من هو صاحب القرار الفعلي ...؟؟؟

[نورسين.داية]

السلام عليكم

هو موضوع إحتجت أن أطرحه من الإطلاع و أخد وجهات نظر الأعضاء الدين لديهم فكرة حول الموضوع ...حاولت أن أجد مرجع واحد فقط أستقي منه وجهة نظر مقنعة ......لكني بكل أسف لم أجد


إدن .... الديمقراطية شعار تنادي به كل الدول في ساساتها الداخلية و تعاملاتها .الخارجية من خلال الطريقة الإنتخابية في عملية إختيار ساستها
و بن بينها الجزائر طبعا سواء بالإستفتاء أو الإنتخاب المنصوص عنه دستوريا ..........و الدولة التي لا تقنن هذه القواعد ....تعتبر من رواد لنظم الإستبدادية ثم فجأة تتحول الى دولة إرهاب ................
لكن هل تعترفون بأن الشعب هو من اطاح بقائد سياسي مثل حسني مبارك ........يعني هل تعتبرون أن هذا الرئيس أحاده عن كرسي الرئاسة هي إرادة الشعب ..............؟؟؟؟؟...

بالنسبة لي لا أرى للشعب المصري أي علاقة ....و إنما أراه مسيس تحت شعارات مداهب و توجهات مطامع إختلفت بين الداخل و الخرج
و القائد الفعلي او المحرك الفعلي للأمور في مصر هو الجيش ..................مثل ما هو حاصل لدينا في الجزائر .............فالثورة يقودها الجيش .....و الرئيس أصلا وظيفته الأصلية كان قائد بسك الجيش ...........و مصر نفس الفكرة تنطبق عليها ..............فهل توافقونني الرأي

ليس لدي ادنى فكرة حول الموضوع و بودي معرفة أراء الأعضاء حتى أستفيد ...........و اكون فكرة عن الموضوع

أرجو أن لا يكون رأي في الموضوع ..........................................خاطي تماما ................و تقولولي أنتي صح راكي عايشة في المريخ


أتمنى ان يثرى الموضوع .....بنظرة واقعية ...و موضوعية ..............بارك الله فيكم إخواني

[موح دادي]

تمت الموافقة

[fouad ramla]

أولا الجزائر ليست دولة ديمقراطية . الديمقراطية ليست انتخابات وأحزاب وخلصت . الديمقراطية هي ممارسة اولا يجب توعية الشعب للدخول في العملية السياسية وتشكيل أحزاب لها تمثيل في الشارع وهذا ليس متوفرا في دول العالم الثالث . ثانيا الديمقراطية هي دولة المؤسسات كل مؤسسة تعمل عملها ولا تتدخل في شؤون الأخرى والرئيس لا يستطيع أن يفعل شيء بدون الرجوع الى المؤسسات المختصة وهذا ليس متوفر أيضا في آخر حادثة بوتفليقة قام بالسماح بمرور الطائرات الفرنسية بدون علم الجيش ولا أي أحد آخر أي ببساطة نزوة من نزواته ويمكن يبيع البلد أيضا بجرة قلم . والجيش يتدخل في السياسة ويصنع الرؤساء ويتدخل في القضاء كذلك ورؤساء المخابرات على رأس الشركات الوطنية . أما الموضوع المصري فماحدث هو انقلاب وليس ارادة الشعب أولا الرئيس مرسي هو رئيس منتخب بانتخابات نزيهة ومفتوحة وحرة وشارك فيها الجميع فلا مجال للانقلاب عليه بعد هذا . والا لأصبحت فوضى كل يوم من لم يعجبه رئيس يعمل حملة تمرد ويتم الاطاحة به فهذه حالة من الفوضى التي لا تجلب نتيجة فارادة الشعب هي في الانتخابات . وفي مصر بعد الثورة بقي الجيش مسيطرا على مفاصل الدولة وعمل جاهدا بدعم اماراتي وسعودي للاطاحة بالحكومة والأمر واضح أنه مدبر. الخلاصة انه لاقامة دولة ديمقراطية يجب اقامة مؤسسات كاملة منتخبة ونابعة من الشعب والشيء الأهم هو القانون والقضاء فهو اللذي يضمن تطبيق القانون لحماية الديمقراطية من تدخلات العسكر . وهذا لا يتوفر في الدول بعد الثورات فمعظم الدول بعد الثورات تواجه مشاكل وانقلابات وأحيانا تنتج أنظمة ديكتاتورية كالنظام الجزائري والكوبي والايراني وهذا راجع لتخلف الشعوب أساسا فهي لاتفهم مامعنى الديمقراطية

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أولا الجزائر ليست دولة ديمقراطية . الديمقراطية ليست انتخابات وأحزاب وخلصت . الديمقراطية هي ممارسة اولا يجب توعية الشعب للدخول في العملية السياسية وتشكيل أحزاب لها تمثيل في الشارع وهذا ليس متوفرا في دول العالم الثالث . ثانيا الديمقراطية هي دولة المؤسسات كل مؤسسة تعمل عملها ولا تتدخل في شؤون الأخرى والرئيس لا يستطيع أن يفعل شيء بدون الرجوع الى المؤسسات المختصة وهذا ليس متوفر أيضا في آخر حادثة بوتفليقة قام بالسماح بمرور الطائرات الفرنسية بدون علم الجيش ولا أي أحد آخر أي ببساطة نزوة من نزواته ويمكن يبيع البلد أيضا بجرة قلم . والجيش يتدخل في السياسة ويصنع الرؤساء ويتدخل في القضاء كذلك ورؤساء المخابرات على رأس الشركات الوطنية . أما الموضوع المصري فماحدث هو انقلاب وليس ارادة الشعب أولا الرئيس مرسي هو رئيس منتخب بانتخابات نزيهة ومفتوحة وحرة وشارك فيها الجميع فلا مجال للانقلاب عليه بعد هذا . والا لأصبحت فوضى كل يوم من لم يعجبه رئيس يعمل حملة تمرد ويتم الاطاحة به فهذه حالة من الفوضى التي لا تجلب نتيجة فارادة الشعب هي في الانتخابات . وفي مصر بعد الثورة بقي الجيش مسيطرا على مفاصل الدولة وعمل جاهدا بدعم اماراتي وسعودي للاطاحة بالحكومة والأمر واضح أنه مدبر. الخلاصة انه لاقامة دولة ديمقراطية يجب اقامة مؤسسات كاملة منتخبة ونابعة من الشعب والشيء الأهم هو القانون والقضاء فهو اللذي يضمن تطبيق القانون لحماية الديمقراطية من تدخلات العسكر . وهذا لا يتوفر في الدول بعد الثورات فمعظم الدول بعد الثورات تواجه مشاكل وانقلابات وأحيانا تنتج أنظمة ديكتاتورية كالنظام الجزائري والكوبي والايراني وهذا راجع لتخلف الشعوب أساسا فهي لاتفهم مامعنى الديمقراطية

السلام عليكم
أولا شكرا اخي على الرد القيم و المشاركة في الموضوع
مسألة الديقراطية أنا تحدثت عن النظام ديمقراطي من الجانب النظري أما التطبيقي في الواقع الجزائري أكيد و أبدا لن يكون ديمقراطي

و أضيف لك معلومة أن حرية الإختيار للمكلف بالسلطة و تقبل توجهات الغير من خلال الأحزاب من من مظاهر الديمقراطية أخي

مسألة الرئيس إذا كان يعدل القانون كما شاء وفقا لدستور أستفتي عليه الشعب من قبل حول توسيع سلطات الرئيس أكيد لن يكون هناك حدو بين السلطات و يتحول النظام ....الى رئاسي مائة بالمئة


مسألة مؤسسات منتخبة ماذا عن المجالس المحلية و على المستوى المركزي بالنسبة لأعضاء المجلس الشعبي الوطني ...أليست منتخبة ؟

و لماذا دائما نقلل من ثقافة الشعب ....و نحط بمستواه ..............لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا عن شعب دول الإمارات العربية و ماذا عن سياساتها ....ألم تحول الرمل الى ثروة ......؟؟؟؟

بارك الله فيك اخي

[جمانة73]

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد

[hichem26jijel]

السلام عليكم ورحمة الله
الديمقراطية كما نعرف انها حكم الشعب لكن بشروط من بينها
1-حرية الاعلام و الصحافة و التعبير و انشاء قنوات لايصال راي المواطن
2-حرية التجمع و التظاهر و تاسيس جمعية 'بكل حرية لكن بلتزام ما يحده القانون و يخول لك ذلك وفق ما ينص عليه القانون و الدستور '
3- ضمان حرية الانتخابات بشت انواعها و يعاقب كل من يقوم بالتزوير في حال ثبث عليه ذلك
ومن هته الشروط المشهورة لا اعتقد ان واحدة معمول بها 100/100بل 10/100 حسب رايي الخاص طبعا
الحرية لاعلام لا اوريكم الا ما ارى
التعبير لا اوريكم الى ماارى الا القليل
التجمع و التظاهر ممنوع في العاصمة الجزائر وهذا مايعارض القانون الاعلى للبلاد طبعا الدي يجمع بيننا
طبعا ان حدثت تظاهرة او تجمع ما قوبل بالضرب و الشتم و غير ذلك من قواة الامن و هدا ما يتنافى و القانون الاعلى للدولة ؟
وطبعا الانتخابات حدث ولا حرج فالتزوير موجود و مسموع بالادلة و البراهين لكن العقوبة لانعلم كيف تتم و لا كيف ترى المهم دائما تزوير ومازال هذا دل الا على انه لا توجد عقوبة بالفعل خاصتا اذا حصلت حركة وحزب ما بالاغلبية و مرغوب فيه من طرف جهات رئاسة وامنية بالدرجة الاولى
ان تمت عكس ذلك وجهت بالرفض من طرف المدكورين و يجب الاتفاق اولا على ان نكمل المشوار اي سياسة الولاء و الله اعلم
خلاصة القول لا توجد ديمقراطية حقيقة
اعتقد ان الديمقراطية في الدول الاسلامية خاصتا التي كانت مستعمرة لا تقدر على ان تاتي بديمقراطية 100/100خاصتا في وجود احزاب اسلامية و علمانية ولائكية و .............وهناك مجالات اخرى ترتبط بالسياسة المنتهجة من طرف رجال الدولة(اصحاب النفود) اقتصاديا بالدرجة الاولى و الاستثمارات الاجنبية
اعلى يقين ان الجيش و المؤسسة الامنية هي من تحكم في دول غير ديمقراطية
وهي من تعرفها على قيسها انظر للجزائر 1991ثم الى مصر2013و غيرها الرئاسة مجرد واجهة و المحرك الرئيسي العقداء و المتقاعدين في الجيش و طبعا من لهم صلة مباشرة بهم ..............احترم رايكم سلام هشام
و الحديث طويل

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورسين.داية

السلام عليكم
أولا شكرا اخي على الرد القيم و المشاركة في الموضوع
مسألة الديقراطية أنا تحدثت عن النظام ديمقراطي من الجانب النظري أما التطبيقي في الواقع الجزائري أكيد و أبدا لن يكون ديمقراطي

و أضيف لك معلومة أن حرية الإختيار للمكلف بالسلطة و تقبل توجهات الغير من خلال الأحزاب من من مظاهر الديمقراطية أخي
حتى هذه لا توجد في بلداننا
مسألة الرئيس إذا كان يعدل القانون كما شاء وفقا لدستور أستفتي عليه الشعب من قبل حول توسيع سلطات الرئيس أكيد لن يكون هناك حدو بين السلطات و يتحول النظام ....الى رئاسي مائة بالمئة


مسألة مؤسسات منتخبة ماذا عن المجالس المحلية و على المستوى المركزي بالنسبة لأعضاء المجلس الشعبي الوطني ...أليست منتخبة ؟
أولا الانتخابات ليست نزيهة وثانيا لاتوجد أحزاب ذات كفاءة وهنا نرجع الى ان المشكل في الشعب نفسه
و لماذا دائما نقلل من ثقافة الشعب ....و نحط بمستواه ..............لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
لأنه حقيقة شعب ذو مستوى منحط . وهذا هو التفسير الوحيد لعدم تقدم الدول العربية . فيما نجد الشعب الألماني مثلا خرج من حرب عالمية مدمرا على جميع الأصعدة ونجده اليوم في المقدمة . وبهذا أنا أرى أن الحل الوحيد في بلداننا هو ثورة ثقافية مثل التي قام بها ماو في الصين
ماذا عن شعب دول الإمارات العربية و ماذا عن سياساتها ....ألم تحول الرمل الى ثروة ......؟؟؟؟

بارك الله فيك اخي

الامارات هي حالة خاصة لا يمكننا اعتبارها نموذج بسبب قلة السكان والاستقرار والدعم الأمريكي فلايمكننا القول لأحد أن النظام الملكي جيد مثلا لأنه سيضحك علينا فلكل دولة خصوصيتها مثلا في الصين لاتوجد ديمقراطية ولاشفافية ومع ذلك تشهد تقدم لا مثيل له وذلك لأسباب متعلقة بطبيعة البلد والشعب ويمكنك عمل مقارنة بين كوريا الشمالية والجنوبية مثلا علما بأن الجنوبية كانت مثل الشمالية قبل تحريرها من الديكتاتورية وتوجهها نحو الديمقراطية . ولذا أنا أرى أن الحل هو في تبني ايديولوجيا معينة متناسبة مع البلد والقيام بثورة ثقافية ممنهجة لأن المشكل ليس في الحكومة وحسب بل في الشعب نفسه .

[kahla youcef]

السلام عليكم ...

اعلم ان ردي للموضوع ليس في محله ..و لكن لقد قمت بالانشاء موضوع يحمل اسم ...لماذا تدعم امريكا اسرائيل ...و قد تم حذفه من طرف

الاذارة ...........لماذا .

[masque 19]

صاحب القرار الفعلي في الدول العربية هم المشايخ في دول و العسكر في الباقية

[abdellah36]

لا يوجد شيئ في العالم اسمه الديمقراطية ..........هذه كذبة اخترعتها امريكا لتتدخل في شؤون الدول ............

امريكا نفسها تحكمها لوبيات مختلفة ....... والشعب ما هو الا قطيع دوره الانتخاب على الرئيس الذي حددته مسبقا تلك اللوبيات ...............


في الدول العربيو و الاسلامية ...........الانظمة كلها محكومة عن طريق المؤسسات العسكرية و المخابرات و المافيا الاقتصادية .......هذه المؤسسات تستمد قوتها من طرف القوى الاستعمارية الكبرى ............و هي التي منحتها في الحقيقة تلك القوة التي تتمتع بها .............

و عندما تقرر تللك المؤسسات تعيين رئيس معين ...يدعون القطيع للتصويت عليه ........ثم يقولون ....نحن بلد ديمقراطي ...............



يعني باختصار نحن مازلنا مستعمرين بشكل فعلي و لا نقدم او نؤخر شيئا في عمليات الانتخاب هذه ............

[infostar]

السياسة عند البعض يهرف بما لا يعرف ...

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

لا يوجد شيئ في العالم اسمه الديمقراطية ..........هذه كذبة اخترعتها امريكا لتتدخل في شؤون الدول ............

امريكا نفسها تحكمها لوبيات مختلفة ....... والشعب ما هو الا قطيع دوره الانتخاب على الرئيس الذي حددته مسبقا تلك اللوبيات ...............


في الدول العربيو و الاسلامية ...........الانظمة كلها محكومة عن طريق المؤسسات العسكرية و المخابرات و المافيا الاقتصادية .......هذه المؤسسات تستمد قوتها من طرف القوى الاستعمارية الكبرى ............و هي التي منحتها في الحقيقة تلك القوة التي تتمتع بها .............

و عندما تقرر تللك المؤسسات تعيين رئيس معين ...يدعون القطيع للتصويت عليه ........ثم يقولون ....نحن بلد ديمقراطي ...............



يعني باختصار نحن مازلنا مستعمرين بشكل فعلي و لا نقدم او نؤخر شيئا في عمليات الانتخاب هذه ............

أولا الدول الغربية والشرقية انطلاقا من امريكا وبريطانيا واوروبا ووصولا لروسيا واليابان واندنوسيا وتركيا والقائمة تطول وتطول هاهي امامك وانت تحلم ان تعيش في بلد مثلها لذا لايمكنك او غيرك انتقاد الديمقراطية حتى لاننا رأينا امثلة حية اين تنتقل دولة مثل كوريا الجنوبية من وضع كانت فيه ككوريا الشمالية اليوم وأنت تراها اليوم كيف اصبحت . ومن ثم لا اعتقد ان كل المفكرين اللذين يتبنون الديمقراطية هم مهرجون واغبياء وفقط أنت اكتشفت هذا الاكتشاف . نعم الشعوب في هذه البلدان تقرر مصيرها ومن يحكمها مسالة اللوبيات هذه مسالة خرافية مؤامراتية صبيانية لا دليل ملموس عليها أؤكد لك اذهب لامريكا وانشط في الجامعات والمراكز الثقافية وانشر افكارك بين الناس وعندما تنتشر هذه الأفكار اسس حزبا وشارك في الانتخابات وستفوز اذا حققت الاغلبية ولن يمنعك أحد . وهذا ينطبق على جميع البلدان الأخرى . ومن ثم اذا لم ترد الديمقراطية فاعطنا البديل وبعدها تحدث عن الديمقراطية . فالديمقراطية هي ببساطة ليست لا نظاما ولا اديولوجية كما يخيل لك الديمقراطية هي ضد الديكتاتورية فمن الغباء ان تسلم مصير 300 ملين شخص لملك او امير ليحرق هذا البلد أو يقتل نصف الشعب او يبيعه في حفلة دعارة مقابل امراة مثلا . أما في النموذج الديمقراطي فلا داعي ان أشرح لك فهو معروف . فلا ادري ماهو القطيع اذا . لا احد يجبر احدا على التصويت في امريكا وكل مواطن له الحق في الترشح واذا قلت غير هذا فاعطنا الدليل الملموس . ومن ثم أساسا منطقك خاطىء فمهما حاولت انت تدور في انتقاد الدول لا انتقاد الديمقراطية نفسها فهي فكرة جوهرية ثابتة تعارض الفكر الاستحماري البهائمي الموجود في دول ككوريا الشمالية والسعودية راعي غنم يقود في مجموعة من الماعز . أما كوننا لا نقدم ولا نؤخر فهذا بسبب التحجر الفكري وعدم الابتكار انظر الى الغرب انتج الشيوعية والراسمالية والثورة الصناعية وعصر النهضة والفلسفة البراجماتية والتجريبية والعقلية ونحن لا زلنا ندور في مكاننا .

[ASKme]

انه خويااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااا

[رَكان]

السلام عليكم...
الحديث عن الديمقراطية في البلاد العربية هو من قبيل التنكيت .
بخصوص من أثار قضية الإمارات أسأل..
هل يسمح للإخوان المسلمين في الإمارات بالنشاط والتفاعل السياسي..؟؟؟
ثم أمر الى الأخ عبد الله ..الذيقال أنه لاتوجد ديمقراطية في العالم فأقول كلامك فيه وعليه..
في الغرب توجد فعلا ديمقراطية داخلية ..حيث هناك وبحق لايضيع حق من ورائه مطالب..الغرب يقبل بالديمقراطية داخل أراضيه ويرفضها خارجها ..
أما ما يتعلق بالسياسات الخارجية فحرام على المواطن الغربي التدخل فيه ...هو ذاك عيب الديمقراطية عندهم..
ثم قضية حسني مبارك...هو عسكري بالأصل ألم يكن طيارا في الجيش المصري ...إذن هو عسكري ارتدى لباسا مدنيا..
في جميع الأنظمة العربية من محيطها الى خليجها السلطة الفعلية بيد الجيش أولا وأخيرا ..مهما وضعوا من مختلف أنواع الماكياج لإظهار صورة الدولة الديمقراطية ..
شكرا..

[محمد مصطفى الحبيب]

و الله العظيم سنبقى نعيش في الذلّ و الهوان مادمنا نسير نحو خطى ثابتة لتجاهل ديننا....يا جماعة رسول الله عليه و سلم كان يمتلك دابة و سيفا واستطاع أن يغير مجرى التاريخ لكن السؤال يبقى مطروحاً ....كيف نجح في ذلك؟ كيف استطاع التوفيق بين الدين و الدنيا؟
نحن قوم أضلوا الطريق و لم يعد لأحدنا قدرة على الارتقاء إلى الأوج ...نحن تائهون و السبب مذكور أعلاه ...لا ديمقراطية و لا حقوق الإنسان باسم الغرب و لا شرعية ....بارك الله فيكم