوني و تسبق التطور الاجتماعي ...

4- يمكن ان تجد شرحا مختصرا لاجتهاد معين في تصور توافق بين نظرية التطور و نصوص القرآن الكريم في المشاركات التالية (27 - 37 - 43 - 67 - 94 - 119)

هل تنفي قدرة الله على خلق الاشياء عن طريق التطور ؟؟ إذا كنت تنفي ذلك فانت تطعن في قدرة الله و إذا كنت لا تنفيه فيستلزم من ذلك أن التطور لا يستلزم الإلحاد ...

هنا مربط الفرس و هنا لا أتفق معك
1-نظرية داروين تخرج تماما دور الإله الخالق, وهنا المشكلة
فهي ترفض فكرة أن الخلية الأولى أعطاها الخالق قدرة على التطور لتنبثق منها الحياة, بالنسبة لأصحاب هذه النظرية العشوائية هي الأساس في الإنتقال من مرحلة الجزيئات المتناثرة في بداية الكون إلى ما هي الحياة الآن .
2-هناك آيات و أحاديث صريحة بأن الله خلق الإنسان إبتداء ولم يأتي من قرد أو غيره

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هل تنفي قدرة الله على خلق الاشياء عن طريق التطور ؟؟ إذا كنت تنفي ذلك فانت تطعن في قدرة الله و إذا كنت لا تنفيه فيستلزم من ذلك أن التطور لا يستلزم الإلحاد ...

الاجوبة عن اسئلتك :

1- الإيمان بخلق تطوري لا يتعارض مع الإيمان بخالق للكون

2- اعتقد ان النظرية تتوافق مع كثير من آيات القرآن ... مع العلم أنه لا يمكن لأحد أن يدعي الفهم الكلي و النهائي للقرآن . لهذا الموضوع مطروح للجميع للتفكر و البحث ...

3- انا لا أعتقد ان التطور هو بالضرورة تطور عشوائي محض . انا اعتقد ان التطور البيولوجي هو مرحلة تلي التطور الكوني و تسبق التطور الاجتماعي ...

4- يمكن ان تجد شرحا مختصرا لاجتهاد معين في تصور توافق بين نظرية التطور و نصوص القرآن الكريم في المشاركات التالية (27 - 37 - 43 - 67 - 94 - 119)

نعم هناك تطور بدون شك و لكن ليس من القرد للانسان .......بل من القرد الى الحمار و انت خير دليل متشخص امامنا ..................ربما ستتطورون في المستقبل الى احصنة اهلية ................اتمنى فقط ان تنقرض سلالتكم الحالية كما انقرضت الديناصورات ........................و الى ذلك الحين اتمنى ان اجري عليك بعض الالاختبارات الاضافية لاثبت ما اكتشفته كبراءة اختراع ....................

اما نحن فعقيدتنا انا اصلنا ادم خلقه الله من تراب ..............فشتان ابناء ادم و ابناء القرود ..................

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام

.................................................. و يستمر النقل و النسخ

إذا كانت لك أبحاث في هذا الميدان تستغني بها عن أقوال غيرك فأت بها

و لكن إذا لم تكن عندك هذه و كتبت ما كتبت فأنصحك أن تفكر جيدا قبل أن تكتب
...