"كما أفشلنا المحاولة الانقلابية سنفشل معاً الألاعيب التي يتم العمل عليها في سورية والعراق وليبيا".

[أبو فردوس كرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said27330

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أبو فردوس وأنا بدوري أحيي فيك تقبل النقد والرأي الآخر
علما أنني لا أحب أن يخرج النقاش من حول الموضوع المطروح
ولا أبغي أن يكون لك موضوع ما ويأتي أعضاء آخرون لاٍخراج النقاش عن سياق موضوعك المطروح
ورغم هذا أجيبك عن بعض ما جاء في ردك وأعتذر من صاحب الموضوع الاصلي والأعضاء على خروجنا عن النص


لا شك أنك مقهور مما يحضر لفرنسة المدرسة الجزائرية غير أنني لا أرى جديدا فقد مهد لهذا لجنة بن زاغو منذ زمن ولم يكن هناك اٍعتراض فعلي بفعل حنكة وزارة التربية عن كريق شراء سكوت النقابات برفع رواتبهم وتحسين تصنيفهم
واليوم وزيرة التربية تحضر للمشروع الثاني فقط لفرنسة المواد العلمية كاملة وليس الرموز العلمية فقط وستنجح في مشروعها هذا أكيد مؤكد وقد تقايض النقابات باٍدراج مهنهم في الأعمال الشاقة للاٍستفادة من التقاعد المسبق أو النسبي مع مع الرخص الاستثنائية لترقيتهم وزيادة بعض البقشيش في جيوبهم
هذا أولا ثانيا بالنسبة للوزراء الذين ذكرتهم من الموالين للعربية فهم الآن متهمون بتخريج معربين تابعين لشتى الفرق والدول دون الوطن وهذا في اٍعتقادي صحيح لأنه كانت لهم الفرصة كاملة ولم يستغلوها كاملة لبناء الشخصية الجزائرية بمفاهيم محلية تأخذ مبادئها من علمائنا بدءا من الامير عبد القادر لغاية ابن باديس والبشير الابراهيمي
كان على هؤلاء اٍبراز الفكر الجزائري الحر دون اللجوء لأي كان من علماء العرب دون اٍستثناء
لأن الجزائر 130 سنة تحت الاستدمار الفرنسي لم ينفعها العرب تماما مثل ما يحصل للفلسطنيين اليوم
ألم تتعجب كيف كل هذه المدة لا تجد عربي شهيد في هذه الأرض الطاهرة
ثم من هي الدولة العربية التي لها تعليم عالي بالعربية باٍستثناء سوريا
بالمختصر المفيد أننا نعيش أزمة هوية يصعب فك شفرتها بفعل طول مدة الاستعمار ودراسة الجيل الاول بعد الاستقلال بلغة المستدمر والجيل الثالث المعرب والجيل الرابع والخامس المخترق فكريا دينيا وسياسيا
المهم اٍذا كان ولا بد من دراسة لغة أجنبية زيادة على عربيتنا وأمزيغيتنا فلا بد أن نختار أقلهم ضررا على فكرنا وهويتنا وديننا ووحدتنا
فالفرنسية خبرناها أنها أضعف من أن تنال من الشخصية الجزائرية بفعل فقرها وقلة تداولها
لكن بالمقابل هناك من يدعوا الى الاٍنقليزية كلغة دراسة وعلم وحضارة وهذا اٍستغباء للعقول
بدليل أن ألمانيا رغم صغرها هي قوة علمية واٍقتصادية وكذا روسيا والصين وغيرهم من الدول التي تعتمد على لغتها وهي ناجحة جدا
بالمقابل اللغة الانقليزية لغة فعلا قوية وواسعة الانتشار لكن ثقافتها ساحقة ماحقة للهوية الوطنية للدول وسيتأمرك مثقفها لا محالة
تماما كدول الخليج وهذا مايريده لنا البعض منا
لذى علينا أن نختار بكل روية دون عاطفة فعلا مسألة يصعب حلها
ا ما فولك ان تسميتك للربيع العربي بالعبري،فأختلف معك اختلافا جذريا،لأنك لن تستطيع إنكار حالات الاستبداد والديكتاتورية والطغيان بل والتألي التي وصلت اليها الأنظمة التي حُقَّ تسميتها بالعبرية،فهل اذا طالب الشعب بالعدالة الاجتماعية والعيش الكريم؟هل سيُتّهَم بالخيانة!والعبرية!أليس الأولى اتهام من أوصله لذلك بالخيانة والعمالة؟ولولا رضى الغرب عنهم لما مكّنهم من الكراسي!

أقول لك نعم هو ربيع عبري باٍمتياز فلا يمكن أن يدعم مستعمري الامس أفرادا أو جماعات اٍلا من أجل ربيع عبري

أخي الفاضل سعيد!كلا وألف كلا!لم تنجب فرنسا ولا أبناؤها ولا أخواتها من يقهرني أو يقهر أيّ جزائري حرّ،كيف وهذا الجزائري سليل ابن باديس!ورضيع عثمان ابن عفان،وووووووالله العظيم ماعاش من سولت أو تسول له نفسه قهر جزائري!فسنظل بإذن الله عصيّا في دواليب مشاريعهم التغريبية ما حيينا!أما النقابات فكم نادت ونادت ونادت! ولكن الأولياء سكارى!وماهم بسكارى ولكن الخبث شديد!
أما قولك أن الفرنسية أسلم من الانجليزية،فهذا محض ادعاء،والا فكيف لك أن تدرس لغة عافها أبناؤها،والا كيف تفسر كتابة كُتَّاب فرنسيين كتاباتهم بالانجليزية!ألبس هذا اعتراف منهم بعالميتها وأفضليتها عن الفرنسية!فضلا عن كونها لغة المحتل؛ولتنظر الى المتحدثين بها أليسوا في ذيل الدول المتخلفة ولك في إفريقيا أروع الشواهد!
وأما من ذكرتَ من دول متقدمةوقد شهدتَ بأنهم اعتمدوا على لغتهم،فلِم لا نحذوا حذوهم،ونتقن لغتنا أولا ثم ننطلق بعدها لأي لغة يراها الشعب،بالله عليك أخي هل يُعقَل أن مسؤولي الدولة قاطبة من رأسها الى أخمصها لا يتحدثون سوى بالفرنسية أين السيادة وأين دم الشهداء؟ولعلمك ما نجح من نجح إلا بمعرفة هويته أولا،وأنت تدرك جيدا دعائم ومقومات الهوية"الدين واللغة والوطن"،وهذا ما يؤكده مفكرنا الجزائري مالك بن نبي رحمه الله،للحديث بقية...تحياتي

[سعد 31]

دعاة الربيع العبري .
اغضب ....ثوروا
السوريين المساكين صدقوهم .

[said27330]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فردوس كرومي

أخي الفاضل سعيد!كلا وألف كلا!لم تنجب فرنسا ولا أبناؤها ولا أخواتها من يقهرني أو يقهر أيّ جزائري حرّ،كيف وهذا الجزائري سليل ابن باديس!ورضيع عثمان ابن عفان،وووووووالله العظيم ماعاش من سولت أو تسول له نفسه قهر جزائري!فسنظل بإذن الله عصيّا في دواليب مشاريعهم التغريبية ما حيينا!أما النقابات فكم نادت ونادت ونادت! ولكن الأولياء سكارى!وماهم بسكارى ولكن الخبث شديد!
أما قولك أن الفرنسية أسلم من الانجليزية،فهذا محض ادعاء،والا فكيف لك أن تدرس لغة عافها أبناؤها،والا كيف تفسر كتابة كُتَّاب فرنسيين كتاباتهم بالانجليزية!ألبس هذا اعتراف منهم بعالميتها وأفضليتها عن الفرنسية!فضلا عن كونها لغة المحتل؛ولتنظر الى المتحدثين بها أليسوا في ذيل الدول المتخلفة ولك في إفريقيا أروع الشواهد!
وأما من ذكرتَ من دول متقدمةوقد شهدتَ بأنهم اعتمدوا على لغتهم،فلِم لا نحذوا حذوهم،ونتقن لغتنا أولا ثم ننطلق بعدها لأي لغة يراها الشعب،بالله عليك أخي هل يُعقَل أن مسؤولي الدولة قاطبة من رأسها الى أخمصها لا يتحدثون سوى بالفرنسية أين السيادة وأين دم الشهداء؟ولعلمك ما نجح من نجح إلا بمعرفة هويته أولا،وأنت تدرك جيدا دعائم ومقومات الهوية"الدين واللغة والوطن"،وهذا ما يؤكده مفكرنا الجزائري مالك بن نبي رحمه الله،للحديث بقية...تحياتي

عندما نتحدث عن اللغة فنحن نتحدث عن الفكر الذي أنتج هذه اللغة علما أن لكل لغة ثقافة تستند عليها وتقويها وأعتقد أن اللغة الانقليزية لغة قوية جدا وعالمية
وجوهر فكرها أنه ساحق ماحق لكل لغة محلية ودارسها لا يمكن له أن يسلم من جبروتها ولا محالة أنه سينبهر بمفاهيمها
واٍن كانت اللغة الفرنسية لغة المستدمر كذلك اللغة الاٍنقليزية هي لغة المستدمر الاٍنتهازي المظلل للشعوب والمفرق للدول
هذه اللغة استدمرت الكثير من البلدان وقسمتها الى دويلات وأسقطت خلافة اسلامية وأحلت محلها دويلات ودويلات
وأخطر ما فعلته توطين ألد أعداء الامة الاسلامية في أرض لهم هي فلسطين واٍستطاعت أن تقسم المنطقة العربية وأعمدة الدين القائم على الثالوث المقدس
المسجد الحرام والنبوى والأقصى
كما أنتجت وباٍشراف منها حركات دينية وعن طريق مختبراتها ومخابراتها نحصد نتئجها اليوم
أصحاب هذه اللغة ومنظريها هم أكبر أعداء الأمة الاسلامية والعربية على الخصوص
والذين يستعملون هذه اللغة من العرب هم حقيقة الامر عبارة عن محميات امريكية بريطانية والشعب في هذه المناطق مخدر بفعل الثقافة الانقليزية
الثقافة الانقليزية تعني الدخول في الجلباب البريطاني الأمريكي الصهيوني
أما الفرنسية فقد قلتها أنت أنها لغة ضعيفة وثقافة أضعف ويستعملها اٍلا قلة قليلة من الدول الضعيفة
ونحن من صالحنا أن نختار الأضعف حتى لا تهيمن على عربيتنا وأمزيغيتنا اٍلى حين نعود الى لغتنا الاصلية يوم نتحكم أكثر في مقدراتنا
هذا مجرد رأي يا أبو فردوس تحياتي لك ولجميع أعضاء منتدى النقاش السياسي

[سعد 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said27330

ونحن من صالحنا أن نختار الأضعف حتى لا تهيمن على عربيتنا وأمزيغيتنا اٍلى حين نعود الى لغتنا الاصلية يوم نتحكم أكثر في مقدراتنا

تبرير الضعفاء ...
نسي ان انجلترا وفرنسا وروسيا كانوا حلفاء .......
....نسي او يتنسى اتفاقية سايكس بيكو ووعد بلفور المشؤوم (بين فرنسا وبريطانيا وروسيا) ليقول لنا نختار الأضعف...
اللغة الانجليزية لغة العلم ..لغة التجارة.....لغة السياحة ...ولا نقبل تدليس البربريست والقومجيست والحركيست وابناء الحركيست ....وطبعا اتباع الروس والمجوس...........

[أبو فردوس كرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said27330

عندما نتحدث عن اللغة فنحن نتحدث عن الفكر الذي أنتج هذه اللغة علما أن لكل لغة ثقافة تستند عليها وتقويها وأعتقد أن اللغة الانقليزية لغة قوية جدا وعالمية
وجوهر فكرها أنه ساحق ماحق لكل لغة محلية ودارسها لا يمكن له أن يسلم من جبروتها ولا محالة أنه سينبهر بمفاهيمها
واٍن كانت اللغة الفرنسية لغة المستدمر كذلك اللغة الاٍنقليزية هي لغة المستدمر الاٍنتهازي المظلل للشعوب والمفرق للدول
هذه اللغة استدمرت الكثير من البلدان وقسمتها الى دويلات وأسقطت خلافة اسلامية وأحلت محلها دويلات ودويلات
وأخطر ما فعلته توطين ألد أعداء الامة الاسلامية في أرض لهم هي فلسطين واٍستطاعت أن تقسم المنطقة العربية وأعمدة الدين القائم على الثالوث المقدس
المسجد الحرام والنبوى والأقصى
كما أنتجت وباٍشراف منها حركات دينية وعن طريق مختبراتها ومخابراتها نحصد نتئجها اليوم
أصحاب هذه اللغة ومنظريها هم أكبر أعداء الأمة الاسلامية والعربية على الخصوص
والذين يستعملون هذه اللغة من العرب هم حقيقة الامر عبارة عن محميات امريكية بريطانية والشعب في هذه المناطق مخدر بفعل الثقافة الانقليزية
الثقافة الانقليزية تعني الدخول في الجلباب البريطاني الأمريكي الصهيوني
أما الفرنسية فقد قلتها أنت أنها لغة ضعيفة وثقافة أضعف ويستعملها اٍلا قلة قليلة من الدول الضعيفة
ونحن من صالحنا أن نختار الأضعف حتى لا تهيمن على عربيتنا وأمزيغيتنا اٍلى حين نعود الى لغتنا الاصلية يوم نتحكم أكثر في مقدراتنا
هذا مجرد رأي يا أبو فردوس تحياتي لك ولجميع أعضاء منتدى النقاش السياسي

أخي الفاضل سعيد! نوّر الله قلبنا وقلبك وقلوب جميع المسلمين،عندما نتحدث عن لغة صحيح نحن نتحدث عن ثقافة بأكملها،باعتبارها ركيزة من ركائز هوية معينة،لكن ألا ترى مدى انسلاخنا وذوبان مجتمعنا الجزائري العربي المسلم في الفرنسة وتميعنا،أخي الفاضل اعلم أن العربية محفوظة بحفظ القرءان الكريم،فلا تقلق!هذا لا يعني أن نرخي سدولنا،ونتواكل،بل يجب الأخذ بالأسباب"اعقلها وتوكل"
أما الفرنسية لغة المحتل الذب احتل بلادي الجزائر، وقتّل أجدادي،وشرد وعذّب.....فأنا لا أتحدث عن المريخ ،وبالمناسبة ألم يقل رائد نهضتنا الشيخ المصلح.عبد الحميد بن باديس:"لو قالت لي فرنسا:"قل :"لا إله إلا الله"ماقلتها"،لإدراكه بخبث المحتل،ولِما أذاق أبناء وطنه من العذاب.
ولعلمك أخي الفاضل وعلم كل الإخوة؛العربية أقوى وأبقى من كل اللغات،فلا انجليزية ولا غيرها يمكن أن تصمد في وجهها،والأيام بيننا...تحياتي.

[أبو فردوس كرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد 31

تبرير الضعفاء ...
نسي ان انجلترا وفرنسا وروسيا كانوا حلفاء .......
....نسي او يتنسى اتفاقية سايكس بيكو ووعد بلفور المشؤوم (بين فرنسا وبريطانيا وروسيا) ليقول لنا نختار الأضعف...
اللغة الانجليزية لغة العلم ..لغة التجارة.....لغة السياحة ...ولا نقبل تدليس البربريست والقومجيست والحركيست وابناء الحركيست ....وطبعا اتباع الروس والمجوس...........

يا سي سعد!لعلمك ؛لا الانجليزية ولا غيرها يمكن أن تشكل خطرا على عربيتنا،لغةالقرءان الكريم؛اللغة التي لا تزال الانجليزية وغيرها تسرق منها كل يوم،لكن بما أن لغة محتلنا الفرنسية فيجب معاداتها،ونبذها،وإن كان ولابد من لغة أخرى فلتكن الانجليزية لغة العلم...لا للفرنسة لا للفرونكفونية!!!

[said27330]

[FONT="Amiri"][SIZE="4"]

[QUOTE=سعد 31;3995945119][color=navy][b][center]
تبرير الضعفاء ...
نسي ان انجلترا وفرنسا وروسيا كانوا حلفاء .......
....نسي او يتنسى اتفاقية سايكس بيكو ووعد بلفور المشؤوم (بين فرنسا وبريطانيا وروسيا) ليقول لنا نختار الأضعف...
اللغة الانجليزية لغة العلم ..لغة التجارة.....لغة السياحة ...ولا نقبل تدليس البربريست والقومجيست والحركيست وابناء الحركيست ....وطبعا اتباع الروس والمجوس...........
نعم أعترف أنني ضعيف الفكر أمام ما يحصل للمنطقة العربية لكن أعرف أن تاريخ الانقليز في المنطقة العربية لم ييبدأ من سايس بيكو بل هو نتاج سياسة واستدمار واستحمار لفترة زمنية طويلة جدا في المنطقة العربية
أما الانجليزية ليست وحدها لغة العلم والمعرفة بل هناك دول عظمى وأكثر عظمة لا تستعمل هذه اللغة فهي مثل مثيلتها من اللغات ساعد على انتشارها الرجل البريطاني عن طريق الاستدما ر والدم واٍجتثاث العرق البشري المحلي من الخريطة كما حصل مع الهنود والكثير من العرقيات حتى استراليا
لعلمك أنا لست من أنصار الفرنسية ولكن قلت اٍن كان ولا بد من لغة أجنبية أخرى زيادة على اللغة العربية من الانقليزية والفرنسية فالفرنسية أفظل بكثير لأننا خبرناها ونعرفها وليست هي ند للغتنا العربية واٍلا لمذا صمدت العربية أمامها 130 سنة من الاستدمار كما أن فرنسا نفسها أصبحت عجوز دون قوة بشرية وقد تتحول لخمسين سنة أخرى لمقاطعة مغاربية اسلامية وحتى عربية
وأما قولك أنك لا تقبل تدليس البربريست والقومجيست والحركيست وابناء الحركيست ....وطبعا اتباع الروس والمجوس...........
فهذا منطق لايقاس عليه فأنا أعتز بعروبتي وقوميتي العربية لأنها أصلا عرق مني وأعتز بأبناء الأمازيغ فهم مني وأنا منهم ولا يمكن أبدا أن أجد أحدا يدافع عن بلدي غير أبناء الجزائر جمعاء دون غيرهم من بلدان أخرى ولنا في هذا تجربة
أما قولك حول الحركييست فأعتقد أنهم كثر ومودرن ويمكن أن تتعرف عليهم بسهولة ويسر حول كل من ولائه لغير وطنه ودينه ولغته محلية كانت أو اٍقليمية
أما قولك أتباع الروس والمجوس فأنت مخطئ وقد أكلت الطعم دون أن تدري ولا شك أنك تكون في الطرف الآخر من الاصطفاف مع الحلف الامريكوصهيوني
علما أن الروس لم أراهم يوما اٍستعمروا دولة عربية عكس انفلترا أو اوربا جمعاء فهم دول ألفت استدمار الدول واٍستحمارهم وقد حاربنا الحلف الاطلسي كله أثناء حرب التحرير الجزائرية بما فيهم أمريكا زيادة على ذلك أن سلاحنا أثناء حرب التحرير بدءا من 1955 يأتينا من روسيا
هذا زيادة على مساعدة الخبراء الروس لنا سرا وعلانية بعد ذلك عن طريق مصر
هذه حقيقة الروس الرجاء مراجعة الدول التي وقفت معنا وضدنا حتى نعرف عدونا الحقيقي
وللآن نعتمد على الروس تسليحا وتدريبا حتى تمكنا والحمد لله من بناء منظومة دفاعية رادعة ومازال
والان هل يحق لنا أن نقف مع دول الحلف الأطلسي التي حاربت أجدادنا أم مع روسيا التي ناصرتنا ضدهم أيهما تختار كجزائري
أما قولك أننا أتباغ المجوس فهذه لفظة غريبة عن فكرنا وفكر الجزائري عامة ولاشك أنك تلقفتها دون اٍدراك معناها سامحك الله

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد 31

تبرير الضعفاء ...
نسي ان انجلترا وفرنسا وروسيا كانوا حلفاء .......
....نسي او يتنسى اتفاقية سايكس بيكو ووعد بلفور المشؤوم (بين فرنسا وبريطانيا وروسيا) ليقول لنا نختار الأضعف...
اللغة الانجليزية لغة العلم ..لغة التجارة.....لغة السياحة ...ولا نقبل تدليس البربريست والقومجيست والحركيست وابناء الحركيست ....وطبعا اتباع الروس والمجوس...........

والله يا أخ سعد أظنك تسرعت بكيل التُهم واللمز أكيالا للأخ سعيد ـ فالأخ لم يأتي ببدعٍ من القول ـ وإن كان يرى أن الفرنسية أفضل من الإنكليزية بالنسبة للجزائر و لأمور قد ذكرها توضيحاً ، فلا عيب أن تُقدم حُجتك و توضيحاتك كما فعل ـ ولكن الحركيست والقومجية واتباع الروس والمجوس ؟؟؟ سبحان الله فالأخ له فكرة ومن ينظر لكتابته يعلم أنه لا ينصر الروس ولا أمريكا وإنما يتكلم عن ما وراء كِلهُما وغايتهُم ـ مع التركيز على من هو ضُرُهُ أقرب ـ والمُتمثل في أمريكا وحلفها ـ

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فردوس كرومي

سأبدأ من حيث أنهيت!على فرضية أن أردوغان كما قلت نجح اقتصاديا،وأخفق وفشل أخلاقيا،هل بالضرورة يجب أن يكون بوتفليقة نسخة طبق الأصل،ألا يمكنه أن يكون ناجحا اقتصاديا وأخلاقيا!هذا إذا سلمنا أننا كجزائريين لم نتدخل في ليبيا ولا في مالي ولا في غيرها!وإلا كيف تفسر ما فعلناه في مالي،وكيف سمحنا للاحتلال الفرنسي بتحليق مقاتلاته في أجوائنا!وكيف تفسر زيارة عدة مسؤولين رسميين للمجرم طاغية الشام!وكيف تفسر تزويدنا مصر الخسيسي الانقلابي بالغاز الجزائري!وكيف وكيف!!!يا أخي أردوغان على فرضية ما قلت إذا سلمنا بصحة ادعائك فهو لا ينافق،عكسنا تماما ظاهرنا شيء وباطننا شيء ءاخر.
فما نجحنا اقتصاديا!ولا أخلاقيا ولا سياسيا!ولا على أيّ صعيد!تحياتي...

والله الموضوع لا علاقة له بالشأن الداخلي وأنت تدفعني دفع لأغير مسار الموضوع ـ فمن الأحسن أن تطرح رؤيتك في موضوع خاص لذلك وعسى أناقشك فيه ـ ولكن أرجوا أن تُقدم حُجتك ودليلك على أن الجزائر تدخلت في مالي وليبيا ؟؟ طبعاً إذا كنت ترى أن الأزواديين والذين جاؤوا إلى الجزائر بهدف إخراجهم من التمزق القبلي والذي أضعفهم في طرح مطالبهم لسلطة المالية وبتفاوضهم فيما بينهم ومن بعد خروج بورقة طريق لمفاوضة السلطة المركزية المالية ومن نتائج هذا ـ التدخل الجزائري ـ هو الإبقاء على ـ مالي كدولة ـ وإيقاف جحيم الحرب والذي لو استمر لتداعت له دول عظمى للإستثمار فيها كما تفعل الأن ـ في سوريا ـ فالفرق شاسع بين تدخل بوتفليقة وتدخل أردوغان ـ وأما ـ ليبيا ـ فالجزائر متى تدخلت ؟؟؟ أرجوك قدم الدليل فلربما غاب عنا ـ إلا إذا كنت ترى بأن الجزائر رفضت الإطاحة بالقذافي ورفضت الوقوف مع أي جماعة كان بناءها على أساس عشائري مناطقي ـ وحتى حين أرادت الدول الكبرى دخول ليبيا لمحاربة داعش كانت الجزائر تقول أتركوا الليبين يُقيموا مؤساساتهم ومن بعد هُم يتكفلون بتنظيم بلادهم في شتى المجالات ـ وهذا أخر على ليبيا تدخل أكبر من قصف النيتو لليبيا ـ وأنت تعلم أن حفتر كان مدعوم عسكرياً من دول الخليج و مصر وتركيا وأخيراً فرنسا وكان يسعى للإستيلاء على السلطة أو على الأقل الإستحواذ على الجهة الشرقية من ليبيا لإقامة دويلة على أنقاض بنغازي ـ فحفتر مدعوم لتدمير ليبيا وأنت تأتي لتقول الجزائر تدخلت فعن أي تدخُل تتكلم هل هو التدخُل المذموم كالتدخل التركي ومن معها أم تدخل المحمود والذي كانت الجزائر أحد القلائل في هذا المسعى ، وأما تحليق الطائرات الفرنسية فأقول إن الجزائر كان وضعها صعب فكثير من الجماعات كانت على الحدود وبلغ بها الأمر أن نفذت عمليات في تمنراست ضد مراكز أمنية بهدف دفع الجزائر لتنفيذ توغل في الأراضي المالية أو عملية إنزال ـ والجزائر لو فعلت ذلك لكانت قد تركت العمل بعقيداتها العسكرية بعدم التدخل في أرض الغير ـ وبحكم أن هذه الجماعات كانت تُشكل خطر على الأمن القومي الجزائري وبعد توغلها إلى قريب من بامكوا وبعد طلب الفرنسيين الإذن بالمرور الجوي أعطت الجزائر ـ وبذلك حافظت الجزائر على مبدأها و دمرت قوات كانت تستهدف الجزائر بدون تدخل بإستخدام الفرنسيين وهم لا يشعرون ـ و أظن أن قتلى تلك الغارات إن وجدوا فهم مقاتلون وليسوا مدنيين ـ والمرور فوق هذا كان مُنظم ومُقيد ومُحدد ، وأما قولك عن ظاهر الجزائريين وباطنهم فأقول ـ كلامك غير مفهوم ـ

[أبو فردوس كرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

والله الموضوع لا علاقة له بالشأن الداخلي وأنت تدفعني دفع لأغير مسار الموضوع ـ فمن الأحسن أن تطرح رؤيتك في موضوع خاص لذلك وعسى أناقشك فيه ـ ولكن أرجوا أن تُقدم حُجتك ودليلك على أن الجزائر تدخلت في مالي وليبيا ؟؟ طبعاً إذا كنت ترى أن الأزواديين والذين جاؤوا إلى الجزائر بهدف إخراجهم من التمزق القبلي والذي أضعفهم في طرح مطالبهم لسلطة المالية وبتفاوضهم فيما بينهم ومن بعد خروج بورقة طريق لمفاوضة السلطة المركزية المالية ومن نتائج هذا ـ التدخل الجزائري ـ هو الإبقاء على ـ مالي كدولة ـ وإيقاف جحيم الحرب والذي لو استمر لتداعت له دول عظمى للإستثمار فيها كما تفعل الأن ـ في سوريا ـ فالفرق شاسع بين تدخل بوتفليقة وتدخل أردوغان ـ وأما ـ ليبيا ـ فالجزائر متى تدخلت ؟؟؟ أرجوك قدم الدليل فلربما غاب عنا ـ إلا إذا كنت ترى بأن الجزائر رفضت الإطاحة بالقذافي ورفضت الوقوف مع أي جماعة كان بناءها على أساس عشائري مناطقي ـ وحتى حين أرادت الدول الكبرى دخول ليبيا لمحاربة داعش كانت الجزائر تقول أتركوا الليبين يُقيموا مؤساساتهم ومن بعد هُم يتكفلون بتنظيم بلادهم في شتى المجالات ـ وهذا أخر على ليبيا تدخل أكبر من قصف النيتو لليبيا ـ وأنت تعلم أن حفتر كان مدعوم عسكرياً من دول الخليج و مصر وتركيا وأخيراً فرنسا وكان يسعى للإستيلاء على السلطة أو على الأقل الإستحواذ على الجهة الشرقية من ليبيا لإقامة دويلة على أنقاض بنغازي ـ فحفتر مدعوم لتدمير ليبيا وأنت تأتي لتقول الجزائر تدخلت فعن أي تدخُل تتكلم هل هو التدخُل المذموم كالتدخل التركي ومن معها أم تدخل المحمود والذي كانت الجزائر أحد القلائل في هذا المسعى ، وأما تحليق الطائرات الفرنسية فأقول إن الجزائر كان وضعها صعب فكثير من الجماعات كانت على الحدود وبلغ بها الأمر أن نفذت عمليات في تمنراست ضد مراكز أمنية بهدف دفع الجزائر لتنفيذ توغل في الأراضي المالية أو عملية إنزال ـ والجزائر لو فعلت ذلك لكانت قد تركت العمل بعقيداتها العسكرية بعدم التدخل في أرض الغير ـ وبحكم أن هذه الجماعات كانت تُشكل خطر على الأمن القومي الجزائري وبعد توغلها إلى قريب من بامكوا وبعد طلب الفرنسيين الإذن بالمرور الجوي أعطت الجزائر ـ وبذلك حافظت الجزائر على مبدأها و دمرت قوات كانت تستهدف الجزائر بدون تدخل بإستخدام الفرنسيين وهم لا يشعرون ـ و أظن أن قتلى تلك الغارات إن وجدوا فهم مقاتلون وليسوا مدنيين ـ والمرور فوق هذا كان مُنظم ومُقيد ومُحدد ، وأما قولك عن ظاهر الجزائريين وباطنهم فأقول ـ كلامك غير مفهوم ـ

أخي الفاضل سيد علي!ما دليلك على دعم تركيا للمجرم حفتر! كيف تلتقي تركيا مع دولة الإجرام الإمارات وميليشيات الخسيسي،كلامك بعيد كل البعد عن الواقعية،أما مالي فتدخلنا كان واضحا،وأراه مبررا،لأن الإرهاب يجب استئصاله من جذوره،ونقل مسارح الحروب بعيدا عن البلد تكتيك جيد،كما أنك لم تجبني عن زيارات مسؤولينا للمجرم طاغية الشام،وأنا هنا أعذر نظامنا،أما كلامي عن مخالفة ظاهرنا لباطننا فأعني مسؤولينا...

[sidali75]

بارك الله فيك على التذكير بخصوص تركيا ودعمها لحفتر و الصحيح أنها تدعم جماعات أخرى في ليبيا و ما تكرار حجز الأسلحة التركية المهربة إلى ليبيا و وضع إسم تركيا على لائحة الدول الموردة للأسلحة إلى ليبيا إلا دليل ذلك وإن غابت الأدلة كلها فيكفي عنوان موضوعي والذي هو تصريح لأردوغان كدليل على أنه يعلم مالذي حيك لليبيا وسوريا من مؤامرإت وهو علم مقرون بالتواطوء من قبل )

وأما أنك تقول أن الجزائر تدخلت في مالي فكيف تدخلت هل للإصلاح بين البلد الواحد أما بطريقة أمريكا وحلفها ؟ فحتى تونس الجزائر بدلت جهدها لجمع التونسيين فهل هو أيضا تدخل مرفوض ؟ والمتابع فقط إذا نظر حيث نشطت الجزائر سيجدها تجمع الشمل وتسببت في بقاء الدول ، وتقول الجزائر نقلت ساحة الحرب إلى خارح وأنت تقصد الجماعات مثل القاعدة فأقول أن الجماعات والتي كانت في الصحراء ليست القاعدة فقط و إنما توحيد والجهاد أيضا و أنصار الدين والملثمون وغيرهم وهم من عدة جنسيات مالية موريتانية ليبيا جزائرية تونسية مغربية وغيرهم فاولئك أصلا لم يدخلوا الجزائر ( فكيف انتقلوا إلى هناك جراء الجزائر ؟ فهذا كلام يحمل تأويلات غير بريئة )


وأما زيارة مسؤول جزائري إلى سوريا أو تكرارها فأقول وهل الجزائر أخفت شيئ فالجزائر كانت ولا تزال تعترف بالدولة السورية وإن كانت القوى العالمية تريد تدمير الدولة السورية فالجزائر كانت ضد ( لأن تدمير الدولة أين كانت مع تفريق الشعب وجعله متشرذم لصالح قوى خارحية عديدة سيجعل سوريا في خبر كان و سيجعل تحطيم الدول وإبدال مكانها طوائف و عشائر هو المعمول به في كل الدول الإسلامية العربية ولو يتحقق مشروع أمريكا هذا فانتظر الدور على مصر وعلى الجزائر والمغرب وغيرهم ومن جهة أخرى إن السياسة الخارجية الجزائرية من أدبياتها عدم قطع الإتصال بالأطراف المتصارعة ولك مثال بالأزواد والحكومة المالية والمغرب والبوليزاريو و غيرهم فالجزائر لم تكن مع الذين صبوا الزيت على النار في سوريا فلا خوف أن تأتي الأن لتزيد النار اشتعالا ، والجزائري يا أخي في طبعه ومعدنه لا يمكن أن يفرح بمصاب المسلمين والعرب ولا يمكن أن يذهب المسؤولون الجزائريون لسورية من أجل تحريض السوريين على بعض فالجزائريون ينتظرون بكل أمل انتهاء هذه المأساة

[أبو فردوس كرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

بارك الله فيك على التذكير بخصوص تركيا ودعمها لحفتر و الصحيح أنها تدعم جماعات أخرى في ليبيا و ما تكرار حجز الأسلحة التركية المهربة إلى ليبيا و وضع إسم تركيا على لائحة الدول الموردة للأسلحة إلى ليبيا إلا دليل ذلك وإن غابت الأدلة كلها فيكفي عنوان موضوعي والذي هو تصريح لأردوغان كدليل على أنه يعلم مالذي حيك لليبيا وسوريا من مؤامرإت وهو علم مقرون بالتواطوء من قبل )

وأما أنك تقول أن الجزائر تدخلت في مالي فكيف تدخلت هل للإصلاح بين البلد الواحد أما بطريقة أمريكا وحلفها ؟ فحتى تونس الجزائر بدلت جهدها لجمع التونسيين فهل هو أيضا تدخل مرفوض ؟ والمتابع فقط إذا نظر حيث نشطت الجزائر سيجدها تجمع الشمل وتسببت في بقاء الدول ، وتقول الجزائر نقلت ساحة الحرب إلى خارح وأنت تقصد الجماعات مثل القاعدة فأقول أن الجماعات والتي كانت في الصحراء ليست القاعدة فقط و إنما توحيد والجهاد أيضا و أنصار الدين والملثمون وغيرهم وهم من عدة جنسيات مالية موريتانية ليبيا جزائرية تونسية مغربية وغيرهم فاولئك أصلا لم يدخلوا الجزائر ( فكيف انتقلوا إلى هناك جراء الجزائر ؟ فهذا كلام يحمل تأويلات غير بريئة )


وأما زيارة مسؤول جزائري إلى سوريا أو تكرارها فأقول وهل الجزائر أخفت شيئ فالجزائر كانت ولا تزال تعترف بالدولة السورية وإن كانت القوى العالمية تريد تدمير الدولة السورية فالجزائر كانت ضد ( لأن تدمير الدولة أين كانت مع تفريق الشعب وجعله متشرذم لصالح قوى خارحية عديدة سيجعل سوريا في خبر كان و سيجعل تحطيم الدول وإبدال مكانها طوائف و عشائر هو المعمول به في كل الدول الإسلامية العربية ولو يتحقق مشروع أمريكا هذا فانتظر الدور على مصر وعلى الجزائر والمغرب وغيرهم ومن جهة أخرى إن السياسة الخارجية الجزائرية من أدبياتها عدم قطع الإتصال بالأطراف المتصارعة ولك مثال بالأزواد والحكومة المالية والمغرب والبوليزاريو و غيرهم فالجزائر لم تكن مع الذين صبوا الزيت على النار في سوريا فلا خوف أن تأتي الأن لتزيد النار اشتعالا ، والجزائري يا أخي في طبعه ومعدنه لا يمكن أن يفرح بمصاب المسلمين والعرب ولا يمكن أن يذهب المسؤولون الجزائريون لسورية من أجل تحريض السوريين على بعض فالجزائريون ينتظرون بكل أمل انتهاء هذه المأساة

مادليلك على أن كلام أردوغان علم مقرون بالتواطؤ! ما أسهل إطلاق التهم!لكن ما أصعب إقامة الأدلة عليها!
إذن كيف تفسر وقوف نظامنا مع الانقلابي السفاح الخسيسي؟والأدلة كثيرة!

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فردوس كرومي

مادليلك على أن كلام أردوغان علم مقرون بالتواطؤ! ما أسهل إطلاق التهم!لكن ما أصعب إقامة الأدلة عليها!
إذن كيف تفسر وقوف نظامنا مع الانقلابي السفاح الخسيسي؟والأدلة كثيرة!

طيب سأعطيك بعض التقارير ـ خاصة بتدفق السلاح من الجانب الأردوغاني إلى ليبيا ـ ورغم بُعد ليبيا على تركيا فهذا لم يمنع الحضور التركي كما حضرت في سوريا ـ حتى أصبح إسم أردوغان إذا ذُكر في البلاد العربية فإنهُ يعني تسليح و دعم للإقتتال بين أبناء البلد الواحد ـ

ليبيا سوق مفتوحة لتجارة السﻼح.. واﻷميركي والتركي على رأس القائمة

https://aawsat.com/home/article/30565...A6%D9%85%D8%A9

تفضل طالع

لسلطات اليونانية تضبط سفينةً تركية تحمل كمية كبيرة من الأسلحة في طريقها إلى ميناء مصراتة بليبيا

https://www.dztu.be/watch?v=kskU7Vm1dUs

وهذا عنوان لفيديو لم أستطع نقل التقرير المرئي ولكنك باستخدام العنوان يمكنك المتابعة وعلى كل حال المعلومات كثيرة و الذي أمامك إلا عينة فقط وفوق هذا فالقضية لم تعد تخفى والسؤال المنطقي هو ـ ماحجم التدخل التركي في ليبيا وليس هل أردوغان تدخل في ليبيا ـ




وأما قولك أن الجزائر دعمت السيسي وقد لمحت من قبل وقلت أن الجزائر دعمت السيسي بالغاز ـ فأجيبك أن الجزائر دعمت الشعب المصري بالغاز ودون النظر لمن يحكمُه ـ وحتى تتذكر إن نسيت فالجزائر دعمت أيضاً الشعب المصري بالغاز في عهد مرسي ـ فإذاً مبيعت الجزائر من الغاز الموجهة لسوق المصرية لم تكُن حديثة العهد بالسيسي ولكنها كانت من قبل وستستمر إن شاء الله وإن كنت تريد قطع الغاز عن الشعب المصري فقلها ـ من أجل أن لايستفيد السيسي بتوفيره للغاز لشعب المصري فلنقطع الغاز ـ وهذا منطق الغاية تبرر الوسيلة أين كانت شريفة أو خبيثة ـ وهذا ليس مقبول ديناً وأخلاقاً ـ ـ

وأما إن قصدت أن الجزائر اعترفت بسلطة السيسي فأقول ومالذي تستطيع الجزائر فعله وهي ترى إنقسام الشعب المصري بين مؤيد لمرسي ومؤيد لسيسي ، ومالذي تستطيع الجزائر فعله وكل الدول إعترفت بالسيسي وأخرها انتظروا قدومه للقمة العربية ، فمالذي تستطيعه الجزائر والخليج مع السيسي ، وعلى كل حال الجزائر لم تتدخل لترفع السيسي أو لإسقاط مرسي ، فكفى الإلصاق بها الشُبه وإلا قدم ما عندك .

وهناك موقف مشرف للجزائر وقفته ضد السيسي فهل لك به علم ؟؟؟
فالجزائر أحبطت مشروع السيسي و بعض دول الخليج ـ لتصنيف حركة الإخوان المسلمين كتنظيم إرهابي دولي ـ ولو تحقق لهم هذا التصنيف لرأينا بطشاً بالإخوان أشد من البطش الحالي ومحواً تاماً لذكر إسم الإخوان ـ وهذا الموقف الجزائري يقول إن حركة الإخوان هي حركة سياسية لها الحق في الوجود والنشاط وهو ـ نُصرة لمُرسي وبديع والعريان وغيرهم من الإخوان ـ بإبقاء صفة النضال السياسي عليهم ـ لا كما أرادها السيسي والخليجيين ـ بجعل صفتهم صفة الإرهاب ـ فهل من يدعم السيسي يُفسد عليه أهم مشروع لهُ ـ للقضاء على الإخوان ـ ؟؟؟

الجزائر ترفض تصنيف جماعة الإخوان ضمن قائمة المنظمات الإرهابية

.

فإن كنت تجهل هذا الموقف الجزائري الأخ أبو فردوس فقد ذكرتك به .

[said27330]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فردوس كرومي

أخي الفاضل سعيد! نوّر الله قلبنا وقلبك وقلوب جميع المسلمين،عندما نتحدث عن لغة صحيح نحن نتحدث عن ثقافة بأكملها،باعتبارها ركيزة من ركائز هوية معينة،لكن ألا ترى مدى انسلاخنا وذوبان مجتمعنا الجزائري العربي المسلم في الفرنسة وتميعنا،أخي الفاضل اعلم أن العربية محفوظة بحفظ القرءان الكريم،فلا تقلق!هذا لا يعني أن نرخي سدولنا،ونتواكل،بل يجب الأخذ بالأسباب"اعقلها وتوكل"
أما الفرنسية لغة المحتل الذب احتل بلادي الجزائر، وقتّل أجدادي،وشرد وعذّب.....فأنا لا أتحدث عن المريخ ،وبالمناسبة ألم يقل رائد نهضتنا الشيخ المصلح.عبد الحميد بن باديس:"لو قالت لي فرنسا:"قل :"لا إله إلا الله"ماقلتها"،لإدراكه بخبث المحتل،ولِما أذاق أبناء وطنه من العذاب.
ولعلمك أخي الفاضل وعلم كل الإخوة؛العربية أقوى وأبقى من كل اللغات،فلا انجليزية ولا غيرها يمكن أن تصمد في وجهها،والأيام بيننا...تحياتي.

أخي أبو فردوس حتى يمكن أن نستعمل لغة أجنيبية في بعض مقرراتنا الدراسية لا بد علينا أن نتفهم من هي اللغة التي قد يتوافق عليها الجميع أو الأغلبية
ومنطقيا لا وجود للغة الاٍنقليزية كلغة تداول في الشارع أو الاٍدارات أو بين النخب والبسطاء
بينما ما أعرفه أن اللغة الفرنسية موجودة بين النخب والبسطاء حتى أننا نجد من لم يدرس أصلا يحسن التخاطب بهذه اللغة هذا هو الواقع
وحتى الدارجة الجزائرية هي خليط من العربية والأمازيغية والفرنسية وهي لهجة لا يحسنها اٍلا الجزائريين
ولو نظرنا الى الشارع الجزائري بحكمة نجده يحب اللغة العربية دون نقاش حتى واٍن كان لا يحسنها جيدا كما يستعمل الفرنسية والامازيغية
ولكل لغة أنصارها بفعل تداول هذه اللغات منذ زمن بعيد بما فيهم الفرنسية الدخيلة عنوة
وكي نتجاوز هذه الاٍشكالية لا بد علينا أن نتوافق فيما بيننا كجزائريين دون التصادم فيما بيننا
وأنصار اللغة الانقليزية معروفون ومتهمون باٍنتصارهم للاٍنقليزية تأثرا بدول الخليج ومصر
واٍذا أردت أن تعرف من هم أنصارها أكثر فأنظر الى من يحجون الى بريطانيا تماما مثل حجاج باريس
فعلا موضوع متشعب يصعب فك شفرته
تحياتي

[سعد 31]

وزير الدفاع التركي:
إصلاح الجيش التركي سيجري بما يتفق مع روح حلف الأطلسي

قال وزير الدفاع التركي يوم الجمعة إن خطط بلاده لإعادة هيكلة القوات المسلحة تهدف إلى القضاء على احتمال محاولة انقلاب أخرى وإن الخطوات ستجري بما يتفق مع هيكل وروح حلف شمال الأطلسي.

وأضاف الوزير فكري إيشيق لرويترز "تهدف إعادة الهيكلة إلى إلغاء الآلية التي نفذت ستة انقلابات صغيرة وكبيرة في الأعوام الستين الماضية. الخطوات التي ننفذها... تتلاءم تماما مع هيكل وروح حلف شمال الأطلسي."
وقال في مقابلة مع رويترز في أنقرة إنه لم يتم إلقاء القبض بعد على 288 عسكريا بينهم تسعة جنرالات بعد أن قامت مجموعة من الجيش بمحاولة انقلاب في 15جويلية.
وأضاف أن أعضاء التحالف الذي تقوده الولايات المتحدة ما زالوا يقصفون أهداف الدولة الإسلامية في سوريا من قاعدة إنجيرليك الجوية بجنوب تركيا بعد أن استخدم جنود مارقون القاعدة خلال محاولة الانقلاب.