مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[karim.dz]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اخي الفاضل العلماء والفقهاء ليسو مرجعية في الدين المرجعيتان الوحيدتان هما القران والسنة لجميع العلماءابداها من الصحابة مرورا بالتابعين واتباع التابعين الى يوم الدين

ثانيا يا اخي اذا مرضت فهل تستطيع ان تداوي نفسك مع توفر الدواء طبعا لا الا اذا كنت مختصا يا اخي علماء الدين درسو وتفقهو في اصول الدين ودرسو السنة المسالة هنا مسالة تخصص

ثالثا علماء الدين في حد ذاتهم منقسمون الى درجات فمنهم الداعية ومنهم الامام ومنهم الفقيه ومنهم المفتي لان الدين علم في حد ذاته تتفرع عنه عنه عدة علوم فاذا كان الداعية لا يستطيع ان يكون في مكان الفقيه مع انه على اطلاع وبحث دائم في مجال الدين وحتى الفقيه نفسه لا يستطيع ان يفتي في جميع الحالات واضنك بين قوسين قرات عن ابي حنيفة حين افتى في خمسة مسائل من ضمن مئة او تزيد
اذا كان حال العلماء هكذا فكيف تطلب من نحن عامة الناس ان نستغني عن هؤلاء العلماء ونبحث بنفسنا مع اننا لا نتقن قواعد اللغة العربية حتى نتدبر في القران اللذي نقراه كاضعف الايمان

ا من ذكرتهم من زمرة العلماء على هم علماء السنة نثق في علمهم لانهم يستمدونه من سلفهم الصالح ثم لكل زمان علماؤه

اما ما ذكرته من وصاية علىالعقل البشري فنحمد الله ان انعم علينا بمن فسرو ويفسرون لنا ديننا ثم ان هناك من هم مغرمون بالعلماء الغربيين ويعتبرونهم كمرجعيات في حياتهم اليس هذا نوع مت التبعية

انتظر ردك
اخر الكلام سلام

[chercheur eco]

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.

يا أخي الكريم ولين الأمرا محدثا، أم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم: " من سن سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها الى يوم القيامة، ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامة" فالاجتهاد واجب، قبوعنا في أماكننا لن يغيير من الأمر شيئا، ثم انها لأفضل طريقة لنبين بها لأهل الالحاد ظلالهم.

ثانيا: سمعت كلاما للشيخ بن عثيمين يقول فيما معناه: هذه الإختراعات والإكتشافات هي اجتهادات بشر، يصيبون ويخطئون، ولو قلنا عن كل اكتشاف علمي: هذا يشهد له القرآن ثم تبين خطؤه لصار غير المسلمين يطعن في القرآن، والأدلة كثيرة على تلكم الأخطاء، كمثال: قانون الطاقة الحركية لنيوتن قام إنشتاين بتعديله.
من إبن عثيمين هذا أليس عالما مثل الآخرين وبشرا يخطئ ويصيب، ألا يمكن للمفتي ان يخطئ هو الآخر فما الفتوى الا اجتهاد كذلك، ولكل شخص طاقته وقدراته ولكن في الأخير تبقى محدودة " ان اقربكم الى النار افتاكم"
ثالثا: لو كان كما يقولون: إعجاز علمي، وأن الله سبحانه وتعالى أراده من كلامه، فلماذا لا يتكلمون عنه قبل اكتشافه، لماذا هم على العكس من ذلك، ينتظرون الغربيين حتى يكتشفون، ثم يأتي هؤلاء ليقولوا بكل برودة: هذا موجود في القرآن، مادام موجودا في القرآن فلماذا لم يكن لهم السبق في الكشف عنه.
ذلك لأن المسلمين مقصرون في اجتهاداتهم واكتشافاتهم إنهم نائمون نسوا العلم وأصبحوا يتهجمون على علمائهم بغير حق فإن كان هنالك اجتهاد لعلماء الدين فلا يوجد اجتهادات لمسلمين في العلوم الدنيوية ولا بد ان تعلم يا أخي ان تفير القرآن ليس بالأمر الهين فبعض رموزه لا تفك بسهولة ولو كان كذلك لفسر القرآن الكريم كاملا في عهد الرسول وانتهى الأمر.
أنا شخصيا لا أؤمن بالإعجاز العلمي، فهل عدم الإيمان بالإعجاز العلمي للقرآن يدخل صاحبه النار؟
لا تحملنا ما لم نقل، فقط اشرت الى ان طرح الموضوع قد يؤدي الى انزلاقات نحن في غنى عنها وقد تتحمل وزرها لما له علاقة بالدين الحنيف
تارك التوحيد (الذي هو المشرك) موعود بنار جهنم، وتارك اتباع الرسول وتارك أركان الإسلام وتارك الإيمان الحق والعقيدة الصحيحة وغيرهم كثير: كلهم موعودون بنار جهنم، فهل تارك الإيمان بالإعجاز العلمي موعود هو كذلك بنار جهنم؟
وقد اخلطت الحابل بالنابل وهذا يوضح جليا انك لست من اهل الاختصاص وطرحك للموضوع اكبر من مستواك، هداك الله وهدانا اياك
والله انه لأمر محزن ان نرى بعض المواضيع في متناول كل من هب ودب
تقبل مروري

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.

يا أخي الكريم ولين الأمرا محدثا، أم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم: " من سن سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها الى يوم القيامة، ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامة" فالاجتهاد واجب، قبوعنا في أماكننا لن يغيير من الأمر شيئا، ثم انها لأفضل طريقة لنبين بها لأهل الالحاد ظلالهم.

ثانيا: سمعت كلاما للشيخ بن عثيمين يقول فيما معناه: هذه الإختراعات والإكتشافات هي اجتهادات بشر، يصيبون ويخطئون، ولو قلنا عن كل اكتشاف علمي: هذا يشهد له القرآن ثم تبين خطؤه لصار غير المسلمين يطعن في القرآن، والأدلة كثيرة على تلكم الأخطاء، كمثال: قانون الطاقة الحركية لنيوتن قام إنشتاين بتعديله.
من إبن عثيمين هذا أليس عالما مثل الآخرين وبشرا يخطئ ويصيب، ألا يمكن للمفتي ان يخطئ هو الآخر فما الفتوى الا اجتهاد كذلك، ولكل شخص طاقته وقدراته ولكن في الأخير تبقى محدودة " ان اقربكم الى النار افتاكم"
ثالثا: لو كان كما يقولون: إعجاز علمي، وأن الله سبحانه وتعالى أراده من كلامه، فلماذا لا يتكلمون عنه قبل اكتشافه، لماذا هم على العكس من ذلك، ينتظرون الغربيين حتى يكتشفون، ثم يأتي هؤلاء ليقولوا بكل برودة: هذا موجود في القرآن، مادام موجودا في القرآن فلماذا لم يكن لهم السبق في الكشف عنه.
ذلك لأن المسلمين مقصرون في اجتهاداتهم واكتشافاتهم إنهم نائمون نسوا العلم وأصبحوا يتهجمون على علمائهم بغير حق فإن كان هنالك اجتهاد لعلماء الدين فلا يوجد اجتهادات لمسلمين في العلوم الدنيوية ولا بد ان تعلم يا أخي ان تفير القرآن ليس بالأمر الهين فبعض رموزه لا تفك بسهولة ولو كان كذلك لفسر القرآن الكريم كاملا في عهد الرسول وانتهى الأمر.
أنا شخصيا لا أؤمن بالإعجاز العلمي، فهل عدم الإيمان بالإعجاز العلمي للقرآن يدخل صاحبه النار؟
لا تحملنا ما لم نقل، فقط اشرت الى ان طرح الموضوع قد يؤدي الى انزلاقات نحن في غنى عنها وقد تتحمل وزرها لما له علاقة بالدين الحنيف
تارك التوحيد (الذي هو المشرك) موعود بنار جهنم، وتارك اتباع الرسول وتارك أركان الإسلام وتارك الإيمان الحق والعقيدة الصحيحة وغيرهم كثير: كلهم موعودون بنار جهنم، فهل تارك الإيمان بالإعجاز العلمي موعود هو كذلك بنار جهنم؟
وقد اخلطت الحابل بالنابل وهذا يوضح جليا انك لست من اهل الاختصاص وطرحك للموضوع اكبر من مستواك، هداك الله وهدانا اياك
والله انه لأمر محزن ان نرى بعض المواضيع في متناول كل من هب ودب
تقبل مروري

كيف أتقبل مرورك بعد تلك الضربات الموجعة، عذرا لم أتقبل مرورك.

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

كيف أتقبل مرورك بعد تلك الضربات الموجعة، عذرا لم أتقبل مرورك.

لا عليك يا أخي ان ام تتقبل مروري فعلى الأقل تقبل انتقادي فقد وضعت الموضوع للنقاش والنقاش يتضمن ايضا التقييم للفكرة مع امكانية تأييدها أو انتقادها

[همسات ايمانية]

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.
ثانيا:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...السلف الصالح كان عندهم ما يعرف بالإعجاز البلاغي واللّغوي للقرآن الكريم وقد تكلم بعضهم حتى عن الإعجاز العلمي للقرآن والسنة مثل إبن قتيبة في ردوده على الزنادقة وحتى إبن تيمية وتلميذه إبن القيم كان كثيرا ما يشير ويلمح إلى إعجاز القرآن الكريم في الجانب السلوكي والروحي و الإجتماعي وهو ما يعرف في عصرنا بعلم النفس والإجتماع و مصنفات السلف في هذا مشهورة ومعلومة عند طلبة العلم فالإعجاز العلمي الذي ظهر في عصرنا ليس أمر مبتدعا بل له سند متين يقوم عليه وهو إقتداء وإتباع لمنهج السلف في إظهار عظمة القرآن ومعجزته ....لهذا من يرفض الإعجاز العلمي في هذا العصر ويتهم أصحابه بالضلال والبدعة هو من حيث لا يشعر يطعن في السلف الصالح .

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...السلف الصالح كان عندهم ما يعرف بالإعجاز البلاغي واللّغوي للقرآن الكريم وقد تكلم بعضهم حتى عن الإعجاز العلمي للقرآن والسنة مثل إبن قتيبة في ردوده على الزنادقة وحتى إبن تيمية وتلميذه إبن القيم كان كثيرا ما يشير ويلمح إلى إعجاز القرآن الكريم في الجانب السلوكي والروحي و الإجتماعي وهو ما يعرف في عصرنا بعلم النفس والإجتماع و مصنفات السلف في هذا مشهورة ومعلومة عند طلبة العلم فالإعجاز العلمي الذي ظهر في عصرنا ليس أمر مبتدعا بل له سند متين يقوم عليه وهو إقتداء وإتباع لمنهج السلف في إظهار عظمة القرآن ومعجزته ....لهذا من يرفض الإعجاز العلمي في هذا العصر ويتهم أصحابه بالضلال والبدعة هو من حيث لا يشعر يطعن في السلف الصالح .

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

مع إحترامي لك أخي الكريم لكن كلامك فيه عدة مغالطات :

- القرآن الكريم جاء للناس كافة وآياته واضحة ودالة على عالميته وشموليته .
- الإعجاز العلمي خاصة في عصرنا كانت غايته الرد على الملحدين وشبهاتهم التي تزعم أن القرآن الكريم فيه أخطاء حول بعض القضايا العلمية وسبحان الله نفس الأمر الذي ذكرته أنت عن غروب الشمس يستعمله الملاحدة كحجة للإنتقاص من القرآن الكريم فكان لا بد من البحث عن معجزات القرآن العلمية وإظهارها للناس للرد على الشبهات المثارة يعني الإعجاز العلمي هو مجرد وسيلة من وسائل الدعوة إلى الله و هو طبعا لا يتخد مقام مواجهة العلم الحديث .
الشيئ الذي أريد إضافته :
قيام بعض الدجالين والمدلسين والمروجين للأكاذيب لمجال الإعجاز العلمي لا يدل على بطلانه فهناك كثير من الدعاة العاملين مشهور لهم بالصدق ....فظاهرة الكذب والترويج للباطل موجودة حتى في كتب الأحاديث والسنن والسير والتراجم فمابالك بقضية كالإعجاز العلمي .

[مقدام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

القرآن لا يتوافق مع العلم !!!!

هذه الجملة فيها إزراء كبير بحق هذا القرآن المقدس العظيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ، فهذا القرآن حوى بين طياته علم الأولين والآخرين وعلم الدنيا والآخرة ، ويكفي أن نعلم أن هذا القرآن نزل بعلم الله سبحانه وتعالى .. أتعلم ماذا يعني نزل بعلم الله ؟؟

يقول المولى جل وعز " ( لكن الله يشهد بما أنزل إليك أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا "

فما هو علم الأنس والجن والملائكة وجميع خلقه عند علمه جل في علاه ، والقرآن ليس كتاب هداية فحسب بل هو كتاب هداية وعلم وإرشاد وشفاء وبركة واعجاز بنص القرآن ولا يمكن لعاقل أن ينكر هذا ، وأما العلم الدنيوي فما بثه الله سبحانه من أسرار في هذا الكون فقد جاء في القرآن الحث على " عمارة الأرض " والحث على " طلب العلم " بشكل مجمل يفهم منها كل عاقل أن طلب العلم من المندوبات التي يجب على المسلمين السعي لها ..

فالقرآن يوافق العلم والعلم يوافق القرآن ، وهناك أمثلة كثيرة في القرآن تطرق في الحديث عن العلم الدنيوي كالحديث عن أطوار خلق الإنسان بشكل دقيق من تراب ثم النطفة فالعلقة ... ، وقد تطابق تماما مع ماتم اكتشافه في العلم الحديث ولا يلزم أن نبحث في القرآن عن كل ما يستجد على الساحة من علوم في القرآن .. ولكن الغريب أنك تجد الآن من يُقدم النظريات الغربية وينافح عنها ويستميت في ذلك بل لو تعارض ذلك مع كلام الله سبحانه لقدم هذه النظريات وما ذاك إلى لمركب النقص الذي يشعر به فما جاءنا من الغرب فهو مسلم به وما خلاف ذلك فهو قابل للنقد والشك ، ولذلك الأخت راضية التي تتطابق في أفكارها مع صاحب الموضوع بشكل لافت تؤمن بما يأتي من الغرب أكثر من إيمانها بشيء آخر ..



أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام

أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

نحن نعرض هنا لبعض الحالات و لكل شخص أن يحكم بنفسه... و ليس كل خطأ هو نتيجة إجتهاد بالضرورة... الإجتهاد لا يكون في إختلاق المعلومات و الإدعاء بإمتلاك علاجات لأكثر الأمراض المستغصية دون أي دليل... عندما يدعي زغلول النجار أن دافيد موسى بيدكوك إعتنق الإسلام بسبب مشاهدته لحصة تلفزيونية عن إنشقاق القمر و أن بيدكوك أخبره بالقصة في مؤتمر علمي ثم يثبت أن بيدكوك أسلم قبل ذلك بسنوات و لسبب مختلف تماما ، و عندما لا نجد أي أثر لهذه الحصة المزعومة و لا نجد أي أثر للكلام المنسوب للناسا ، و عندما نجد زغلول النجار يكشف عن جهل فاضح عن القمر (مثلا إدعاءه أن هناك شق في القمر من القطب للقطب بطول عشرات الآلاف من الكيلومترات، في حين أن نصف قطر الأرض الأكبر من القمر بأضعاف من القطب للقطب هو 20.000 كم) ، في هذه الحالة لا يمكن تسمية هذا الأمر اجتهادا. و الأمثلة كثيرة جدا ، و سوف تأتي تباعا و لك أن تحكم إن كان الأمر من باب الفجور في الخصومة أو العرض الموضوعي لظاهرة الدجل لدى بعض الوجوه التلفزيونية المشهورة، و التي لا يجب أن تشفع لها ألقاب الدعوة و المشيخة...

بخصوص الزنداني. ما هي إنجازاته العلمية المنشورة؟ بإستثناء دواء فيروس الإيدز الذي يرفض نشره و تقديمه للعالم... و تأسيس الجمعيات و مراكز الأبحاث و حتى الجامعات هو أمر يقوم به الكثير من أصحاب الدعوات و الأفكار المشبوهة خاصة عندما يلقون الدعم المالي من بعض الأطراف، خاصة أن الزنداني لاعب نشط في الساحة السياسية اليمنية. و الأمر لا يعنينا هنا و هو أيضا لا يشفع له إذا ثبت أنه ما يقوله يخرج عن حدود الإجتهاد...

[mo9awim_dz]

انا حاب من الاخ syrus
بعد ان يكمل هذا الموضوع
يجعل لنا موضوع اخر تحت عنوان
عدالة المؤسسة البحثية العلمية العالمية في الميزان
هل الابحاث العلمية ونتائجها المعلن عنها والمصادق عليها في دول الغرب
هل هي ملائكية خالية من ميزان الربح والخسارة
او التاثير الايديلوجي او .... الى اخر

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo9awim_dz

انا حاب من الاخ syrus
بعد ان يكمل هذا الموضوع
يجعل لنا موضوع اخر تحت عنوان
عدالة المؤسسة البحثية العلمية العالمية في الميزان
هل الابحاث العلمية ونتائجها المعلن عنها والمصادق عليها في دول الغرب
هل هي ملائكية خالية من ميزان الربح والخسارة
او التاثير الايديلوجي او .... الى اخر

نعم بالطبع وبالتاكيد خالية تماما من التاثير الايديولوجي يجب ان تفرق بيننا وبينهم هم يقدسون العلم ولهذا وصلو الى ماوصلو اليه.. سياستهم سياسة براغماتية وليست عقائدية . ومن ثم لاعلاقة للحكومات بالامر المجتمع العلمي مستقل فعندما يجمع العلماء على نظرية ما وعندما يبدا تدريسها في الجامعات .. تاكد هم مستعدون لان يفعلو اي شيء الا شيءا واحدا : أن يعلمو لطلابهم ان 2+2=5 .. وللأسف هذا نفعله كثيرا في بلداننا ...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نعم بالطبع وبالتاكيد خالية تماما من التاثير الايديولوجي يجب ان تفرق بيننا وبينهم هم يقدسون العلم ولهذا وصلو الى ماوصلو اليه.. سياستهم سياسة براغماتية وليست عقائدية . ومن ثم لاعلاقة للحكومات بالامر المجتمع العلمي مستقل فعندما يجمع العلماء على نظرية ما وعندما يبدا تدريسها في الجامعات .. تاكد هم مستعدون لان يفعلو اي شيء الا شيءا واحدا : أن يعلمو لطلابهم ان 2+2=5 .. وللأسف هذا نفعله كثيرا في بلداننا ...

العلم مهما وصل الى ما وصل اليه من علوم دقيقة و علوم عصرية لكن ليس انه في وضع المقدس المسلم به اذ ان يمكن ان يتبين انه اليوم صحيح فغدا يكتشف نقائصه حتى لا نقول اخطائه وبالتالي النظريات العلمية بحاجة الى تعديل.
العلم في الدول الغربية نعم يتحول الى ايدولوجية في اطار الهيمنة توظيفها في الايدولوجية و صراعات الدولية مثلما يحدث الامر في قضية صعود القمر و ما تلاها في من تداعيات بين امريكا و الاتحاد السوفياتني في اطار الحرب الباردة و هنا يدخل العلم في السياسة العقائدية لان كلا الطرفين يستخدم عقيدة الراسمالية و الاخر يستخدم عقيدة الشيوعية.
كذلك يستخذم العلم في اطار الصراع الاقتصادى مثلا اعلن عن وجود انفلونزا الطيور فتمت حملة دولية اعلامية واسعة اصبحت تدخل انها قضية راي عام دولي اعلنت الشركات الدولية عن تسويق الدواء المضاد للمرض بملايين الدولارات و قالوا ان المرض سوف ينتشر في العالم و يبيد اغلب سكان المعمورة قبل ان يكتشف زيف المقولة و ان المرض لم يتعد بضع بلدان و اعلن ايضا عن وجود انفلونزا الخنازير و اعلنت الشركات عن اكتشاف الدواء و اعيد نفس سيناريوا عما قيل في السابق قبل ان ينكشف زيفها و قامت اغلب الدول الاسيوية بالقضاء على الالاف الدجاج خوفا من المرض لكن الامر مشكوك فيه هو محاولة الدول الغربية تسويق شركاتها للدواء باستخدام اجهزتها الاعلام كي تجر الدول المتخلفة لشراء الدواء من الشركات الدواء الاجنبية بملايين الدولارات ربما تعادل ميزانيتها دولا باكملها لاجل شراء دواء لمرض بسيط تم نفخ فيه عالميا لتسويق صورة وهمية عن الخطر المحدق بسبب انفلونزا الطيور و انفلونزا الخنازير.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

العلم مهما وصل الى ما وصل اليه من علوم دقيقة و علوم عصرية لكن ليس انه في وضع المقدس المسلم به اذ ان يمكن ان يتبين انه اليوم صحيح فغدا يكتشف نقائصه حتى لا نقول اخطائه وبالتالي النظريات العلمية بحاجة الى تعديل.
العلم في الدول الغربية نعم يتحول الى ايدولوجية في اطار الهيمنة توظيفها في الايدولوجية و صراعات الدولية مثلما يحدث الامر في قضية صعود القمر و ما تلاها في من تداعيات بين امريكا و الاتحاد السوفياتني في اطار الحرب الباردة و هنا يدخل العلم في السياسة العقائدية لان كلا الطرفين يستخدم عقيدة الراسمالية و الاخر يستخدم عقيدة الشيوعية.
كذلك يستخذم العلم في اطار الصراع الاقتصادى مثلا اعلن عن وجود انفلونزا الطيور فتمت حملة دولية اعلامية واسعة اصبحت تدخل انها قضية راي عام دولي اعلنت الشركات الدولية عن تسويق الدواء المضاد للمرض بملايين الدولارات و قالوا ان المرض سوف ينتشر في العالم و يبيد اغلب سكان المعمورة قبل ان يكتشف زيف المقولة و ان المرض لم يتعد بضع بلدان و اعلن ايضا عن وجود انفلونزا الخنازير و اعلنت الشركات عن اكتشاف الدواء و اعيد نفس سيناريوا عما قيل في السابق قبل ان ينكشف زيفها و قامت اغلب الدول الاسيوية بالقضاء على الالاف الدجاج خوفا من المرض لكن الامر مشكوك فيه هو محاولة الدول الغربية تسويق شركاتها للدواء باستخدام اجهزتها الاعلام كي تجر الدول المتخلفة لشراء الدواء من الشركات الدواء الاجنبية بملايين الدولارات ربما تعادل ميزانيتها دولا باكملها لاجل شراء دواء لمرض بسيط تم نفخ فيه عالميا لتسويق صورة وهمية عن الخطر المحدق بسبب انفلونزا الطيور و انفلونزا الخنازير.

يبدو انك لم تدرك ما اقوله ... قلت "المجتمع العلمي والعلماء المختصون والدوريات العلمية ومايدرس في الجامعات الكبرى" .. اما ماتتحدث عنه أنت هو الاعلام والسياسيون وقضية الصعود الى القمر مثلا هي ليست قضية علمية اصلا فما دخلها في العلم الامر مرتبط بالسياسة ... نعم العلم متغير ولكن لايوجد أي نهج آخر للوصول للحقائق وتحقيق التطور غير العلم أي انه مادام اليوم توصل العلم الى نظرية ما فهي كل مانملك وحتى وصول العلم لنظرية اخرى مناقضة لها تبقى هي الصحيحة ... أيضا عندما تصل النظريات الى حد التجربة والتطبيق العملي فهي تصبح حقيقة كالنسبية والجاذبية وميكانيكا الكم فهي اصبحت حقائق حدثت بالتجربة ويتم استعمالها في مختلف مجالات الحياة .. ومن ثم عليك التفريق بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلم الحديث هو علم تجريبي قائم على التجربة والملاحظة الحسية اي انه لايتم الاجتماع على حقيقة ما الا عندما تثبت تجريبيا اما في القديم فكانو يعتمدون على الفلسفة العقلية والماورائيات ... وعلى اثر ذلك هل يمكنك ان تعطيني حقيقة واحدة اجمع عليها العلماء واتضح أنه لاوجود لها فيما بعد ؟

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

يبدو انك لم تدرك ما اقوله ... قلت "المجتمع العلمي والعلماء المختصون والدوريات العلمية ومايدرس في الجامعات الكبرى" .. اما ماتتحدث عنه أنت هو الاعلام والسياسيون وقضية الصعود الى القمر مثلا هي ليست قضية علمية اصلا فما دخلها في العلم الامر مرتبط بالسياسة ... نعم العلم متغير ولكن لايوجد أي نهج آخر للوصول للحقائق وتحقيق التطور غير العلم أي انه مادام اليوم توصل العلم الى نظرية ما فهي كل مانملك وحتى وصول العلم لنظرية اخرى مناقضة لها تبقى هي الصحيحة ... أيضا عندما تصل النظريات الى حد التجربة والتطبيق العملي فهي تصبح حقيقة كالنسبية والجاذبية وميكانيكا الكم فهي اصبحت حقائق حدثت بالتجربة ويتم استعمالها في مختلف مجالات الحياة .. ومن ثم عليك التفريق بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلم الحديث هو علم تجريبي قائم على التجربة والملاحظة الحسية اي انه لايتم الاجتماع على حقيقة ما الا عندما تثبت تجريبيا اما في القديم فكانو يعتمدون على الفلسفة العقلية والماورائيات ... وعلى اثر ذلك هل يمكنك ان تعطيني حقيقة واحدة اجمع عليها العلماء واتضح أنه لاوجود لها فيما بعد ؟

يا اخي انت تقول شيء ثم تحاول ابعاده عن النقاش قضية صعود القمر يعتبر اكتشاف علمي وظف في اطار الايدولوجية و سياسة عقائدية بين قطبي العالم في ذلك العصر انت تحدث في مشاركتك السابقة عن محاولتك نفي الايدولوجية و سياسة العقائدية...من فضلك اعطني مفهومك للايدولوجية و السياسة العقائدية ؟
وضربت لك مثلا بمرض انفلونزا الطيور و انفقلونزا الخنازير.
الحقيقة التي اجمع عليها العلماء و اتضح لا وجود لها فيما بعد هي ان الارض اثبات انها كروية بعد ان قيل عنها غير ذلك و كذلك مع نظرية التطور التي اختلف العلماء في الجامعات الغربية الى حد ان انكروا النظرية.
تقديسهم للعلم لا ينفي عن وقوعهم في اخطاء و تقديسهم للعلم لا ينفي وجود الايدولوجية و السياسة العقائدية.