╣◄دراسة نقدية تحليلية للمسودة رقم 02 للقانون الأساسي لعمال التربية ... الحلول والاقتراحات►╠

[سفير النوايا الحسنة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

نعم صحيح في مسودة الوزارة لذلك اقترحت ان يكون تصنيف مدير ابتدائية 14 حتى لايفقد اي شيئ سواء منحدر من رتبة استاذ مجاز او رئيسي او معلم

أخي الكريم عابد باقتراحك هذا لقد قضيت على الآيلين للزوال من معلمين لأن الارتقاء إلى منصب المدير صار من المستحيلات

[BLACKEYES]

ربما قد أخطأت أخي العابد أكيد خطأ مطبعي في سطر :تصنيف أساتذة التعليم المتوسط في:

ب‌- الترقية في المسلك البيداغوجي:

في هذا المسلك يبدأ الأستاذ مسيرته المهنية كأستاذ مدرسة ابتدائية في الصنف 11
أظن 12 وليست 11 .
02- أريد أن أسألك عن الترقية لرتبة أستاذ التعليم المتوسط الرئيسي فقد قلت :

- إدماج أساتذة التعليم المتوسط المنحدرين من رتبة أستاذ مجاز والذين يثبتون 10 سنوات أقدميه منها 05 سنوات بصفة أستاذ تعليم متوسط , في رتبة أستاذ تعليم متوسط رئيسي.
صراحة لم أفهم هذا السطر الملون فأنا مثلا عندي 07 سنوات في رتبة أستاذ مجاز +04سنوات استخلاف والأساتذة الذين يعملون معي كلهم أساتذة تعليم أساسي 11 فهل من الممكن أن أرقى الى رتبة أ ت م رئيسي.
03- سؤال عن الترقية من المتوسط الى الثانوي هل من يسمح لنا القانون الأساسي بذلك أم لا .
وبارك الله فيك

[BLACKEYES]

01- هل من الممكن أن يرتقي الأستاذ من المتوسط الى الثانوي عن طريق المسابقة طبعًا بارك الله فيكم .
02- هل يستطيع الأستاذ أن يدرج شهادتين"ليسانس في اللغة الفرنسية + ليسانس في الحقوق مثلا " أو اكثر في ملفه .
03- هل الترقية آلية أي بالأقدمية لمنصب أ ت متوسط رئيسي أو عن طريق المسابقة.

[شريط 65]

اخي عابد الكنتي شكرا على الاثراء والتحليل ولكن
لقد كنت قاسيا في اعتماد 30 سنة لادماج الايلين للزوال وكان الاجدر ان تكون هذه المدة اقصر نوعا ما
لقد غاب عن ذهنك قرب انتهاء التكوين عن بعد وغلقه نهائيا
لقد غاب عنك ان هناك تخصصات لا يوجد لها تكوين عن بعد اصلا خذ مث التربية الفنية والرياضة . الموسيقى
الا يعد اقتراح 30 سنة اجحافا في حق هولاء
الا يكافا من افنى عمره بامراض مهنية حبال صوتية وروماتيزم برتبة على الاقل مثل شرات المحروقات تدفع عن عمالها اشتراك ضمان اجتماعي لدرجتين عند خروجه الى التقاعد
اين العدالة مادام الايلين الى الزوال تسند اليهم الاقسام النهائية
لقد درس بتشديد الراء الايلين الى الزوال في المتوسط والاساسي ثم المتوسط واظن ان اصحاب الشهادة هم الذين رضو بان يقبلو بالعمل في المتوسط والجزاء من جنس العمل فكان الاجدر بالمساواة ايضا في الرتبة

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blackeyes

ربما قد أخطأت أخي العابد أكيد خطأ مطبعي في سطر :تصنيف أساتذة التعليم المتوسط في:

ب‌- الترقية في المسلك البيداغوجي:

في هذا المسلك يبدأ الأستاذ مسيرته المهنية كأستاذ مدرسة ابتدائية في الصنف 11
أظن 12 وليست 11 .
02- أريد أن أسألك عن الترقية لرتبة أستاذ التعليم المتوسط الرئيسي فقد قلت :

- إدماج أساتذة التعليم المتوسط المنحدرين من رتبة أستاذ مجاز والذين يثبتون 10 سنوات أقدميه منها 05 سنوات بصفة أستاذ تعليم متوسط , في رتبة أستاذ تعليم متوسط رئيسي.
صراحة لم أفهم هذا السطر الملون فأنا مثلا عندي 07 سنوات في رتبة أستاذ مجاز +04سنوات استخلاف والأساتذة الذين يعملون معي كلهم أساتذة تعليم أساسي 11 فهل من الممكن أن أرقى الى رتبة أ ت م رئيسي.
03- سؤال عن الترقية من المتوسط الى الثانوي هل من يسمح لنا القانون الأساسي بذلك أم لا .وبارك الله فيك

اخي الكريم...
صحيح هناك خطا مطبعي غير مقصود وقد تم تصحيحه , فشكرا جزيلا لك .
أما بالنسبة الى عبارة " الذين يثبتون 10 سنوات أقدميه منها 05 سنوات بصفة أستاذ تعليم متوسط "
فهي مدروسة بعناية والمعنيون بالادماج هم فئة الاساتذة المجازون الذين تم ادماجهم سنة 2002 في عهد رئيس الحكومة بن فليس ومجموعة الاساتذة المجازون الاوائل الذين تم ادماجهم سنة 1996 وبعدها والذين يستوفون شرط 10 سنوات (من 2002 الى 2012) منها 05 سنوات اقدمية كاستاذ تعليم متوسط من 2008 الى 2012. طبعا الهدف هو تثمين الخبرة بالدرجة الاولى وتقديرا على الوضعية الادارية المعقدة التي كانوا يعيشونها خلال تلك السنوات بحيث كانت حقوقهم مهضومة في الترقية الى استاذ منسق على اعتبار ان تصنيفهم اكثر منه وكذا لانهم كانوا يعملون في كل اطوار التعليم دون ضوابط قانونية محددة.

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blackeyes

01- هل من الممكن أن يرتقي الأستاذ من المتوسط الى الثانوي عن طريق المسابقة طبعًا بارك الله فيكم .
02- هل يستطيع الأستاذ أن يدرج شهادتين"ليسانس في اللغة الفرنسية + ليسانس في الحقوق مثلا " أو اكثر في ملفه .
03- هل الترقية آلية أي بالأقدمية لمنصب أ ت متوسط رئيسي أو عن طريق المسابقة.

1- طبعا لا يمكن ان يحدث ذلك مطلقا لانه مخالف لروح ونص القانون فكل طور كمن اطوار التعليم له خصوصيته من حيث بيداغوجية التدريس والمناهج والحجم الساعي ...الخ.
لذلك غير ممكن ان يرتقي من طور الى طور الا اذا نص القانون صراحة بذلك , وحدد شروط الترقية من استاذ تعليم متوسط الى ثانوي او من ابتدائي الى متوسط.
وما دام ليس هناك نص صريح وواضح يؤكد ذلك فان ذلك ممنوع.
2- كل القوانين الحالية في قطاع التربية تثمن الشهادة في التخصص , هي التي ذات قيمة او فائدة اما كل الشهادات التي يحصل عليها الموظف خارج مجال تخصصه فلا تفيده شيئا في الترقية او الادماج , الا في حالات محددة نص عليها القانون حيث منح نقطة واحدة عن كل سنة جامعية تمنح لبعض اسلاك الموظفين اثناء التاهيل.
طبعا وتبقى الشهادة الوحيدة اتي تفيد جميع الموظفين هي شهادة في الاعلام الالي التي تعطى نقطتين في التاهيل.
اذا شهادة ليسانس في الحقوق لن تفيدك شيئا في تخصص الفرنسية.
3- الترقية لمنصب استاذ رئيسي في التعليم المتوسط حاليا تكون بطريقتين:
أ- اما عن طريق التاهيل في حدود نسبة 20% من المناصب المفتوحة لاساتذة التعليم المتوسط الذين لديهم 10 سنوات اقدمية بهاته الصفة.
ب- او عن طريق امتحان مهني في حدود نسبة 80% من المناصب المفتوحة لاساتذة التعليم المتوسط الذين لديهم 05 سنوات اقدمية بهاته الصفة.

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريط 65

اخي عابد الكنتي شكرا على الاثراء والتحليل ولكن
لقد كنت قاسيا في اعتماد 30 سنة لادماج الايلين للزوال وكان الاجدر ان تكون هذه المدة اقصر نوعا ما
لقد غاب عن ذهنك قرب انتهاء التكوين عن بعد وغلقه نهائيا
لقد غاب عنك ان هناك تخصصات لا يوجد لها تكوين عن بعد اصلا خذ مث التربية الفنية والرياضة . الموسيقى
الا يعد اقتراح 30 سنة اجحافا في حق هولاء
الا يكافا من افنى عمره بامراض مهنية حبال صوتية وروماتيزم برتبة على الاقل مثل شرات المحروقات تدفع عن عمالها اشتراك ضمان اجتماعي لدرجتين عند خروجه الى التقاعد
اين العدالة مادام الايلين الى الزوال تسند اليهم الاقسام النهائية
لقد درس بتشديد الراء الايلين الى الزوال في المتوسط والاساسي ثم المتوسط واظن ان اصحاب الشهادة هم الذين رضو بان يقبلو بالعمل في المتوسط والجزاء من جنس العمل فكان الاجدر بالمساواة ايضا في الرتبة

اخي الكريم...
حتى اكون واضحا وصريحا معك , ان اقتراحي 30 سنة هو فقط من اجل ارغام الوزراء على القبول بالاقتراح اصلا, لانه بكل وضوح لا يمكن ادماج اساتذة التعليم الاساسي , الصنف 11 كاساتذة تعليم متوسط الصنف 12 لسبب وحيد هو ان ذلك يتناقض مع المرسوم الرئاسي07 -304 المحدد للشبكة الاستدلالية للاجور ومرتبات الموظفين , فالمرسوم يحدد ان الصنف 11 يجب ان يكون اصحابهم من حملة الليسانس او ل م د او دبلوم دراسات عليا , وعلى اعتبار ان في التربية كل الاصناف تم ترقيتها استثناءا بدرجة في الصنف لذا بدل ان يصنف اساتذة التعليم الاساسي في الصنف 10 الموافق لمؤهلهم (بكالوريا + 36 شهرا او تقني سامي اوduea ) فقد تم تصنيفهم في 11, ونفس الشئ لاساتذة التعليم المتوسط والثانوي لذا فحسب القانون غير ممكن تصنيفهم اعلى من 11 , لذلك تم اختراع التكوين عن بعد حتى يحصلوا على مؤهل يعادل الليسانس فيتم ادماجهم في 12 وهو حل ذكي .
اما ان تم ادماجهم دون شروط في 12 فهذا يجعل كل الموظفين في القطاعات الاخرى يطالبون بتكافوء الفرص والعدالة مثل الممرضين الذين لهم نفس مؤهل اساتذة التعليم الاساسي ويصنفون في 10 بعد جهاد ونضال كبير.

[BLACKEYES]

لك منّي ألف تحية ...بارك الله فيك الله يحفظك ويحفظ أولادك ..
والله إني أدعو لك بظهر غيب دعاءً صالحًا نظير ما تقدمه من خدمات لاتوجد إلا في منتدانا الحبيب
وفققك الله لما يحب ويرضى

[شريط 65]

اذا بهذ المنطق كان يفترض ان يصنف كل من استاذ التعليم الابتدائي و المتوسط والثانوي في نفس الرتبة لانهم يحملون نفس شهادة ليسانس
واذا قبلنا جدلا باقتراحك فكان يفترض تقليص المهام لاساتذة التعليم الاساس
زد على ذلك استاذ التعليم الاساسي هو الاصل واستاذ المتوسط هو الفرع والاساسي بالتبعية هو استاذ تعليم متوسط شئنا ام ابينا
تخيل وهب اننا في نظام آخر بعد الانتخابات التشريعية وجد الرجوع الى التعليم الاساسي انفع ماذا سيكون الحال عليه
انا اقول لك الحقيقة التي لاينتبه لها احد ان القضية سياسية ولها جذور تاريخية مع نمط التدريس وخريجي الحقبة السابقة وانا اراها انتقام من الذين تخرج على ايديديهم خيرة شباب الامة

[BLACKEYES]

يا أخي لا تكن متشائمًا إلى هذه الدرجة

[الخبر اليقين]

يا العابد ... يا الكنتي صورتك هاته جميلة و موحية ، و ابتسامتك صدقة جارية ، أما عن اليد التي تلمس الذقن فهي علامة الحكمة ،و أنت قد أبهرتنا بحكمتك و تحليلك للقضايا العالقة ، فبارك الله فيك ، و أدامك ذخرا للمنتدى .
أنصحك أخي بتكبير حجم الصورة .

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريط 65

اذا بهذ المنطق كان يفترض ان يصنف كل من استاذ التعليم الابتدائي و المتوسط والثانوي في نفس الرتبة لانهم يحملون نفس شهادة ليسانس
واذا قبلنا جدلا باقتراحك فكان يفترض تقليص المهام لاساتذة التعليم الاساس
زد على ذلك استاذ التعليم الاساسي هو الاصل واستاذ المتوسط هو الفرع والاساسي بالتبعية هو استاذ تعليم متوسط شئنا ام ابينا
تخيل وهب اننا في نظام آخر بعد الانتخابات التشريعية وجد الرجوع الى التعليم الاساسي انفع ماذا سيكون الحال عليه
انا اقول لك الحقيقة التي لاينتبه لها احد ان القضية سياسية ولها جذور تاريخية مع نمط التدريس وخريجي الحقبة السابقة وانا اراها انتقام من الذين تخرج على ايديديهم خيرة شباب الامة

اخي الكريم ...
انك تخلط بين امرين أساسيين بين شروط التوظيف ومهام الموظفين من جهة ومن جهة اخرى تثمين الشهادة والخبرة.
اخي الكريم اولا يجب ان يكون واضحا لجميع الاخوة ان شروط التوظيف والتصنيف تخضع للمؤهل العلمي بالدرجة الاولى ثم التكوين .
فمثلا طرحت قضية تفاوت تصنيف حملة شهادة الليسانس في اطوار التعليم الثلاث.
طبعا هذا الامر حقيقة , لكن قبل ان نوجه السهام ونرفع الصوت بالظلم والاجحاف وان القانون غير عادل , يجب طرح السؤال هنا: لماذا هذا التفاوت موجود حاليا , ولم يكن موجودا في فترة الثمنينات والسبعينيات؟
الجواب ببساطة ان الوضع موروث وزاده سياسة الترقيع والبريكولاج (مشي برك ).
فقبل التسعينيات , كان اساتذة التعليم الثانوي هم الوحيدون الذين يحملون شهادة الليسانس , لذا كان منطقيا ان يكون تصنيفهم الاول 15/3 بينما في الطور المتوسط , كان يوجد فقط اساتذة التعليم الاساسي(الثالثة متوسط + 03 سنوات) ثم المتوسط (باكلوريا + سنتين) من خريجي المعهد التكنولوجي , لذا كان تصنيفهم منطقيا في 14/1.
اما في الابتدائي فكان يوجد المعلمين من خريجي المعاهد التكنولوجية (الرابعة متوسط او الثالثة ثانوي + سنتين تكوين) , لذا تم تصنيفهم في الصنف 13/2.
لكن مع الازمة التي مرت بها البلاد وتوقف عمليات التوظيف ووجود الالاف الجامعيين دون عمل لجأت الدول الى توظيف وادماج حملة الشهادت الجامعية في الطور الابتدائي والمتوسط , لاول مرة تحت تسمية الاساتذة المجازون , وبطريقة غير مدروسة في ذلك الوقت , ونظرا للوضعية الامنية للبلاد , وبالتزامن مع غلق المعاهد التكنولوجية الممول الاول للمدرسة الجزائرية بالكفاءات والاطارت المدربة والمكونة بشكل جيد, تم توظيف العشرات من حملة الشهادات الجامعية في المتوسط والثانوي والابتدائي بنفس المؤهل العلمي لكن باجور مختلفة , ودون اخضاعهم لتكوين سواء نظري او تطبيقي ودون تاهيليهم واعدادهم للتدريس بشكل مناسب.
والان بعد انتهاء الظروف الاستثنائية وكما قلت ورثنا كدولة وشعب وضعا غير طبيعي وشاذ. فقامت الوزارة باجراءات لمعالجته, واهمها انشاء مدارس عليا للمعلمين والاساتذة واشترطت شهادة الباكلوريا للدخول اليها.
لذلك كانت الحلول المطروحة لحل مشكل تفاوت التصنيف لحملة نفس الشهادة مطروحا فقط للاساتذة المجازين و حملة الشهادات الجامعية العليا في المتوسط والابتدائي, هي بتصنيفهم حسب الطور وتبعا للموظفين الذين يعملون في نفس الطور مع اعطائهم ترقيات افقية لتثنين الشهادة , لكن دون ان يكون المرؤوس اكثر تصنيفا من رئيسه.
ورغم الحلول التي وضعتها الوزارة الا انه لا تزال هناك واختلالات بحاجة الى معالجة دقيقة ومتانية , واظن ان الاقتراحات التي قدمتها حتى يكون الاستاذ المجاز في المتوسط والابتدائي في نفس التصنيف تحقق نوعا من العدالة.
اما عن قولك ان الموظف في الابتدائي هو الاصل او في الثانوي من باب تفضيل موظف على موظق , فاني اعتقد اخي الكريم ان كل وظف يؤدي عمله حسب القوانين والتشريعات وما هو مطلوب منه وحسب طبيعة عمله والشروط الواجب توفرها , لاننا لو دخلنا في جدلية المهنة الاصعب والتي يبذل صاحبها جهد اكبر سيكون جدالا عقيما وتعطيني الالاف الحجج واعطيك الالاف الحجج , لكن في الاخير فان لكل وظيفة خصوصيته , لان في الابتدائي انت تتعامل مع اطفال لهم خصوصيتهم وفي المتوسط نتعامل مع مراهقين ولهم ايضا خصوصيتهم اما في الثانوي فنحن نتعامل مع شباب ناضجين لهم كذلك خصوصيتهم , اضف لذلك قضية التخصص في التدريس , واهمية الشهاة المحصل عليها في كل طور وجودة التعليم المقدم ووووو......الخ.
وبصراحة لكل مرحلة رجالها وخصوصيتها وتلاميذتها , ويجب ان يكون تثمين الشهادة والخبرة هما النقطتان الفيّصل في أي الترقيةاو تصنيف اثناء تعديل القانون , فلا نبخس حملة شهادات الجامعية من الشباب الواعي والمثقف حقه في تصنيف جيّد , ومن جهة اخرى لا نبخس خبرة واقدمية الشيوخ من الاساتذة والمعلمين الذين افنوا حياتهم في التدريس وتخرج على ايديهم خيرة شباب الامة واطاراتها.
وفي الختام احلى سلام

[hizoka]

بارك الله فيك الى الامام

[شريط 65]

شكرا الاخ الكنتي هنا مربط الفرس وفي الفقرة الاخيرة واهمية الشهاة المحصل عليها في كل طور وجودة التعليم المقدم ووووو......الخ.
وبصراحة لكل مرحلة رجالها وخصوصيتها وتلاميذتها , ويجب ان يكون تثمين الشهادة والخبرة هما النقطتان الفيصل فلا نبخس حملة شهادات الجامعية من الشباب الواعي والمثقف حقه في تصنيف جيّد , ومن جهة اخرى لا نبس خبرة واقدمية الشيوخ من الاساتذة والمعلمين الذين افنوا حياتهم في التدريس وتخرج على ايديهم خيرة شباب الامة واطاراتها.
وفي الختام احلى سلام

[oum basset]

اولا مشكورون الاخوة عادل و العابد على المجهود
ثانيا كل المقترحات لا وجود لها في المسودة الثالثة عفوا الوثيقة الرسمية مائة في المائة
ثالثا المطلوب من 1-الاستاذ الاساسى(11) عدم تدريس اقسام الامتحانات مهما كان تدريس الا السنوات الاولى و الثانية المستويات الاخري تعطي لذوي الشهادات العليا (12-13-14)
2- الاستاذ التقني (11))عدم التدريس و لو السنوات الاولى ولو ب 3 ساعات اسبوعيا يجب العمل ب 22 ساعة فقط و لا زيادة يجب التضحية مهما كان القيام الا بالمهام المذكورة في القانون الخاص البقاء في المكتب و تسيير فقط فقط فقط و فقط مخبر التكنولوجيا اذا كان متوفرا
3- الاستاذ التقني (12) اغلاق جميع الورشات و المخازن و تسليمها للادارة و عدم حضور جميع المجالس المختلفة وعدم تحمل مسؤولية السحب و غيرها من الاعمال الادارية و التقنية
ونترك التدريس الى اصحاب الشهادات العليا (13_14_15) و شكرا هذا كرد عند الدخول المدرسي الجديد بالنسبة للتدريس الى غاية صدور قرارات جديدة