مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[رجل من هذا الزمان]

أاي اشكالية اخي الكريم طلبة الماجيستير الذين هم مازالوا بطور الدكتوراه معظمهم شارك في مسابقات التوظيف ووظف كأستاذ مساعد صنف ب و العملية جارية منذ زمن ليس بالقريب و ليست وليدة اللحظة والامثلة متوافرة و بكثرة
بالنسبة لما ذكرته على الوزن العلمي لشهادة الماجيستير فلا يختلف اثنان انها اقوى من الماستر (( ولكن اقصد شهادات السنوات السابقة اين لم يكن غير نظام الكلاسيك على الساحة )) ولكن في السنوات الاخيرة صارت تؤدى بعامين كشبيهتها من الماستر في عدد السنين طبعا
و بالنسبة للتوظيف التعاقدي فهي فكرة جديدة وجيدة ولكن اخاف ان يعمد اليها بالاستغلال لتصبح كعقود ما قبل التشغيل التي تجدد على حسب هوى من بيدهم القرار
بالنسبة الى فكرة"" فلنتفق على عدم مساواة الشهادتين"" و طرحك فكرة البحثين امام لجنة عليا مقابل بحث واحد لطلبة الطور الثالث .... ماذا عن فكرة ان طلبة الطور الثالث يخضعون الى مسابقة وطنية للولوج الى هذا المستوى و من ثم يدرسون خلال الدكتوراه بالاضافة الى انجاز مشروعاتهم البحثية وهو الامر الذي ينتهي عند الكلاسيك بمجرد اكمال الماجيستير اين محل هذا من الاعراب ؟ ثم فقط تتبع معي اصل المشاكل الناجمة عن التمييز اولا طرحوا فكرة دكتوراه دولة لا تساوي دكتوراه علوم ثم اوقفوا الاولى وحصروها لانفسهم فتضرر معظم حملة دكتوراه علوم من هذا القرار الذي صور انذاك انه احتكار للمناصب العليا لمجموعة دون اخرى ثم هاهنا الان امام سناريو عدم مساواة دكتوراه طور ثالث بدكتوراه كلاسيك والذي طبعا سيفضي الى احتكار من نوع اخر لم يحن الوقت لظهوره بعد فينحدر النظام الجديد بمخرجاته مرة اخرى الى ما يطالب به بعضهم اليوم من مساواة اخرمراحله باول مرحلة من مراحل الدكتوراه حسب توصيفك علما ان النظام الذي سيسود هو هذا النظام تبعا لعمليات التصفية للنظام الكلاسيكي الذي بدأت منذ سنوات وهنا اسأل ما موقع خريجي هذا النظام بعد ذلك في الجامعة الجزائرية دون نسيان التوظيف العمومي خارجها ؟ اشكالية بلا حل و نحن نعلم انهم الاغلبية وكثير منهم يحمل افكارا اكثر تطرفا من افكاري التوافقية هنا بخصوص هذا الموضوع وهم حتى غير مقتنعين بوجهة نظري و ينظرون للامر انه امر وقع والسلام و كل شهادة في النظام الجديد تساوي مقابلها في القديم احب من احب وكره من كره ؟ ...
هذا ما دعاني الى طرح فكرة التنازلات ولكن للاسف لا احد راض بذلك وكل طرف يبحث عن مصلحته وانا قد حذرت من ان التاثير سيكون بالكم في دولة لا تعترف الا بالارقام والاحجام ولك مثلا ان تتتظر معي اضرابا لطلبة نظام الطور الثالث ان رأوا القرار مجحفا في حقهم ماذا يمكن ان يحدث؟
على كل حل كل منا حر في رأيه وان استمرينا في سياسة صم الاذان و الشروط المسبقة دون حل توافقي يضمن مستقبل كل الاطراف فاننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة كما نحن الان

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودي44

لا ياخي لم اقصد ذلك حامل الماجستير في هذه الحالة لا يمكن له التوظيف الا سجب في الدكتوراه ...هنا اصحاب الكلاسيكي يضحون نوعا ما لكن يستفيدون انهم عندما يحصلون على الدكتوراه فالاولوية في التوظيف لهم وهذه تضحية من اصحاب النظام الجديد وبالتالي تضحية لتضحية :=)

انت اخي الكريم بمجرد حصولك على الماجيستير تسجل اوتوماتيكيا في الدكتوراه بينما نحن لا بد لنا من مسابقة وطنية ولو كنت الاول على الدفعة وانا مثال حي على ذلك وبل اني لم اوفق في مسابقتي الاولى كذلك رغم اني كنت اول الدفعة كلية الاقتصاد سطيف يعني التضحية لا معنى لهاهنا لاننا مضحون منذ زمن

[tassnim5]

أاي اشكالية اخي الكريم طلبة الماجيستير الذين هم مازالوا بطور الدكتوراه معظمهم شارك في مسابقات التوظيف ووظف كأستاذ مساعد صنف ب و العملية جارية منذ زمن ليس بالقريب و ليست وليدة اللحظة والامثلة متوافرة و بكثرة

المشكل يكمن هنا يا أخي أنت تقول أن معظمهم قد وظف و أنا أقول لك أن معظمهم بطالون و هذا باعتراف من الوزارة نفسها و ما عقد الامور أكثر وجود دكاترة علوم بطالون في بعض التخصصات لقلة توفر المناصب.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

المشكل يكمن هنا يا أخي أنت تقول أن معظمهم قد وظف و أن أقول لك أن معظمهم بطال و هذا باعتراف من الوزارة نفسها و ما عقد الامور أكثر وجود دكاترة علوم بطالون في بعض التخصصات لقلة توفر المناصب.

انا لا اتحدث عن العدد ولكن اتحدث انه وعلى مدار الاعوام السابقة كانوا يوظفون ولو باعداد قليلة فلنكن صريحين قبل 3 سنوات من الان قل لي من كان يوظف ؟ حملة الماجيستير عبر الاختبار وحملة الدكتوراه كلاسيك عبر الشهادة وعليه فان اي اخلال هو ات من داخل النظام نفسه وتعاطي الوزارة معه وليس لنا فيه ناقة ولا جمل الا لما انهى بعض الطلبة تكوين الدكتوراه للطور الثالث ودخلوا المسابقة لان نفس الوزارة المعنية اعطتهم الحق ولكن لما ثار طلبة الماجيستير على حقهم الذي اؤيدهم فيه اول ما وجهوا النقد وجهوه نحو النظام الاخر بدل ان يناقشوا الوزارة الوصية في مشاكلهم هم فقط وهو ما اثار القسم الاخر ضدهم هم يقولون اي طلبة النظام الجديد ..من حقكم ان تطلبوا حقكم و لكن ليس على حسابنا ليس باهانتنا والتقليل من شأننا و التجرء على اقتراح خطة عمل لنظامنا تضعونها على اهوائكم وهو ما اخطأوا فيه واعيب صراحة على طلبة الكلاسيك في ما كتبوه في احد البيانات التي نشروها بمناسبة وفقة احتجاجية حصلت العاصمة في بداية هذا العام ...اعني هذا ما اثار حفيظة القسم الاخر

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

أا
بماذا عن فكرة ان طلبة الطور الثالث يخضعون الى مسابقة وطنية للولوج الى هذا المستوى و من ثم يدرسون خلال الدكتوراه بالاضافة الى انجاز مشروعاتهم البحثية وهو الامر الذي ينتهي عند الكلاسيك بمجرد اكمال الماجيستير اين محل هذا من الاعراب ؟

ي أخي الكريم، إذا رجعت إلى كيفية الدراسة في السنة النظرية ماجستير، ستعرف كيفية التكوين، فمعظمها بحوث وندوات وملتقيات ناهيك عن الدروس اليومية على مدار الأسبوع فمن جهتي قدمت أحد بحوثي التي أوكلت لي في دراستي لمجلة محكمة دولية وقبلت للنشر وأنا في سنة سنة ثانية ماجستير كنت عضو في فرقة بحث cnepru، وأليس طالب الدكتوراه عندنا يجب عليه أن ينشر مقالة أو أكثر في بعض الجامعات كتلمسان لكي يناقش رسالته: أليس هذا بأكثر من مشروعاتك البحثية التي تتكلم عليها، والمنجزة في السنة أولى من دكتوراه ل م د.
و أليس النجاح في مسابقة الماجستير أصعب بكثير من النجاح في الدكتوراه ل م د. أنا واحد من الأشخاص لدي شهادتين االأولى ماستر والثانية ماجستير. وأنا من الأوائل في الدفعة في الماستر ولكني لم أشارك في مسابقة دكتوراه ل م د، لأني مقتنع بالإتجاه الذي اتجهت فكنت أضع دوما نصب أعيني النجاح في الماجستير حتى وفي الوقت الذي كنت أدرس فيه في الماستر.

وأشير نحن لسنا ضد النظام الجديد بل بلعكس، معكم لأننا نضع أنفسنا مكانكم. ولكن لا يعني أن نغض أعينا ونتحجج بالتحصيل العلمي ليس بعدد السسنين -صحيح في الواقع هو كذلك قد نجد طالب يتفوق على أستاذه ولكن هي حالات شاذة- ولكن لا ننسا عدد السنين التي ضيعناها فماذا تقول عنها. أليس هذا يجعلكم أنتم تعترفون بالواقع هذا. واألس عددنا البطال في تزايد مستمر وخاصة أن هناك العديد من طلبة الماجستير لم يتخرجو بعد، أليس من حقهم التوظيف....

ويبقى هذا مجرد رأي قد يحتمل الخطأ أو العكس

[moha8064378]

السلام عليكم والله العظيم لو كان لدينا اجتماعات على اعلى مستوى مثل الحوارات و النقاشات الدائرة في هذا الموضوع لتم حل عديد المشاكل لكن مع الاسف اغلب اجتماعات مختلف الوزارات هي من اجل الولائم و اكل المشاوي

اكرر شكري لجميع الاعضاء الذين تدخلوا و انا الان اقرا الردود ساتدخل حينما اكون فكرة وافية و حينما يكون تدخلي في محله

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

ي أخي الكريم، إذا رجعت إلى كيفية الدراسة في السنة النظرية ماجستير، ستعرف كيفية التكوين، فمعظمها بحوث وندوات وملتقيات ناهيك عن الدروس اليومية على مدار الأسبوع فمن جهتي قدمت أحد بحوثي التي أوكلت لي في دراستي لمجلة محكمة دولية وقبلت للنشر وأنا في سنة سنة ثانية ماجستير كنت عضو في فرقة بحث cnepru، وأليس طالب الدكتوراه عندنا يجب عليه أن ينشر مقالة أو أكثر في بعض الجامعات كتلمسان لكي يناقش رسالته: أليس هذا بأكثر من مشروعاتك البحثية التي تتكلم عليها، والمنجزة في السنة أولى من دكتوراه ل م د.
و أليس النجاح في مسابقة الماجستير أصعب بكثير من النجاح في الدكتوراه ل م د. أنا واحد من الأشخاص لدي شهادتين االأولى ماستر والثانية ماجستير. وأنا من الأوائل في الدفعة في الماستر ولكني لم أشارك في مسابقة دكتوراه ل م د، لأني مقتنع بالإتجاه الذي اتجهت فكنت أضع دوما نصب أعيني النجاح في الماجستير حتى وفي الوقت الذي كنت أدرس فيه في الماستر.

وأشير نحن لسنا ضد النظام الجديد بل بلعكس، معكم لأننا نضع أنفسنا مكانكم. ولكن لا يعني أن نغض أعينا ونتحجج بالتحصيل العلمي ليس بعدد السسنين -صحيح في الواقع هو كذلك قد نجد طالب يتفوق على أستاذه ولكن هي حالات شاذة- ولكن لا ننسا عدد السنين التي ضيعناها فماذا تقول عنها. أليس هذا يجعلكم أنتم تعترفون بالواقع هذا. واألس عددنا البطال في تزايد مستمر وخاصة أن هناك العديد من طلبة الماجستير لم يتخرجو بعد، أليس من حقهم التوظيف....

ويبقى هذا مجرد رأي قد يحتمل الخطأ أو العكس

والله يا اخي الكريم كانك لم تقرأكل ما كتبته بخصوص تساؤلاتك التي طرحتها في هذا التعليق والتي انأى من تكرير الرد عليها و ذلك بسب واحد وهو انك لم تدرس الدكتوراه ولم ترى كيف انا ندرس كذلك مقاييس نظرية ونحضر مؤتمرات وندوات وننشر بحوثا ومقالات في مجلات محكمة لاستكمال اجراءات المناقشة الم تقرأذلك ؟ ثم اننا نعاني نحن كذلك من وجود قانون صريح يحكم علاقتنابالمشرفين ومخابر البحث التي لا ينتمي جلنا اليها لانعدام نصوص قانونية تحكم هذا الانتماء ؟؟ والله كانها اصبحت تنظيما سريا لا يقربه الا المحظوظون
طالب الماستر لما يخرج للعمل يرفض بحجة انه لا وجود لنص قانوني يدمج حملة هاته الشهادة في الوظيف العمومي باستثناء التعليم وهل كلنا نريد ان نكون ان نكون معلمين ؟؟؟ ثم في الدكتوراه اغلبنا يتجه نحو سنته السادسة و المنحة مقطوعة عنه ولا توظيف حتى في باب الساعات الاضافية امن العدالة تلافي كل هذا كانه لم يكن ؟؟ اتظنون اننا في نعيم ؟ طلبة نظام lmd انتم او نظراؤكم ممن نجحوا بالتوظف من يدرسونهم طوال مرحلة تدرجهم وحتى بعد تدرجهم ثم تنهالون عليهم بذم المستوى و التقليل من شأنهم ثم يطالب بعضكم بالحق الحصري لتدريسهم دونا عمن تدرج في هذا النظام طوال 11 سنة اهذا عدل ام هو منطق ؟؟
انتم في بطالة ....هذا امر يجب ان نعترف به وهو ما نرمي لمشاركتكم في ايجاد حله ولكن لا تكونوا سببا في احالتنا نحن على البطالة في سبيل ذلك و لا تبيعوا القضية كما باعوها زملاؤكم ممن افلحوا بافتكاك مناصب في الجامعة ونسوا مطالبكم وما كنتم تدعون اليه ورموه وراء ظهورهم كانه لم يكن فالقضية اما نسبة وتناسب او ان يسعى كل في طريقه لاثبات حقه ولو على حساب الاخر وهو ما لا ارجوه ..انا حاولت ايجاد نقطة التقاء ولكن الظاهر ان الامر لا يعنينا الا نحن الاربعة هنا وحتى في طريقة المناقشة النقد دائما يكون من منطلق ''لماذا لا تضحي انت'' بدل ""فلنضح معا''''...
من حقي كطالب نظام lmd ان احلم و اطمح ان اصبح استاذ تعليم عالي في يوم من الايام فلهذا معظمنا تدرج في الجامعة مثلنا مثلكم ولكن قضايا التمييز المستمر و نظرية الاولى فالاولى قد تتعدى لتسلبنا حقنا و هي نقطة التضارب التي تجعل كل طرف يتوجس خيفة من مطالب الآخر فالى متى سيستمر هذا الحال ...الله اعلم
في الاخير انا اعتذر ان أسأت بكلامي لاي احد حاولت والله تقريب وجهات النظر معتمدا في ذلك على تجارب من حولي فلا اخفيكم علما اني من بيت اتشارك فيه واختي نفس هذا العبء فهي في سنتها الثالثة دكتوراه علوم في البيولوجيا وهي بلا توظيف للان رغم المشاركة كل عام في كل المسابقات وانا طالب كما سبقت الاشارة اليه في سنتي الثانيةد. طور ثالث ومن منطلق حرصي على المصلحة المشتركة طرحت مثل هذا الموضوع وما توفيقي الا بالله عسى ان تكون هنالك حلول اخرى في قادم المرات من طرف من لهم الخبرة والارادة في حل هذا المشكل

[kadi_yy]

رجل من هذا الزمان;

والله كلما ترد يزيدي تقديري لك، وبعد اقتناعي بوجهة نظرك أنا أرى من جهتي أن الحل الوحيد هو أن نغض البصر على طريقة التكوين وبالتالي نتفق على أننا كلنا طلبة ما بعد التدرج وهدفنا هو واحد، التوظيف، فإن كان لك فمبروك عليك والعكس، فإن الرزاق هو الله والله لا يضيع أجر من أحسن عمل.
ولا فرق بين الماجستير و ل م د، ولى حتى بين الدكتوراه علوم.
وهذا ما يرجعنا إلى الحل الجيد الذي اقترح محمودي44،
وأرجوا في الأخير أن تتقبلوا رأي وتحياتي

[الدوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية

انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك

لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر

قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة

مشكلة وعي فقط

تقبلوا مروري

بارمك اله فيك العبرة في العمل و ليس في مدة الدراسة

[الدوق]

عذرا عن الأخطاء الواردة في النص

[nor_1]

سلام عليطم ، شكرا أخي على اجتهادك و اقتراحك الممتاز ، لكن أنا أسأل هل الوزارة فعلا تريد حلا لهذه المشكلة ، أظن أن هاته المسألة هي ورقة تستعملها الوزارة لاشغال الأسرة الجامعية و للأسف أرى أنها نجحت و إلا لو أرادت حلولا نهائية لهذا الأمر لوجدت و خير دليل الحل الذي تقدم به الأح و هو مشكور

[aahmd]

السلام عليكم
لا يمكن في أي حال من الأحوال المساواة بين دكتوراه LMD و ماجستير فالدكتوراه هي الدكتوراه
دكتوراه كلاسيك لازمك publication و دكتوراه LMD كذلك لازمك publication
أنا مثلا دكتوراه LMD و عندي 4 publication في مجلات محكمة فكيف أتساوى مع واحد عنده ماجستير؟
المشكلة ليست في كلاسيك أو LMD المشكلة في الفرق بين الفروع العلمية و الأدبية
فكيف لباحث تدخل الى scopus تجده و جماعة الأدب يبعث مقال في القطار الى عنابة او وهران أو باتنة و يكون دكتور؟
بعض الأعضاء الله يهديهم يحسبون التكوين بالأعوام و لا يحسبون حساب ماذا فعلت في تكوينك؟ كم من مقال علمي عندك؟
و نعرف des professeurs في الجزائر ما عندهمش bac و عندي دليل على كلامي

[رجل من هذا الزمان]

يا اخي الكريم اذا لم نبتدأ موضوعنا بالاتفاق على نقطة وهي رفض فرض الحلول التوفيقية بناء على الحالات الشخصية اسمح لي ان اقولها بالدارجة '' ما هيش راح تفرى '' وان قست على نفسك فطلبة الكلاسيك اسهل ما يمكنهم الرد عليك انم سوف يقولون انك درست عندهم يعني هم الذين اشرفوا على تدرجك في الجامعة في سنوات التدرج وما بعدها وعلموك اساسيات البحث العلمي الذي انت من متقنيه اليوم حسب شهادتك -هذا طبعا الا اذا كنت تعرف هذه الاساسيات في طور الثانوي- و هم انذاك كانوا فقط متحصبين على شهادة الماجيستير فبالله عليكم دعونا اذن من تعميم الحالات الخاصة وغض الطرف عن مزايا وحسنات الطرف الآخر فهم كذلك اي طلبة الماجيستر منهم من له ابحاث معتمدة عالميا ومنشورة في قواعد البحث المشهورة و بالمئات عبر السنين الماضية التي لم يكن يوجد فيها شيء اسمه نظام lmd حتى بالاضافة ان لا احد هنا مقتنع بمساواة الدكتوراه بالماجيستير او فلنقل الاغلبية فلا داعي لصب الزيت على النار وبدل ان يكون موضوعا للنقاش من اجل ايجاد الحلول يتحول الى موضوع لتبادل الاتهامات و قطع سبل التواصل بين النظامين و '' تخشان الراس'''

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

يا اخي الكريم اذا ابتدأنا موضوعنا بالاتفاق على نقطة وهي رفض فرض الحلول التوفيقية بناء على الحالات الشخصية اسمح لي ان اقولها بالدارجة '' ما هيش راح تفرى '' وان قست على نفسك فطلبة الكلاسيك اسهل ما يمكنهم الرد عليك انه يقولوا انك درست عندهم يعني هم الذين اشرفوا على تدرجك في الجامعة في سنوات التدرج وما بعدها و هم انذاك كانوا فقط متحصبين على شهادة الماجيستير فبالله عليكم دعونا اذن من تعميم الحالات الخاصة وغض الطرف عن مزايا وحسنات الطرف الآخر فهم كذلك اي طلبة الماجيستر منهم من له ابحاث معتمدة عالميا ومنشورة في قواعد البحث المشهورة و بالمئات عبر السنين الماضية التي لم يكن يوجد فيها شيء اسمه نظام lmd حتى بالاضافة ان لا احد هنا مقتنع بمساواة الدكتوراه بالماجيستير او فلنقل الاغلبية فلا داعي لصب الزيت على النار وبدل ان يكون موضوعا للنقاش من اجل ايجاد الحلول يتحول الى موضوع لتبادل الاتهامات و قطع سبل التواصل بين النظامين

بارك الله فيك، على الرد المقنع

[tassnim5]

ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .