لماذا يشتركون في الخوف من جبهة النصرة!!! ادخل لتعرف

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لقد شرحت كل هذه الامور في ردودي السابقة لذا اقراها . فهذه الجمعات لا يمكن لامريكا السيطرة عليها . هي تمولها وتنسق لتشكيلها وتقوم بتوجيهها نحن المناطق المعادية لامريكا كروسيا على سبيل المثال . ولكن هذه الجماعات راديكالية لا يمكن السيطرة عليها . فمثلا في افغانستان الكل يعلم كيف تم تشكيل القاعدة وكيف كان دور الامريكان . كان الامريكان يصفون الارهابيين بانهم ثوار وأشاوس. وبعد أن رحلت القوات الروسية انقلبت الموازين واصبحت القاعدة تحارب الامريكان .. فهذه التنظيمات كما يقولون . على نياتها . فهي تقبل التمويل والتنسيق مع الامريكان والغرب وتتشكل وفقا لرغبات الغرب فهم يضنون انهم يقاتلون في سبيل الله بينما هم يقاتلون في سبيل امريكا . أما بخصوص الاسلام فلو رجعو للاسلام سيجدون أن للجهاد قواعد يجب اتباعها ومنها عدم التحالف مع الكفار فمن يتولهم منكم فهو منهم . واصلا كبار العلفاء يفتون بان هؤلاء خوارج تكفيريون.
وفي خصوص دخول الجهاديين لسوريا فالكل يعلم انه يتم بتنسيق تركيا ودول الجوار وهذه الدول تستطيع بسهولة منعهم من القدوم . وهذه الامور ماكدة بالادلة فكل شيء واضح حتى المقاتلين انفسهم يعترفون بدعم وتمويل دول الخليج وتركيا خاصة لهم بالمال والسلاح والنقل الى سوريا .. فتأكد أنه لا يتم شيء في المنطقة الا برضى امريكا وموافقتها .

لا زلت تصرّ على الخطأ رغم التنبيهات السابقة ؛ ورغم أن بعض الأعضاء مثل "الأمير الصاعد" لفت نظرك إلى وجوب التدقيق في كلامك.
قولك ( فمثلا في افغانستان الكل يعلم كيف تم تشكيل القاعدة وكيف كان دور الامريكان . كان الامريكان يصفون الارهابيين بانهم ثوار وأشاوس. وبعد أن رحلت القوات الروسية انقلبت الموازين واصبحت القاعدة تحارب الامريكان ) يا صديقي قلنا لك قبل خروج الإتحاد السوفيتي لم يكن هناك أصلا تنظيم يسمّى القاعدة.
الخلاصة هو تقاطع مصالح بعض المجاهدين الأفغان ومعهم جهاديين عرب مع مصالح أمريكا في إضعاف الإتحاد السوفياتي ؛ وبعد خروج الإتحاد السوفييتي من أفغانستان مال بعض المجاهدين الأفغان إلى التحالف مع أمريكا فنشأ تنظيم القاعدة من الجهاديين العرب الرافض لهذا الوضع . عليك أن تصحّح معلوماتك . ليست أمريكا من أنشأت تنظيم القاعدة بل التنظيم نشأ كرد فعل من أجل رفض التعامل مع أمريكا.
إلتقاء مصالحك مع كيان لا يجعل منك صنيعة ذلك الكيان , حتى الجزائريون فقد التقت مصالحهم مع الشيوعيين في ثورة التحرير وكان السوفييت يدعمونهم عسكريا وديبلوماسيا , فهل الثورة الجزائرية صنيعة الشيوعية والإتحاد السوفييت ؟
أما قولك ( أمريكا ...تقوم بتوجيهها نحن المناطق المعادية لامريكا كروسيا ) فهذا غير صحيح , فكما هناك تنظيمات جهادية حاربت روسيا في الشيشان , فهناك تنظيمات جهادية تحمل نفس الفكر حاربت أمريكا في العراق.
أما قولك ( أمريكا .. هي تمولها وتنسق لتشكيلها وتقوم بتوجيهها نحن المناطق المعادية ) يا صديقي هل يمكنك أن تقدم دلائل وبراهين بالأرقام والتواريخ والشهادات ... ؟ لأنك الكلام غير الموثق لا طعم له
وأرجو أن تتوقف عن قولك " الكل يعلم ...الكل يعرف " ... وكأنك تريد صياغة خلاصة نسلم بها ولا نناقشها !!
المطلوب هو حقائق موثقة وبراهين ... وليس أي كلام

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

لا زلت تصرّ على الخطأ رغم التنبيهات السابقة ؛ ورغم أن بعض الأعضاء مثل "الأمير الصاعد" لفت نظرك إلى وجوب التدقيق في كلامك.
قولك ( فمثلا في افغانستان الكل يعلم كيف تم تشكيل القاعدة وكيف كان دور الامريكان . كان الامريكان يصفون الارهابيين بانهم ثوار وأشاوس. وبعد أن رحلت القوات الروسية انقلبت الموازين واصبحت القاعدة تحارب الامريكان ) يا صديقي قلنا لك قبل خروج الإتحاد السوفيتي لم يكن هناك أصلا تنظيم يسمّى القاعدة.
الخلاصة هو تقاطع مصالح بعض المجاهدين الأفغان ومعهم جهاديين عرب مع مصالح أمريكا في إضعاف الإتحاد السوفياتي ؛ وبعد خروج الإتحاد السوفييتي من أفغانستان مال بعض المجاهدين الأفغان إلى التحالف مع أمريكا فنشأ تنظيم القاعدة من الجهاديين العرب الرافض لهذا الوضع . عليك أن تصحّح معلوماتك . ليست أمريكا من أنشأت تنظيم القاعدة بل التنظيم نشأ كرد فعل من أجل رفض التعامل مع أمريكا.
إلتقاء مصالحك مع كيان لا يجعل منك صنيعة ذلك الكيان , حتى الجزائريون فقد التقت مصالحهم مع الشيوعيين في ثورة التحرير وكان السوفييت يدعمونهم عسكريا وديبلوماسيا , فهل الثورة الجزائرية صنيعة الشيوعية والإتحاد السوفييت ؟
أما قولك ( أمريكا ...تقوم بتوجيهها نحن المناطق المعادية لامريكا كروسيا ) فهذا غير صحيح , فكما هناك تنظيمات جهادية حاربت روسيا في الشيشان , فهناك تنظيمات جهادية تحمل نفس الفكر حاربت أمريكا في العراق.
أما قولك ( أمريكا .. هي تمولها وتنسق لتشكيلها وتقوم بتوجيهها نحن المناطق المعادية ) يا صديقي هل يمكنك أن تقدم دلائل وبراهين بالأرقام والتواريخ والشهادات ... ؟ لأنك الكلام غير الموثق لا طعم له
وأرجو أن تتوقف عن قولك " الكل يعلم ...الكل يعرف " ... وكأنك تريد صياغة خلاصة نسلم بها ولا نناقشها !!
المطلوب هو حقائق موثقة وبراهين ... وليس أي كلام

في البداية، كان الهدف من تأسيس القاعدة محاربة الشيوعيين في الحرب السوفيتية في أفغانستان، بدعم من الولايات المتحدة التي كانت تنظر إلى الصراع الدائر في أفغانستان بين الشيوعيين والأفغان المتحالفين مع القوات السوفيتية من جهة والأفغان المجاهدين من جهة أخرى، على أنه يمثل حالة صارخة من التوسع والعدوان السوفييتي. موّلت الولايات المتحدة عن طريق المخابرات الباكستانية المجاهدين الأفغان الذين كانوا يقاتلون الاحتلال السوفيتي في برنامج لوكالة المخابرات المركزية سمي بـ "عملية الإعصار".

أيضا أكرر . لا تركز على الالفاظ .. يعني قاعدة ارهاب تكفيريين بطيخ . لا يهم .. فكلهم يتبعون نفس الفكر الذي ساهم في تأسيسه سيد قطب .. وأنت عليك ان تتأكد من اقوالي فعندما اقول ان الكل يعلم هذا فهذا لان الامر معروف والنت امامك ابحث وستجد الدلائل. وايضا يبقى السؤال العجيب والذي لا تملكون جوابا عنه .. مالذي جلبه هؤلاء على الشعب الافغاني والشيشاني والسوري غير الخراب والدمار والالم والرجعية والتخلف .. عندما تصفهم امريكا بالارهاب فهي لا تكذب فامريكا ذكية جدا ولا تكذب فهم حقيقة ارهاب . ولكن امريكا تظهر نفسها بمضهر الضحية وانها تشن حربا ضد الارهاب . والحقيقة أن امريكا كما قلت مخترقة لكل هذه التنظيمات ولو ارادت لقضية عليها بين عشية وضحاها ولكنها لن تفعل لانها تحتاجها لكي تهزم اعداءها وتخرب بلاد المسلمين.

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

في البداية، كان الهدف من تأسيس القاعدة محاربة الشيوعيين في الحرب السوفيتية في أفغانستان، بدعم من الولايات المتحدة التي كانت تنظر إلى الصراع الدائر في أفغانستان بين الشيوعيين والأفغان المتحالفين مع القوات السوفيتية من جهة والأفغان المجاهدين من جهة أخرى، على أنه يمثل حالة صارخة من التوسع والعدوان السوفييتي. موّلت الولايات المتحدة عن طريق المخابرات الباكستانية المجاهدين الأفغان الذين كانوا يقاتلون الاحتلال السوفيتي في برنامج لوكالة المخابرات المركزية سمي بـ "عملية الإعصار".

أيضا أكرر . لا تركز على الالفاظ .. يعني قاعدة ارهاب تكفيريين بطيخ . لا يهم .. فكلهم يتبعون نفس الفكر الذي ساهم في تأسيسه سيد قطب .. وأنت عليك ان تتأكد من اقوالي فعندما اقول ان الكل يعلم هذا فهذا لان الامر معروف والنت امامك ابحث وستجد الدلائل. وايضا يبقى السؤال العجيب والذي لا تملكون جوابا عنه .. مالذي جلبه هؤلاء على الشعب الافغاني والشيشاني والسوري غير الخراب والدمار والالم والرجعية والتخلف .. عندما تصفهم امريكا بالارهاب فهي لا تكذب فامريكا ذكية جدا ولا تكذب فهم حقيقة ارهاب . ولكن امريكا تظهر نفسها بمضهر الضحية وانها تشن حربا ضد الارهاب . والحقيقة أن امريكا كما قلت مخترقة لكل هذه التنظيمات ولو ارادت لقضية عليها بين عشية وضحاها ولكنها لن تفعل لانها تحتاجها لكي تهزم اعداءها وتخرب بلاد المسلمين.

الويكيبيدا ليست مصدرا يُعتد به ؛ لأنه مصدر مفتوح يمكن لأي كان أن يضع فيه معلومات دون أن يمكنك أن تتوثق من صحتها
وورغم ذلك فالنص الذي تنقل منه يناقض ما تقول جملة وتفصيلا

يقول مصدرك الذي تستشهد به ( الوكي بيديا ) : "القاعدة ...تأسست في الفترة بين أغسطس 1988[3] وأواخر 1989 / أوائل 1990 " وهذا ما نقوله أي أن نشوء تنظيم القاعدة ارتبط باندحار الإتحاد السوفياتي وليس قبل ذلك.

ويقول شاهدك (... تعتقد القاعدة أن هناك تحالفًا مسيحيًا - يهوديًا يتآمر لتدمير الإسلام ) .. وأنت تقول أنها صنيعة غربية صهيونية .. هل تناقض المصدر الذي تستشهد به ؟
وغير هذا كثير.

في الحقيقة كلامك فضفاض وغير معمّق... وهذا لا يشجع على الإستمرار في النقاش
فقولك مثلا ( . لا تركز على الالفاظ .. يعني قاعدة ارهاب تكفيريين بطيخ . لا يهم .. فكلهم يتبعون نفس الفكر الذي ساهم في تأسيسه سيد قطب ) .. هذا في حدّ ذاته خلط عجيب .. إمّا أن تتحدث عن فكر السلفية الجهادية وإما أن تتحدث عن القاعدة لأن السلفية الجهادية أعمّ من القاعدة , فعندما نتحدث عن تنظيم القاعدة فنحن بصدد الحديث عن تنظيمات مرتبطة ببناء تنظيمي هيكلي وعن بيعة شرعية من الأتباع لقادة تنظيم القاعدة , هي فقط ما يُطلق عليها تنظيم القاعدة . هناك تنظيمات أخرى جهادية لها نفس الفكر لا ترتبط بالقاعدة , وهناك تنظيمات قريبة من هذا الفكر لا علاقة بها بالقاعدة. هاته التنظيمات لا يمكن لك أن تسميها "القاعدة" حتى لو التقت معه في نفس الفكر. هذا من باب التدقيق.

للمرة الثانية إن كنت ترمي إلى نقاش جاد .. عليك أن تتوقف عن قول " الكل يعرف " .. من هو هذا الكل أصلا ؟؟؟ هل تريد أن تكتب ردودا ولا تريد مناقشات بل أن يضغط الأعضاء على زر "شكرا" لتحظى بأكبر عدد من التشكرات ؟؟ هذا كل مافي الأمر ؟؟؟؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

الويكيبيدا ليست مصدرا يُعتد به ؛ لأنه مصدر مفتوح يمكن لأي كان أن يضع فيه معلومات دون أن يمكنك أن تتوثق من صحتها
وورغم ذلك فالنص الذي تنقل منه يناقض ما تقول جملة وتفصيلا

يقول مصدرك الذي تستشهد به ( الوكي بيديا ) : "القاعدة ...تأسست في الفترة بين أغسطس 1988[3] وأواخر 1989 / أوائل 1990 " وهذا ما نقوله أي أن نشوء تنظيم القاعدة ارتبط باندحار الإتحاد السوفياتي وليس قبل ذلك.

ويقول شاهدك (... تعتقد القاعدة أن هناك تحالفًا مسيحيًا - يهوديًا يتآمر لتدمير الإسلام ) .. وأنت تقول أنها صنيعة غربية صهيونية .. هل تناقض المصدر الذي تستشهد به ؟
وغير هذا كثير.

في الحقيقة كلامك فضفاض وغير معمّق... وهذا لا يشجع على الإستمرار في النقاش
فقولك مثلا ( . لا تركز على الالفاظ .. يعني قاعدة ارهاب تكفيريين بطيخ . لا يهم .. فكلهم يتبعون نفس الفكر الذي ساهم في تأسيسه سيد قطب ) .. هذا في حدّ ذاته خلط عجيب .. إمّا أن تتحدث عن فكر السلفية الجهادية وإما أن تتحدث عن القاعدة لأن السلفية الجهادية أعمّ من القاعدة , فعندما نتحدث عن تنظيم القاعدة فنحن بصدد الحديث عن تنظيمات مرتبطة ببناء تنظيمي هيكلي وعن بيعة شرعية من الأتباع لقادة تنظيم القاعدة , هي فقط ما يُطلق عليها تنظيم القاعدة . هناك تنظيمات أخرى جهادية لها نفس الفكر لا ترتبط بالقاعدة , وهناك تنظيمات قريبة من هذا الفكر لا علاقة بها بالقاعدة. هاته التنظيمات لا يمكن لك أن تسميها "القاعدة" حتى لو التقت معه في نفس الفكر. هذا من باب التدقيق.

للمرة الثانية إن كنت ترمي إلى نقاش جاد .. عليك أن تتوقف عن قول " الكل يعرف " .. من هو هذا الكل أصلا ؟؟؟ هل تريد أن تكتب ردودا ولا تريد مناقشات بل أن يضغط الأعضاء على زر "شكرا" لتحظى بأكبر عدد من التشكرات ؟؟ هذا كل مافي الأمر ؟؟؟؟

الويكيبيديا محتواها يؤخذ من مراجع ومصادر توج في الاسفل ويمكنك التأكد بتغيي اللغة ايضا الى الانجليزية فالنسخة الانجليزية أكثر موثوقية ومصداقية من العربية فموضوعات مشهورة مثل القاعدة لايمكن الخطأ فيها وهنالك الكثير من المراجع... وفي خصوص تاريخ تاسيسها فهو لايهم فهو فقط تصريح عن تسميتها بالقاعدة ولكن مقاتلي القاعدة كانو موجودين منذ بداية القتال في افغانستان ..... في خصوص الالفاظ أنا قلت من قبل اني عندما اتكلم لا اتكلم عن القاعدة كتنظيم بل اتحدث عن فكر السلفية الجهادية وفكر سيد قطب وغيرهم لانه كل هذه التنظيمات المختلفة لها نفس الفكر وكلها تخالف الدين الاسلامي بمعصيتها لثوابت في الدين كقواعد واساسيات الجهاد والتعاون مع الكفارين و قتل الابرياء وغيرها.وايضا في موضوع الاستعانة بالشيوعيين والكفار فهنالك فرق ففي الجزائر مثلا وبقية البلدان المستعمرة كان الشعب مجبرا على القتال وكانت حلة الحرب وبالتالي فسيقبل اي مساعدات خارجية .. وفي النهاية هذه الثورات ضد الاستعمار مثل الثورة الجزائرية هي لتحقيق السلام والامن للمواطنين . وفي المقابل فان هؤلاء الارهابيين باستعانتهم بالغرب للاطاحة بحكام البلدان فهذا كفر ببساطة ..ان تتحالف مع قوى خارجية لكي تشعل حربا طاحنة في بلد مسلمة تعيش في سلم وامان . وفي النهاية لا تستفيد هته البلد شيءا سوى الخراب ... ويبقى السؤال مالفائدة من كل هذا ..؟ هؤلاء ليسو الا مشروعا اخر لتشويه الاسلام مثل الاخوان لكي يكره الشعب الاسلاميين ويتوجه نحو العلمانيين .. كما حدث في الجزائر في التسعينات حتى اصبح الشعب الجزائري يكره كل شيء مرتبط بالاسلام الصحيح والسلفية واللحية والتقاليد الاسلامية واصبح ياوجه نحو العلمانيين.