الأشراف الأدارسة و غيرهم بالمغرب العربي - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > مكتبة الأنساب الإلكترونية

مكتبة الأنساب الإلكترونية منتدى خاص بالمراجع، الأبحاث، المخطوطات و الكتب الإلكترونية... المتعلقة بالأنساب و القبائل....

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأشراف الأدارسة و غيرهم بالمغرب العربي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2019-09-01, 11:30   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

إلى الناطق باسم مجموعة تيديس : بما أنكم مجموعة بحثية فهناك ممول فمن هو الممول بداية حتى نتابع النقاش بشكل مُجدي









 


رد مع اقتباس
قديم 2019-09-01, 22:03   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي


خداع الإحصائيات الجينية في شمال افريقيا … . جينات الأمازيغ والعرب في المغرب مثالا
هل صحيح أن أعلى نسبة في العالم كله للسلالة E-m81 موجودة في المغرب ونسبتها فيه أكثر من 60 بالمئة وشبه منعدمة في السعودية والمشرق ؟

الإجابة : نعم ، فعلا هذا صحيح ، يمكننا أن نقول جينيا : من خلال الدراسات أوالفحوصات الفردية الحالية : إذا كان اليمن هو عربيا البلد المتصدر في J1 فإن المغرب هو بلاد E-m81 ،تسجل هذه السلالة الشمال افريقية (نسبتها خارج شمال افريقيا تكاد تنعدم ) أعلى نسبة لها عالميا في دولة المغرب وتقل نسبتها كلما ابتعدنا عن المغرب ، وتصل أحيانا في بعض مناطقه الجبلية إلى نسبة 99 بالمئة من سكان تلك الجبال ، أما عموما تمثل فيه أكثر من 60 بالمئة من جينات المغاربة حسب إحصائيات سابقة .. لكن هناك نقطة هامة لا بد أن ننوه إليها : حول ( “” خداع الإحصائيات الجينية “”” )
السؤال :
كيف حسبوها وعرفوا أن نسبتها أكثر من 60 بالمئة في المغرب ؟
الإجابة :
الدراسات الجينية الأولى بشمال إفريقيا كانت تركز بالأخص على المناطق الناطقة بالأمازيغية لأسباب يمكن شرحها وفهمها ( البحث عن جينات الأمازيغ ) لكن تلك الدراسات كانت مجحفة في حق بقية سكان ومدن المغرب
هنا على سبيل المثال كل الدراسات المتعلقة بالمغرب
حيث يبلغ عدد كل العينات المؤخودة من المناطق الناطقة باللهجات الأمازيغية : 754
بينما تبلغ كل العينات المؤخودة من المناطق الناطقة بالهجات العربية : 202 فقط
أي فرق كبير جدا بينهما ، قرابة من أربعة أضعاف !!
( نلاحظ عدم توازن واضح جدا ما أثر في النسب الحالية للسلالات الجينية داخل المغرب)
علما حسب الإحصاء العام للسكان في المغرب لسنة 2014
فنسبة الناطقين باللهجات الأمازيغية يبلغ 26,7 %
ونسبة الناطقين باللهجات العربية وحدها يبلغ 73,3%
هذا التصرف يطرح العديد من الشكوك حول غاية هؤلاء ( الغربيين ) في دراسة جينات المغاربة فالعينات في مثل هذه الدراسات تأخذ نسبا غير متكافئة ولا تمثل الثقل الحقيقي لمن فحصوهم ثم يقومون بالتعميم على الجميع !! وهو نفس الأمر الذي طبق على دراسات من تونس والجزائر ..


مثال آخر :
هنا مثلا نموذج للدراسات التي يفترض أنها عامة وتمثل كل السكان
في دراسة Aboukhalid et al. 2010
إلا أننا نجد أن العينات تتوزع كالتالي :
Berber n = 67
Sahrawi n = 50
Arab n = 42
أعلى نسبة أخدت من الناطقين بالأمازيغية والذين يشكلون 26% فقط من السكان
تليها الناطقين بالحسانية جنوب المغرب والذين يشكلون فقط 0,9% من السكان
وأقل نسبة من العينات أخذوها من الناطقين بالعربية الدارجة والذين يشكلون غالبية السكان أي 73,3%
هذا يسمى الضحك على الدقون، يعني لا يكفي أن معظم الدراسات تركز على الناطقين على بالأمازيغية، بل حتى الدراسات العامة التي تمثل دولة كبيرة كالمغرب كهاته تأخد أعلى النسب من الناطقين بالأمازيغية، وأقلها من الناطقين بالعربية، ثم تدعي أنها تمثل كل سكانه


في الوقت الذي توجد فيه العشرات والكثير من الدراسات الخاصة بالناطقين بالأمازيغية
وبعض الدراسات المستفيضة الخاصة بالطائفة اليهودية المغربية
لا نجد بالمقابل دراسات خاصة مثلا بذوي الأصول الأندلسية بشمال المغرب
أو خاصة بساكنة المدن التاريخية العتيقة والتي هي نواة التجمعات العمرانية الحالية
أو خاصة بالساكنة ذات الأصول الإفريقية بوادي درعة
أو خاصة بالمناطق التي استقرت بها قبائل بنو هلال أو بنو سليم أو بنو معقل داخل المغرب
أو خاصة بالبحث عن تأثير الوجود الفينيقي الكنعاني في الحواضر التي أسسوها كسبتة وطنجة وغيرها
فمن جهة يمكن تفهم لماذا ركز الباحثون الغربيون معظم الدراسات الجينية على المناطق الناطقة بالأمازيغية داخل المغرب ( بحثا وتفصيلا عن هوية الامازيغ الجينية ) لكن من جهة أخرى لا يمكننا تفهم هذا البون الشاسع في العينات و درجة تمثيلها لمختلف أطياف المجتمع المغربي ( 750 عينة خاصة بالناطقين بالامازيغية مقابل 200 عينة فقط للناطقين بالعربية ) أي حوالي اربعة أضعاف … ثم قاموا بعمل احصاء اجمالي خلصوا فيه للنسب الحالية ( ويقولك هذي هي نسب انتشار السلالات داخل المغرب ) !!! وهو أمر لا منطقي وليس دقيقا بتاتا لمن درس الاحصاء وقواعده في التمثيل الدقيق لمختلف أطياف المغرب .
وهو ما نسميه ) خداع الإحصائيات الجينية . (
لا ينتبه له العامة المبتدؤون .
علما أننا نقول أن فعلا السلالة E-m81 هي المتصدرة لجينات المغاربة لكن الاحصائيات الحالية فيها الكثير من الضبابية و الأمور التي لا يبنى عليها .
—————————————————-
نقارن هذا بالنتائج العالمية :
—————————————————-
فنلندا هي الدولة الأوربية – شمال ألمانيا ، عدد سكانها لا يتجاوز 5 ملايين ونصف
لكن عدد عيناتها في الفحوصات الجينية يتجاوز 12 ألف عينة ( شخص/عائلة ) مفحوصة
الدول العربية عدد سكانها مجتمعة قرابة 400 مليون .. تجمع كل من قاموا بالفحوصات الجينية ما يلحقوش عدد المفحوصين من دولة صغيرة كفنلندا 5 ملايين فقط ، هذا للتأكيد بأن الحديث عن أي إحصائيات جينية بناءا على دراسات تمت على 100 أو حتى ألف شخص هو حديث سابق لأوانه ( مازلنا بعيدين سنوات ضوئية عن النسب الحقيقية لتوزيع السلالات الجينية -الأصول الأبوية – لسكان الجزائر أو أي دولة عربية أخرى ) — الكلام أعلاه مبني على النتائج الحالية الموثقة في الدراسات السابقة أو في الفحوصات الفردية التطوعية للمشاريع الجينية.

منقول من tribus Algeriennes










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-02, 07:47   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

سيد bigharichmen بما أنك عضو بتجمع تيديس أو تجمع آخر من الباحثين وباحث علمي عليك الاجابة عن المفاهيم الاحصائية التي يتكلم عنها المقال أما بقية الأمور التي تكلمت عنها فهو لم يذكرها فعلمياً عليك تحديد الجواب بما ذكر وليس خارج ما ذكر كما أني سألت عن ممول المجموعة البحثية ولم يتم الاجابة عليه فارجو أن تكون الاجابة محددة تماماً بهذا النطاق .










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-03, 08:08   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا bigharichmen أناقش الحجة بالحجة عندما يكون هناك حجة أما الأكاذيب فأسأل عن الهدف فالاختبارات الجينية يلزمها مبالغ كبيرة فيلزم لهذا العمل ممول فأنت تتكلم مع من يعلم ما هو البحث العلمي وتكاليفه والحاسوب لا يقدم من نفسه المعلومة إن لم تزوده بالأساسيات ليعطيك النتائج فمن قام بهذه الفحوصات وما هدفه من فحص عينات لا تمثل المجتمع بشكل صحيح ونحن نعلم بوجود الأمازيغ بالمغرب العربي ولا نقول أنهم عرب مع أن أصولهم من اليمن وأنتم تزورون كل شيء لابعاد هذه الفكرة وأنت تتهجم على العرب وتدعي أن تاريخهم النهب والسبي فما هو تاريخكم العظيم وأنتم تسكنوا مدن بناها الفينيقيين وهم جزء من الكنعانيين أي من العرب ، فدمشق وحلب وأريحا بنيت قبل ما يزيد عن عشرة ألاف سنة قبل الميلاد فما هي المدن التي بنيتوها وأنتم تدعون أنكم موجودين بالمغرب العربي قبل التاريخ وحضارتكم عظيمة فهل أنتم أول من اخترع الأبجدية أم أنكم بنيتم بأي منطقة على سواحل البحر المتوسط أي مدينة . أنت وأمثالك أمازيغ ومن قال لكم غير ذلك مع أنكم تهربون من أصولكم وهي الهجرة من اليمن والفحوصات الجينية تثبت أن جيناتكم من أصول تقع بالمشرق العربي فاللف والدوران والكذب لا يعمي بصيرة الناس الواعين ولكن تمر على الأغبياء










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-04, 06:33   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا bigharichmen من يريد الوصول للحقيقة عليه أن يبعد جميع الأفكار العنصرية الفاشية من عقله فقيرطا-قيرتا ( الإسم الفينقي والأصلي لمدينة قسنطينة ، حوله الرومان إلى سيرتا لعدم وجود القاف في اللاتينية ) فهم من بناها أما الجامعات التي تدعي أنكم أخذتم نتائج دراساتها ألم تلاحظوا أن العينات لا تمثل المجتمع الجزائري وهذا يخالف ألف باء علم الاحصاء إذا هذه الكيانات لها أهداف غير نزيهة من فحوصاتها واختياركم لجزء من الدراسات وترك جزء أساسي هذا ليس من العلم بشيء وأنا سوري وجزائري بالوقت ذاته ولا أفرق بين أي بلدين نتجا عن سايكس بيكو فأمتنا واحدة وتاريخنا واحد فابتعدوا عن فرنسا وكلابها لأنها أم المفاسد وعليك أن تقبل بأن أول من وضع الأبجدية هم الفينيقيين وقد بنوا الكثير من المدن بليبيا فالأفكار المسبقة لا توصل لأي نتيجة عقلية صحيحة










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-05, 08:18   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأبجدية الأوغاريتية ( أبجدية سورية قديمة تعد اكمل وأقدم الابجديات وهي مسمارية، عاصرت الأكدية والسومرية)، استعملت في حوالي 1500 ق. م في تدوين اللغة الأوغاريتية، والأوغاريتية لغة سامية شمالية غربية اكتشفت في أوغاريت، سوريا، عام 1928. وأول كتابة بالتاريخ كانت المسمارية التي استخدمها السوماريون ببلاد الرافدين فمراكز الحضارة بالعالم معلومة ليس منها ليبيا ولا المغرب العربي الكبير وعليك الاطلاع على هذا الموضوع فهو يفند أقولكم ( التيفيناغ الامازيغي خط عربي قديم عتيق ) وهو منشور بالمنتدى ورابطه https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=854080 وأنتم بالواقع لا تكذبون إلا على أنفسكم وأعيد وأكرر إن كنتم تؤمنون بأن غالبية سكان الجزائر أو المغرب العربي هم الأمازيغ فعليكم الدعوة لاحصاء سكاني يذكر به الأصل وستجد ما يخالف رأيك ورأي أصحابك وعليكم الانتباه لفرنسا وعملائها فهم المحرضون على التفرقة وهي ليست من صالح شعوبنا فالفرنسيين من مجموعات قومية مختلفة فهل وجدتهم يحاولون التفرقة ؟










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-06, 20:03   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأمر أبسط من التحدي بكثير فبني اسرائيل هم من الشعوب السامية والعرب منهم والأمازيغ من الشعوب السامية ولكن فرنسا تحك على جرب الفاشية بنفوسكم فلحقتم بكلامها وأنا أتحداكم أن تطالبوا بإحصاء سكاني بحسب اصولكم لأنكم أضعف من أن تواجهوا الحقيقة بأنكم أقلية










رد مع اقتباس
قديم 2019-09-06, 20:21   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
zafer h
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا bigharichmen فعلاً إني أستغرب هل تجهل القراءة أم تتجاهل وتدعي أنك على مكانة علمية أنا بالأساس أرفض الفكرة القومية وتأتي وتكلمني بأني اريد اثبات القومية العربية ثانياً ما هو تاريخكم إذا أتيت بصورة لقبر وقلت من 1050قبل الميلاد بينما الأبجدية الفينيقية من 1500 قبل الميلاد ويبدو أن انتصاراتك وهمية فما هو دليلك ، كلامك ليس بدليل إذا كنتم تسكنوا مدن بناها غيركم فهل ستوجدوا أبجدية للكتابة أين عقولكم أذكر لي مدينة بناها الأمازيغ من ليبيا إلى المغرب هناك فارق بين الادعاء وبين الحقيقة ارجع للمقال الذي أشرت إليه بجوابي واقرأه عدة مرات حتى تفهم ما كتب به ومن قال لك أن العبرية هي لغة كنعانية عليك دراسة اللسانيات قبل أن تتكلم بأصول اللغات مع أن اللغات السامية اخذت من بعضها البعض










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الأدارسة, الآشراف, العربي, بالمغرب, غيرهم

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:47

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc