كالعادة ,, السلفيون سيكسبون الرهان والحركيون سيخسرون

[متبع السلف]

يا شمسو هل التبديل الذي يحكم فيه بالكفر على من فعله يشترط أن يكون كلياأو أغلبيا ؟
فإن كان الثاني فما هو حده؟

أية الحكم بغير ما أنزل الله هل تنطبق على الحاكم والقاضي أو على جميع المسلمين؟

الذي يحكم في جزئية واحدةبغير ما أنزل الله ألا يعتبر مشرعا ايضا؟

[شمس الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يا شمسو هل التبديل الذي يحكم فيه بالكفر على من فعله يشترط أن يكون كلياأو أغلبيا ؟
ولو مسألة واحدة وليس الشرط أن يكون اغلبية الحكم لأن الحكم والتشريع لله وحده

فإن كان الثاني فما هو حده؟
تم له

أية الحكم بغير ما أنزل الله هل تنطبق على الحاكم الحاكم والقاضي أو على جميع المسلمين؟
تنطبق على المشرع لأن سبب نزول الآية
هو تشريع اليهود واتباع آبائهم في هذا التشريع

الذي يحكم في جزئية واحدة بغير ما أنزل الله ألا يعتبر مشرعا ايضا؟

أولا تريد أن تستدرجني من خلال لعبك بالألفاظ
الذي يشرع في جزئية واحدة بغير ما أنزل الله
لأنه يوجد الحكم من أجل الهوى لكن بدون تشريع
كما فعل اليهود في بادئ الأمر في سبب نزول الآية

[متبع السلف]

لم فهمت أني أريد استدراجك أنا سألتك اسئلة لتوضيح رايك في الحكم بغير ما أنزل الله فأجبني ليتضح ما تصبو إليه

[متبع السلف]

يا أخي من المتقرر عند كل طالب علم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فلم حصرت الآية في الحاكم بغير ما أنزل الله ولم تجعلها عامة كما هو المستفاد من أداة الشرط ؟

[عبد الله-1]

إلى الذين يتهمون آل سعود وآل صباح وآل زايد وغيرهم.
ولست أبرئ أحدا من هؤلاء إذا خان ولاية المسلمين طبعا
إلى كل هؤلاء .
هل الإسلام أحكامه مقتصرة على الحكم وكيفية توزيع البترول على المسلمين؟ أين التوحيد والصلاة والأركان الخمسة والنوافل وغير ذلك؟
بعض الإخوة لم نقرأ لهم منذ دخلنا لهذا القسم نصائح عن الصلاة عماد الدين ولا عن الزكاة وصلة الأرحام والغش والربا ووووووووووكل ما قرأنه في مواضيعهم هو السياسة والحكم وآل سعود .
يا من تقول هذا
ماذا عملت لدينك؟ هل علمت أبناءك سيرة النبي صلى الله عليه وسلم؟ هل وحدت الله وعبدته حق عبادته؟ هل حفظت كتاب الله؟
هل أديت الفرائض على أحسن وجه؟ هل أديت النوافل؟ هل ساعدت إخوانك المرضى والمحتاجين ؟
هل دعوت لإخوانك في سوريا وفلسطين بخالص دعائك؟
أما أن نتهم غيرنا وربما نحن مفرطون أكثر منهم فهذا أمر خطير .
لما نلتقي بأي احد يقول لنا الناس كذا وكذا ويفعلون كذا وكذا ولا يتهم نفسه أبدا وكأنه ملك.
هل آل سعود وآل زايد وصباح فقط هم المذنبون ؟ لا أظن ذلك فكل منا مذنب وعلينا قبل أن نتهم غيرنا نتوب إلى ربنا .

[شمس الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يا أخي من المتقرر عند كل طالب علم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فلم حصرت الآية في الحاكم بغير ما أنزل الله ولم تجعلها عامة كما هو المستفاد من أداة الشرط ؟

السلام عليكم
بالنسبة للإستدراج أنت تطرح السؤال هكذا
هل من لم يحكم بغير ما أنزل الله كافر
وانت تعلم أن القول بالكفر في حق المطلق
أما إذا رجعنا في حق المعين يجب أن تنتفي الشروط والموانع
===========
وأما في دفاعكم عن السلطان المرتد تريدون ادخال شورط التكفير
لتنزهوه بها عن الكفر إما بكفر دون كفر أو انتفاء الشروط
ولكنكم تناسيتم سبب نزول الآية زد على ذلك قول العلماء في مسئلةالتشريع مع الله
خصلاة القول كل من يحكم بما أنزل الله وهو مشرع مرتد

[شمس الدين]

[quote=عبد الله-1;10156996]إلى الذين يتهمون آل سعود وآل صباح وآل زايد وغيرهم.
]

السلام عليكم
أخي عبد الله
من المعروف أن الأعمال بدون توحيد لا فائدة لها
ولذلك نحن نتكلم عن التوحيد
وهو الكفر بالطاغوت
وهذه المسئلة هي من أهم المسائل
تنبيه نحن لا نتكلم عن الظلم وتوزيع الثروات لأن الله هو الرزاق

[متبع السلف]

ولو مسألة واحدة وليس الشرط أن يكون اغلبية الحكم لأن الحكم والتشريع لله وحده

هل التبديل يشمل الأحكام العملية التعبدية أو أحكام العقوبات فقط؟
فإن كان الأول فما رايك في هذه المسألة:

عن أبي سعيد الخدري " أن رسول الله كان يخرج يوم الأضحى ويوم الفطر فيبدأ بالصلاة، فإذا صلى صلاته قام فأقبل على الناس وهم جلوس في مصلاهم، فإن كان له حاجة ببعث ذكره، أو كانت له حاجة بغير ذلك أمرهم بها، وكان يقول: تصدقوا، تصدقوا، تصدقوا. وكان أكثر من يتصدق النساء، ثم ينصرف. فلم يزل كذلك حتى كان مروان بن الحكم، فخرجت مخاصرا مروان حتى أتينا [المصلى] فإذا كثير بن الصلت قد بنى منبرا من طين ولبن، وإذا مروان ينازعني يده، كأنه يجرني نحو المنبر وأنا أجره نحو الصلاة، فلما رأيت ذلك منه قلت: أين الابتداء بالصلاة؟ فقال: يا أبا سعيد، قد ترك ما تعلم. قلت: كلا والذي نفسي بيده، لا تأتون بخير مما أعلم - ثلاث مرار - ثم انصرف ". زاد البخاري عن مروان قال: " إن الناس لم يكونوا يجلسون لنا بعد الصلاة فجعلتها قبل الصلاة ".
فقد بدل حكما شرعيا جاء عن النبي فهل نعتبره مبدلا للشرع ؟ او مشرعا ؟
وإن كان التبديل يشمل العقبات فقط فما دليل التقييد ؟
أنتظر توضيحك دون غضب فبغيتنا الحق ويظهر عليك الأدب.

[متبع السلف]

يا أخي الحبيب أنا أتكلم بأمور علمية ولا أطبق الحكم على أي شخص ولا أدافع عن اي حاكم فأرحوا أن تجيبني عن الأسئلة لو سمحت.

[شمس الدين]

من فظلك أخي متبع
اسند الحديث

[متبع السلف]

زاد البخاري عن مروان قال: " إن الناس لم يكونوا يجلسون لنا بعد الصلاة فجعلتها قبل الصلاة

الحديث في الصحيحين أخي الكريم
أنتظر جوابك على عمل مروان أهو تبديل أم لا؟

[سعيد*الاغواطي*]

من هم السلفيون

[عبد الله-1]

[QUOTE=chemsou13;10157256]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

إلى الذين يتهمون آل سعود وآل صباح وآل زايد وغيرهم.
]

السلام عليكم
أخي عبد الله
من المعروف أن الأعمال بدون توحيد لا فائدة لها
ولذلك نحن نتكلم عن التوحيد
وهو الكفر بالطاغوت
وهذه المسئلة هي من أهم المسائل
تنبيه نحن لا نتكلم عن الظلم وتوزيع الثروات لأن الله هو الرزاق

وعليكم السلام أخي الكريم.
بالمناسبة أشكرك على أدبك واحترامكلأننا تعودنا من بعض مخالفينا إلا السب والشتم حتى ظننا أننا لن نقرأ مستقبلا ردا بمثل ردك.
أخي الكريم أنت ربطت قضية التوحيد بالكفر بالطاغوت وأظن أنك تعني بالطاغوت الحكام أو الحكم بغير ما أنزل الله.
وهذا خطأ من نواحي عديدة .
منها أن الطاغوت هو كل ماعبد من دون الله .
ومنها أن حكام المسلمين لا يكفرون إلا بإقامة الحجة من قبل العلماء وإنما نحن نعتقد أن كفرهم هو كفر دون كفر ما لم يستبيحوا هذا الحكم الجائر والذي هو حكم بغير كتاب الله.
والأهم من ذلك أن التوحيد شامل ويشمل دعاء غير الله والاستعانة بغير الله كلاستغاثة بالأموات والأضرحة والسحر وتوحيد الأسماء والصفات ......وغير ذلك لان مجال توحيد الله واسع جدا .
فأنا أستغرب ربط التوحيد بأمور الحكم بغير ما أنزل الله فقط.

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chemsou13

كل حاكم مشرع ولا يحكم بما أنزل الله
إستحل أم لم يستحل
مشرع مشرع مشرع مشرع ............... التشريع
الذي بدل حكم الزاني وحكم الردة وحكم السارق وووووو.........
بالياسق
:d

سؤال بسيط حسب رايي والاجابة ابسط منه حسب رايك فلم تكرار الحديث والدوران....

هذا الحاكم الذي تتحدث عنه ان كان موجودا ...يمكن ان نتناقش ...وان لم يكن موجودا فلم نتعب انفسنا ؟
اعود....
اذكر لنا حاكما باسمه تعتقد انه كافر الكفر الاكبر المخرج من الملة.....ولا داعي للتعميم

[توفيق43]

عن عبد الله بن مسعود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "ما من نبي بعثه الله في أمة قبلي إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف يقولون مالا يفعلون ويفعلون مالا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل"
قال أبو رافع فحدثت عبد الله بن عمر فأنكره علي فقدم بن مسعود فنزل بقناة فاستتبعني إليه عبد الله بن عمر يعوده فانطلقت معه فلما جلسنا سألت بن مسعود عن هذا الحديث فحدثنيه كما حدثته بن عمر قال صالح وقد تحدث بنحو ذلك عن أبي رافع

هذا الحديث أخرجه مسلم في الصحيح (1/69)وأحمد في المسند (1/461)والبخاري في التاريخ (1/368)والطبراني في المعجم الكبير (10/13) مسند أبي عوانة(1/35)
وابن حبان في صحيحه (1/403) مسند البزار( 5/281)والإيمان لابن منده( 1/346)و السنن الكبرى للبيهقي (10/90)وابن حزم في المحلى( 1/27)تاريخ دمشق (35/431)والمزي في تهذيب الكمال