مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[moha8064378]

kadi_yy

طبعا رايك يحترم و لكن اخي ليس كل من يمر الى الدكتوراة تمت مساعدته بالنقاط وبالتالي لاي مكن ان تحكم على الجميع شخصيا و صدقني والله العظيم كل من اعرفهم الان معي في هذا الطور هم اناس جادون لابعد الحدود و بتوفيق الله اولا و بمجهودهم ثانيا مروا الى الدكتوراة و انا اعرفهم شخصيا و جيدا

بالاضافة الى انه تم تدارك النقطة مؤخرا و اظن انه سيتم تلافيها نهائيا بالاعتماد على المسابقة فقط الان هي 80 بالمئة تعتمد على المسابقة

المشكل اظن و الله اعلم انه يجب العمل على تحسين النظام و اعطائه الفرصة اللازمة و كامل الوقت

اما بخصوص الاحتجاجات التي يقوم بها الطلبة للمرور الى الماستر فتاكد بانه لا احد يفكر في الدكتوراة هدفهم ورقة النجاح فقط

ساخصص في نقطة

اتمنى لو كنت تعرفني شخصيا او تعرف مؤطري لا اعلم ان كنت استطيع ارسال رسالة على الخاصة لاخبرك باسمه و تبحث عنه

هو شخص صارم صارم لابعد الحدود و اشخاص كثيرون قبلي لم يستطيعوا العمل معه لصرامته

المهم

انا اقول انه يجب ان يكون هناك قرار رسمي بايقاف اما الكلاسيك او ال ام دي نهائيا و قطعيا مادام ان العدد قليل و يمكن التحكم فيه

يعني ايقاف الكلاسيك و منحهم الاولوية في التوظيف لمن هو الان بصدد انجاز مذكرته

او ايقاف ال ام دي و العودة للكلاسيك و التعامل مع دكتوراة ال ام دي كما اقترح الاخ رجل من هذا الزمان

تحياتي و تقبلوا مروري

[kadi_yy]

moha8064378، بوركت أخي، وصدقني أنا أحترم رأيك وأنا لا أعمم كلامي، انا ما يحز نفسي أن هناك طلبة من ل م د نجحو بالمعرفة بل أكثر من ذلك اشترو نجاحهم، وهم الآن يطالبون بالأحقية بالتوظيف. طبعا كذلك أنا لا أنكر أن هناك أيضا من نجح في الماجستير بالمحسوبية

وأنا متفق معك في نقطة إلغاء أحد النظامين بشرط أن يكون تدريجيا وبشرط تطبيق النظام الجديد الذي سيتم العمل به سواء أكان ل م د أو كلاسيك بكل صرامة وذلك لأجل تحسن مستوى الجامعة والرّقي بها.

[moha8064378]

kadi_yy

يا اخي شرف لي ان اناقشك والله العظيم صراحة احترامي لك يزداد بع كل رد لك هذا ما يسمى بالنقاش البناء

و انا معك فيما يخص طلبة ال ام دي الذين لم يحترموا احد و يحاولن فرض انفسهم و الله مرة ناقشت احد هنا في المنتدى و بعدها حذفت الردود و اعتذرت للتدخل

و انا اؤكد انني من طلبة ال ام دي حتى لا يظن البعض عكس ذلك

بوركت اخي الكريم و اشكر صاحب الوضوع

بالتوفيق للجميع

[kadi_yy]

moha8064378، شكرا لك، ولنا نحن الشرف النقاش معك، وشكرا لصاحب الموضوع في الكيفية التي طرحها -عكس المواضيع الأخرى التي تثير الفتنة-، والذي والتي تهدفة إلى إيجاد الحل المناسب بسماع الآراء وتدخل الأساتذة والطلاب، وذلك كله في منتدانا الغالي ومنتدى جميع العرب منتى الجلفة

[amine eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية

انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك

لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر

قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة

مشكلة وعي فقط

تقبلوا مروري

اخي مدخلات عدنا يتم قبولها بمعرفة ووساطة اساتدة

مقالات ناس واحد منشرتوش برك باش تناقش

تدريس ساعات اضافية بمحسوبية تعرف استاد يعطيك ساعات اضافية

وبتالي توظيف على هذا اساس غير عادل للاسف لسنا في بلد مصداقية وبتالي تكوين و شهادة هي فيصل

[moha8064378]

amine eco
شكرا اخي امين على التدخل لكن اعذرني طبعا هذا رايك و احترمه

صرنا نتحجج بالمحسوبية و المعرفة في كل شيئ

اولا المداخلات او اقصد المشاركة في الملتقيات افضل les conférences

اخي هناك من قدم مقاله في تونس و تم قبوله و انا احدهم للاسف جواز السفر لم يجهز و تم قبول اخر في ملتقى الجلفة لا محسوبية و لا اعرف احد

المقالات

انا لم اقل 10 مقالات فحتى الكلاسيك تجده على الاكثر لديه 3 مقالات و لهذا قلت انك بالعمل الجدي يمكن ان تنشر مقالين في 3 سنوات امر رائع جدا

الساعات الاضافية

هنا انا اتفق معك على ان المعريفة دايرة حالة و لكن الخبرة لا يمكن الغائها ابدا سواء دخل بالمعريفة او عيرها المهم اكتسب الخبرة

و بالتالي انا اطالب كافة طلبة ال ام دي بالكف عن الصراخ و الالتفات للابحاث و النشر و النحاضرات حينها سنثبت لهم و للكلاسيكين و لكل المشككين اننا لسنا اقل منهم شانا بل و احسن منهم ان شاء الله

تبقى المسابقة الكتابية هي الفيصل طبعا على اساس الحكم العادل اما ما تحت الطالة فهو عند ربي لا استطيع ان اقول كل شيئ يمر تحت الطاولة
تقبل مروري

[رجل من هذا الزمان]

اود ان اعرب عن اعجابي بمستوى النقاش المتقدم جدا الذي جمع بين الاعضاء المعلقين على هذا الموضوع او بالاحرى الاساتذة المناقشين افكاركم زملائي صائبة وكل لمس موطنا من مواطن الاختلال التي تعاني منها منظومتنا الجامعية ولعلكم قد ادركتم ان ما اقترحته خلال هذا الموضوع ما هو الا محاولة تكيف مع هذا الاختلال بطريقة تحترم حقوق الاطراف ذوي الصلة وليس صياغة لقانون جديد بافكار اخرى مستحدثة للتقييم و هذا من من منطلق ان الواقع يفرض نفسه واي تغيير شامل الان قد يأتي او ربما بالاكيد سوف يأتي بتوابع اخرى اشد وطأة من المشكلة الحالية التي نعاني منها نحن الطلبة الباحثون كون ان بعض مقترحات الزملاء هنا تتعدى لتؤثر في الاساتذة اصحاب المناصب الذين اكاد اجزم ان ما يعنيهم في الجامعة هو ساعات التدريس والمنح والتربصات فلا بحث علمي ولا هم يحزنون الا من رحم ربك و لعلكم ادركتم من اعني بذلك - عادة ما يكونون هم الاساتذة الذين يمارسون العمل الاداري داخل الجامعة من رؤساء الاقسام وغيرهم -
القول الفصل الان هو بدل التنازع لا بد من اتحاد طلبة الطور الثالث و طلبة الكلاسيك على كلمة واحدة و لابد لكل طرف من التنازل قليلا حتى يصير الصوت واحد ا و يفهم المطلب بوضوح من طرف اصحاب القرار وحينها فقط يمكن فرض وجهة نظرنا عليهم ، اما دون ذلك فلن يحدث شيء وسنظل على هذا الوضع و نظرا لاهتمام السلطات المعنية بالكم فاي صدام قادم سيحسم لطلبة الطور الثالث لا لسبب الا لكونهم الاكثر عددا وبالتالي الاكثر تأثيرا ..صدام ارفضه ولا اتمنى حدوثه لذا يجب على الطرفين الجلوس معا على طاولة واحدة والاتفاق لان الاتفاقات احادية الجانب مع الوزارة ما هي الا ذرللرماد في الاعين وتطبيق ممتاز لسياسة فرق تسد والتي يعمل بعضنا على ازكائها دون وعي للاسف

[moha8064378]

رجل من هذا الزمان

اولا اشكرك على موضوعك الذي تميز بالطرح الراقي ما جعل مستوى النقاش جد جد مقبول

ثانيا اعتذر لكثرة ردودي و انا امثل نفسي هنا و فقط لان هناك من يعارضني جملة و تفصيلا

ساعقب على اخر رد لك سيدي

اول شيئ يجب اننتفق عليه هو ان ننسى اي مشكلة تتعلق بالمنصب المالي و العمل بل و الاوجب قوله ان نثق في الله و نؤمن بانه الواحد الرزاق و ننطلق في بناء منظومة بحث علمي اساسها يتجسد من خلال ابحاث علمية و مشاريع تقودنا الى النهوض بمستوى الجامعة

اما باقي الاقتراحات فكما قلت اخي لا بد ان يكون الاجتماع على قرار واحد و التنازل من كلا الطرفين عن بعض الحقوق و ليس كلها ليقف كل الباحثين و قفة رجل واحد و ايقاف مهزلة الوزارة الوصية و تسييرها العشوائي

في الاخير انا من منبري هذا اناشد جميع طلبة ال ام ادي ان نهتم اكثر ببحوثنا و ان نجز شيئا قيما في وقت ضيق حتى يحسب لنا اننا لسنا عبئا على النظام

مرة اخرى ااؤكد ان كل رد لي يعبر عن شخصي و اكرر كفانا اهتماما بالمناصب و المادة فوالله من يذق حلاوة العلم سيجد اكثر من هذا بكثيييييييييييييييييييير

تقبلوا مروري الاخوة الكرام

[رجل من هذا الزمان]

moha8064378

اخي الكريم لا داعي للاعتذار بل بالعكس انت مشكور على اهتمامك بالموضوع المطروح و ردودك في المستوى المطلوب و هوشيء تحسد عليه حقيقة
بالنسبة لنقطة عدم الاهتمام بالمنصب المالي فلنكن واقعيين اخي الكريم لا يمكن للرأس ان يفكر في العلم وهو مشغول بالبحث عن لقمة العيش و الرقبة قد خنقتهاالمشاكل الاجتماعية التي تحيط بها من كل جانب والعلة في المال دائما فلا استقرار نفسيا ولا اجتماعيا و لا اقتصاديا يشجع الباحث على الابتكار من خلال الزواج والسكن والعمل الدائم ذو الدخل الدائم و هو يا عيني باحث بطال يتسول التدريس و ينظر حال غيره ممن هم في الشقاوة بجهلهم يتنعمون" ويقولون له مستهزئين بما افادك علمك الان اي بصيغة عامية لي قرى وش دار '' وانت ادرى اننا بشر و لا يمكن ان ندعي عدم التأثر ناهيك عن 21000 طالب ماجيستير بلا توظيف لليوم و 5000 طالب دكتوراه طورثالث حقيقة بطال بلا مصروف ولا يسمح له حتى التدريس في الحصص التطبيقية و انا طالب في سنتي الثانية دكتوراه وادرك ذلك جيدا وصديقي في سنته الثالثة مثلي و زملاء اخرون في جامعة سطيف في سنتهم الخامسة دكتوراه لم يدرسوا حصة واحدة ..انا اتعاطى مع معطيات الواقع ولست ضد ما يجب ان يكون ولكن بنظرة واقعية و حتى نحقق ما نصبو اليه من رفع للمستوى الجامعي واثبات للجدارة العلمية لا بد ان نتعاطى مع معطيات الواقع و ما هو كائن و ان نتكيف معها مرحليا الى ان نصل الى ذلك المستوى الذي من خلاله يمكننا ان نكيفها وفقا لظروفنا و طموحاتنا

[moha8064378]

رجل من هذا الزمان

شكرا لك اخي الكريم اسمحلي فقط ان اتوسع قليلا في النقاش و اخرج عن اطار الموضوع

ما يقلقني في الموضوع ان كلنا عامة الا القلة القليلة جدا جدا تطالب بكل شيئ و هي لا تقدم اي شيئ لا بحث و لا مشروع لا اتقان عمل لا اي شيئ

الكل يسعى خلف السيارة و السكن و ما الى ذلك

ربما و اقول ربما انك او اي قارئ اخر سيقول ان صاحب هذا الرد هو من الطبقة البرجوازية و ما الى ذلك و هنا اشهد الله عليا الحمد لله متوسط الحال ووالدي بارك الله فيه متقاعد و اقسم بربي العزة انه تمر عليا اشهر و ليس حتى ايام لا املك فيها حتى مصروف جيبي و لكن بالمقابل اقسم بالله انني لم افكر يوما في المادة

و مرات عديدة اناقش الوالد فاقول له ان شاء الله ساعمل و ارد لك الجميل فيرد عليا و يقول لي بالنسبة لي حينما اراك في هذا المركظو افتخر بك امام اصحابي هذا يكفيني و اما الرزق فلا انت و لا انا سناخذ اكثر مما كتب لنا

اخي الكريم طبعا احترم وجهة نظرك و اقدرها لاننا في مجتمع و لا نعيش وحدنا و لكن انا في عقليتي انني احاول ان اؤثر لا ان اتاثر و ما يهمني الان هو عمل بحث او مشروع اصنع به اسما لنفسي صدقني يا اخي والله العظين اعيد و اكرر حالي متوسط و ربما سياتي يوم و نلتقي و ترى بام عينك

لابد ان نتوقف عن المطالبة و نثق في الله عز وجل و نسعى نحن للنهوض بالتعليم في بلادنا و اما الجاهل الذي يتغنى الان بماله فتاكد ان دوام الحال محال

كعبرة فقط

حينما طلب احد من شخص كبير في السن التعلم رد عليه الشيخ و ماذا سافعل بالتعليم و انا لم يبقى لي القبر

فاجابه الاستاذ على الاقل حينما تسالك الملائكة تعرف ترد

اخيرا لربما افسدت الموضوع بردودي اعتذر للجميع

و انا قلت بان هناك حل وحيد لهاته المعضلة و هي قرار جريئ بايقاف احد النظامين نهائيا و قطعيا اما توقيف الكلاسيك و منحهم الاولوية في التوظيف بالنسبة لمن هم بصدد انشاء مشاريعهم الان

او توقيف ال ام دي و تطبيق مقترحك لمن هو بصدد انجاز مذكرته الان لان اقتراحك مناسب جدا

تحياتي للجميع

[houari02]

أقترح اشتراط نشر مقالة مع المجستير ومساوتها مع دكتوراه ل م د

[رجل من هذا الزمان]

مع احترامي لاقتراحك فانه يعيدنا لنقطة الصفر ولعلي وضحت ذلك جيدا في المقترح لنحصل على رضا الطرفين ...هذا الرضا لن يحدث ما دام البعض متمسكا بموقف مساواة الماجيستير بدكتوراه الطور الثالث فلنحترم هذه النقطة يا سادة ان اردنا الوصول الى مخرج
نشر مقالة الى جانب شهادة الماجيستير ليس داعيا لتساويها بدكتوراه الطور الثالث فطلبة دكتوراه طور ثالث ملزمون على كل حال بنشر مقال للحصول على الاذن بمناقشة الرسالة على كل حال

بالنسبة للاخ moha8064378 اقتراحي متعلق بما نشهده حاليا من تصفية للنظام الكلاسيكي وليس العكس و على هذا الاساس طرحت هذا المقترح التوافقي

[محمودي44]

با اخي الكريم
عندما تقترح فكرة توظيف طالب دكتوراه أل م دي غند اتمامه لسنة الثالثة فانك تعيدنا الى نفس اشكالية توظيف طالب الماجستير قبل اتمام الدكتوراه بل اسوأ
لان طالب الدكتوراه ال م دي بمجرد يتوظف سوف ينشغل بالتدريس سوف تتاخر اتمام الاطروحة فنكون امام اساتذة لهم 10 و15 سنة وهو في الدكتوراه وسوف يتم التمديد لهم مثل ما يحدث الان في النظام الكلاسيكي بل سوف نكون امام جاملي شهادة ماستر 2 يدرسون في الوقت الذي كنا امام حملية ماجستير وهذا اهون ...

ما يجب ان نتفق عليه هو انه لا يجب ان تكون دكتواه العلوم محل اي تساوي مع الدكتوراه ال ام دي باعتبار ان حامل دكتوراه العلوم قدم بحثين للدرسات العليا وناقشها امام اساتذة الصنف العالي خلال مرحلة الدكتوراه في حين قدم حامل دكتوراه ال ام دي بحث واحد فقط .

لاحظ اخي الكريم انه في النظام الكلاسيكي لا توجد شهادة وسط فهو مقسم الى ليسناس ودكتوراه ، الماجستير هي المرحلة الاولى من الدكتوراه وليست شهادة طور ثاني وهي تعادل dea الفرنسية التي تعتبر دبلوم الطور الثالث بالتالي فان توظيف حملة الماجستير في الجامعة ليس لسواد عيونهم ولكن لان طبيعة الشهادة التي يحملونها قوية فهي بلا منازع أفضل شهادة وظيف عمومي عرفتها الجزائر لانها الوحيدة التي تحتل 3 رتب في الوظيف العمومي الرتبة 14 و15 ة خارح الصنف 1 واعتقد ان هذا غير موجود في اي دولة من العالم الا في الجزائر

اما بخصوص الماجستير والدكتوراه الطور الثالث فالحل بسيط فيمكن ابتدءا من السنة القادمة ان يتم توظيف الماجستير وطالب الدكتوراه عن طريق التعاقد وليس الترسيم بمعنى كلاهما كطلبة دكتوراه يمكن لهم الحصول على عقد أستاذ مساعد ب متعاقد لمدة 5 سنوات غير قابلة للتمديد ولهم خلال هذه المدة جميع إمتيازات الاستاذ الماساعد المرسم كالتربصات والاجور لكن عن طريق العقد
فإذا اتم طلبة الدكتوراه كلا النظامين الاطروحة وتم مناقشتها يتم ترسيمهم بقوة الفانون
اما اذا لم يتم الاطررحة في مدة المعقد تكاسلا مثلا فلا يتم ترسيمه ويلغى عقدد ولا يرسم حتى يتم الاطروحة
أعتقد أن خذا هو الحل الوحيد

الحل بالشكل التالي :
الفئة الاولى : توظيف مباشر لحملة الدكتوراه لكن مع منح أفضلية لحامل الدكتوراه الكلاسيكية (ترسيم مباشر في الرتبة )
الفئة الثانية : طلبة الدكتوراه (السنة الاولى ) من كلا النظامين توظيف عن طريق التعاقد لمدة 5 سنوات لهم فيها جميع امتيازات وواجبات الاستاذ المساعد الرسم حاليا غير قابلة للتجديد إذا اتم طالب الدكتوراه اطروحته يتم ترسيمه والا يلغى عقده ولا يتنم توظيفه الا عندما يصبح دكتور وبالتالي من الفئة الاولى



والله اعلم

[kadi_yy]

الأخ: محمودي44، حل جيد ولكن من وجهة نظري أننا سنقع في إشكال: كيف يمكن تويظف طالب دكتوراه ل م د، سنة أولى، مع شخص حامل لشهادة ماجستير؛ فالأول لم يتحصل على شهادة بعد بالإضافة إلى أنه مازال في السنة الأولى والتي هي مخصصة للدراسة (إذا افترضنا أنهم يدرسون)، والثاني حامل لشهادة درس سنة نظرية وأنهى مذكرته في مدة سنة (إذا افترضنا ذلك مع أن الواقع يقول عكس ذلك لأن الجامعة لا تسمح للمناقشة إلا بعد التسجيل في السنة الثالثة).
وباتالي سنقع في إشكال.

أنا لا أنكر أن هذا هو أنسب حل قد مرّ علي.
في الأخير تقبلوا مروري ورأيي

[محمودي44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

الأخ: محمودي44، حل جيد ولكن من وجهة نظري أننا سنقع في إشكال: كيف يمكن تويظف طالب دكتوراه ل م د، سنة أولى، مع شخص حامل لشهادة ماجستير؛ فالأول لم يتحصل على شهادة بعد بالإضافة إلى أنه مازال في السنة الأولى والتي هي مخصصة للدراسة (إذا افترضنا أنهم يدرسون)، والثاني حامل لشهادة درس سنة نظرية وأنهى مذكرته في مدة سنة (إذا افترضنا ذلك مع أن الواقع يقول عكس ذلك لأن الجامعة لا تسمح للمناقشة إلا بعد التسجيل في السنة الثالثة).
وباتالي سنقع في إشكال.

أنا لا أنكر أن هذا هو أنسب حل قد مرّ علي.
في الأخير تقبلوا مروري ورأيي

لا ياخي لم اقصد ذلك حامل الماجستير في هذه الحالة لا يمكن له التوظيف الا سجب في الدكتوراه ...هنا اصحاب الكلاسيكي يضحون نوعا ما لكن يستفيدون انهم عندما يحصلون على الدكتوراه فالاولوية في التوظيف لهم وهذه تضحية من اصحاب النظام الجديد وبالتالي تضحية لتضحية :=)