اختلاف التصحيح والتضعيف بين العُلماء المتقدمين والمتأخرين // الشيخ مُقبل -رحمه الله-

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

منقول

طبعا قد يدهش بعض الاخوة من هذا الاسم الغريب (( المليبارية ))
واقول لهم : هم اقوام يتبعون منهجاً باطلاً في علم الحديث وهذه هي ابرز ملامح هذا المنهج

- موقفهم من الصحيحين
يقولون ان الامام مسلم صحيحه ملئ بالاحاديث الضعيفة والمعلولة , بمعنى انه كان يكرر الاحاديث لبيان علة وفيها وليس لانها صحيحه عنده وهو ماافتراه حمزة المليباري وقد رد عليه الشيخ ربيع المدخلي ردوداً كثيرة تجدونها هنا في الملتقى
ويحاول بعض متبعي هذا المنهج على الانترنت تطبيق هذه القاعدة السخيفة على البخاري ايضاً , مع العلم من انه مردود على تطبيقهاعند مسلم

نتمنى أن تتحفنا بكلام لبعض من ذكرت أسماءهم أنهم يقولون بأن صحيح مسلم مليء بالعلل؟ ولا تنس النقل الموثق باللفظ لا مجرد الفهم فذاك أمر نعرفه.
واعطنا تطبيقهم على البخاري ، وبخصوص صحيح مسلم سأنقل لك كلاما لعلماء الحديث وأترك لك الحكم إن أنصفت.

- موقفهم من تصحيحات الالباني والمتأخرين

يكرهون الالباني جداً وفي قلوبهم حقد دفين له
فكل حديث صححه الالباني , تجدهم يهلكون انفسهم في اثبات ان الالباني اخطا عندما صححه وان الحديث منكر
واذا وجدوا حديثاً ضعفه الالباني يريدون ان يصححوه باي شكل
كمخبول منهم يريد ان يصحح قصة الغرانيق المكذوبة ( في موقع الالوكة ) وتحذف الادارة كل من يرد عليه بل بالعكس صفق له المشرفون وهي قصة موضوعة
هذا محض افتراء على القوم فأين كرههم للشيخ رحمه الله وهم كثيرا ما ينقلون عنه ويعزون إليه ، وإن كنت تقصد ممدوح سعيد فلا ينتسب إليهم بل لهم عليه ردود نصرة للشيخ فافهم هداك الله

- المرتكز الاساسي لمنهجهم

التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين

يمعنى ان من جاء بعد 300 هـ فهو متاخر وما كان سابقاً عن هذا فهو متقدم
فابو حاتم والبخاري واحمد وابن معين من المتقدمين
وابن حجر والسخاوي وابن الصلاح وابن كثير والذهبي من المتأخرين
والمتأخر ضال جاهل مبتدع عندهم , وربما ينسب لعلم الحديث ماليس فيه , و هكذا يقولون : "المتأخرون ابتدعوا في علم مصطلح الحديث ما ليس فيه" , ولذلك لا يعترفون باحكام المتأخرين على الاحاديث ولا يعتد باقوالهم

- موقفهم من الراوي الصدوق

حديث الصدوق ضعيف منكر عندهم على الرغم من قبول ابن الصلاح وابن حجر له

هذا كذب وافتراء بل ما يعد منكرا هو تفرد الصدوق لا مجرد حديثه فقط والفرق بينهما ظاهر لذي عينين،والحافظ ابن حجر لا يقبله مطلقا بل يسير على سير الأئمة وكتابه النكت فيه مزيد بيان للمر فراجعه ولا تنقل دون فهم، أما ابن الصلاح فقد اشترط في قبول راوي الحديث الحسن ألا يكون ممن يعد تفرده منكرا ، فماذا يقصد بكلامه هذا يا ترى؟

- موقفهم من المتابعات والشواهد

لا يعترفون بمبدأ تقوية الاحاديث اطلاقاً ويسخرون ممن يقوي الحديث بمجموع الطرق بل ويحكمون بتبديع من يقوي حديثاً بمجموع الطرق

ليسوا سواء بل ينكرون التوسع في ذلك على طريقة السيوطي وفرق بين الأمرين،وأتحداك أن تأتي بتبديعهم لمن يقوي الحديث يمجموع الطرق بشرط ألا تخرج عن الأسماء التي ذكرتها.

- موقفهم من الحديث الحسن لغيره !

لا يعترفون به

كيف لا يعترفون به ؟ حدد ماذا تقصد ، وهل الحافظ ابن حجر يرى حجية الحسن لغيره؟وماذا يقول عنه ابن القطان وانظر توضيح الأفكار للصنعاني لعلك تفهم ما لاتحسن ، ولا تشغب بما لاتفهم.

- موقفهم من الحديث الحسن أصلاً !

منهم من انكره وقد رد عليهم الشيخ ابن ابي العينين في كتاب ( القول الحسن ) وهو هنا في الملتقى

من أنكر الحسن هو العدوى وليس من ذكرت فلا تظلم الناس وأنصف تفلح.

- موقفهم من التدليس !

هم على صنفين :
الصنف الاول : يعترفون بالتدليس وينكرون مسالة المراتب , اي ان كل حديث معنعن للمدلس ضعيف حتى ولو كان من الاولى او الثانية والذين تقبل عنعنتهم ,
والسر في ذلك راجع الى ان من ابتدع المراتب ( حسب زعمهم ) هو الحافظ ابن حجر - رحمه الله - وهو متأخر فبالتالي لا يعترفون به .
الصنف الثاني : لا يعترفون بالتدليس وكل حديث معنعن عندهم حتى لو المدلس عنعن محمول على الاتصال عندهم وقد رد عليهم الشيخ الالباني رحمه الله مراراً
وهذا من اعجب مارأيته من أفراخهم .

هذا تخليط وتخبط واضح وظلم مبين ولو راجعت رسالة التدليس للدميني لفهمت مغزى كلام بعضهم ، وهل المحدثين قديما ردوا حديث كل مدلس ام فرقوا بالقرأئن قبولا وردا؟

- كيف يحكمون على اي حديث اذا ارادوا تضعيفه ؟

لا يوجد اي حديث الا ويستطيعون تضعيفه :

1 - يكفيهم طريق مرسلة فقط يعلون بها الموصولة الصحيحة
2 - او يكون في طريق اخرى راو مجهول تكفي لتضعيف الرواية
3 - حديث روي موقوفاً يكفي لتضعيف المرفوع فيذهب يبحث في مظان الموقوفات لكي يعثر على اثرموقوف يعل به الصحيح
4 - اذا كان ال الاسناد وفيه ( ثقة له أفراد ) يحكمون بضعفه ونكارته يبحثون عن اي كلام في الراوي
5 - كما تقدم قلت لايعترفون بالحديث الحسن
6 - اذا كان في احدى الطرق راو ضعيف ومع العلم انها تحتمل التقوية
فمن سخافته وحمقه يحكم على كل طريق بالنكارة للتفرد ومن سخفه وحمقه انه لايفقه معنى كلمة تفرد فياتي الحديث من اوجه كثيرة ثم يقول لك : تفرد !!!!!!!!! وهو منكر
وهذه حماقة بالغة
والله لاعجب من مذهبهم هذا اي حديث في الدنيا معلول حتى احاديث الصحاح لم تسلم منهم

- أين هم في الاقطار العربية ؟

- السعودية هي منطلق الدعوة
- الكويت
- فلسطين
- العراق
- الجزائر
- عدد ضخم في الأردن
- عدد لا بأس به في مصر - القاهرة و الاسكندرية

- اين وجودهم على الانترنت ؟

في موقعي اهل الحديث والالوكة وشبكة انا المسلم غالباً

- من هم ابرز شيوخهم ؟

حمزة المليباري
عبد الله السعد
ابراهيم اللاحم
طارق عوض الله
حاتم العوني
ماهر ياسين الفحل
خالد الحابك
بشار عواد
شعيب الارناؤوط
عمر المقبل

منقول من ملتقى أهل الإسناد
https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=124894

النقل دون فهم عيب في الجاهل فكيف بمن يدعي العلم ويريد التحقيق ، هل تستطيع أن تثبت ما قلته على اسماء هؤلاء جميعا؟

دعنا من أمر معتقدهم فجلهم أهل ضلال في المعتقد ، لكن هذا لا يبيح ظلمهم والتقول عليهم مالم يقولوه.

[ابن باديس سنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته علم الحديث علم متعب على من لايستطيع حفظ متن البيقونية وعلم الرجال أخطر واليوم ابتليت به جهلة البشرية أما أعاض المسلمين فمحرمة كما جاء في صريح آخر حجة نبوية تعلموا وعلموا ولاتردوا على طلاب العلم بل تعلموا العلم والميزان يجب أن يكون باعتدال من يرد يتعب كثيرا في النصح ويهتم لحال المتطاول على الصحيح من أحاديث النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام ثم أخلاق المسلمين لاتسمح بالفضاضة والضال نسأل الله لنا وله الهداية والعلماء والحفاظ تكفلوا برد كل كلام يخالف السنة فكيف بمن تكلم في أحاديث قائلها وفاعلها ومقرها ربنا لاتزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة والخوض في هاته الأمور يضيع بكبير وقت له أهل الإختصاص والمتابعة تتطلب الصبروالبحث المستمر عن الحق فحيثما وجدت الحق فهو أحق بالاتباع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[متبع السلف]

ننتظر منك أخي فقير أجوبة على ما نقلته حول المليبارية فإما أن تعزو ما نسبته إليهم أو تبرأ مما قلته دون دليل إلا تقليد لصاحب الموضوع الشاب المصري المسندي .

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

حياك الله اختي الفاضلة التصفية والتربية ..وجزاك الله خيرا
بارك الله في جهود الاخوة وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال واليكن في مفهوم الاخوة جميعهم بارك الله فيهم بما فيهم اخيتي الغالية قطوف ان قدوتكم هؤلاء العلماء بما في صدورهم من العلم والحلم والصبر والحكمة .والشجاعة .وتواضع .استوقفني كلام الشيخ حفظه الله
https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=124638
وقدhttps://www.khudheir.com/audio/3212
سئل الشيخ محمد رشيد رضا عن شيخ الإسلام ابن تيمية هل هو أعلم من الأئمة الأربعة أم هم أعلم منه؟ فأجاب بجواب موفق فيما أحسب، قال: باعتبار أن شيخ الإسلام تخرج على كتب الأئمة الأربعة وكتب أتباعهم فلهم الفضل عليه من هذه الحيثية، وباعتباره جمع بين ما قالوه وأحاط بما كتبوه، يعني إحاطة بشرية لا يعني هذا أن شيخ الإسلام أحاط بكل ما كتب أو ما قيل، نعم، فهو من هذه الحيثية أشمل منهم علماً، هذا كلامه.
وهناك أمر ينبغي أن نتنبه له وهو فضل علم السلف، فضل علم السلف، قد يجيب الإمام أحمد -رحمه الله- بكلمة أو جملة تجده عند بعض المتأخرين أجاب عنها بجزء، بجزء، صفحات، وهل يعني هذا أن المتأخر أفضل وأعلم من المتقدم لكثرة كلامه؟ الحافظ ابن رجب -رحمه الله- في كتاب له نفيس ينبغي لكل طالب علم أن يطلع عليه: (فضل علم السلف على الخلف) قال: من فضل متأخراً أو عالماً على آخر بكثرة الكلام فقد فضل الخلف على السلف؛ لأن من طريقة السلف الإيجاز في القول، يفتون بالكلمة، يفتون بالجملة، وأما المتأخرون يسأل واحد المسألة فيبسط القول فيها ويشرق ويغرب، ويأتي بكلام مفيد، وآخر أقل، هذا في المسائل التي لا تحتاج إلى بسط، لا شك أن الوضوح مع الاختصار أفضل وهي طريقة السلف، لكن هناك مسائل شائكة تحتاج إلى مزيد بسط وإيضاح وبيان شيخ الإسلام سئل عن بعض المسائل فأجاب بأكثر من مائتي صفحة، هل يقال لشيخ الإسلام: مسلكه مسلك الخلف من كثرة الكلام؟ كلام كله مفيد، كله مدعوم بقال الله وقال رسوله، ومأخوذ معتمد على فهم السلف، ما جاء بشيء جديد، هو اعتمد على فهم السلف للنصوص، وما فتح الله عليه به من علم سببه الإخلاص والعمل بالعلم، على كل حال الإزراء بأهل العلم والتنقص والتندر بهفواتهم وزلاتهم ليس من مسلك طالب العلم، ومن تعمد هذا وصار ديدنه حرم العلم والعمل، حرم العلم والعمل، ولا يعني هذا أننا نقول: الألباني -رحمه الله- صحح والإمام أحمد ضعف الألباني ما الألباني،........ جميع من ينتسب إلى العلم لا سيما علم الحديث في العصور المتأخرة عيال على الألباني وكتبه، ولا يعني هذا أنه معصوم، قد يوافق على تصحيح بعض الأحاديث، وقد يخالف وينازع في بعضها، والخلاف أمره واسع، لكن يحفظ له الحق، ويحفظ له مكانته، النووي إمام من أئمة المسلمين في العلم والعمل، في الفقه والحديث وغيرها من علوم الشرع، لكن لا يعني أنه معصوم، مع علمنا بمخالفاته العقدية، ولا يتصور في الإنسان، ولا يطلب من أي إنسان مهما علت منزلته ورسخت قدمه أن يكون جميع أفعاله وأقواله وتصرفاته مطابقة للشرع مائة بالمائة، هذه العصمة، هذه هي العصمة، لكن يكفي الإنسان أن يخلص وأن يجتهد، وأن يبحث عن الحق، وينصر الحق، كونه يصيب ويخطئ هذا البشر كلهم على هذا، والله المستعان.

[ابن باديس سنة]

[QUOTE=قطــــوف الجنــــة;1053590997]رحم الله ريحانة اليمن مقبل ابن هادي الوادعي
ونحن لا ننكر هذا
[size=5]وللشيخ مقبل الوادعي -رحمه الله- رسالة بعنوان: غارة الفصل على المعتدين على كتب العلل، وهي مهمة في معرفة قدر الأئمة المتقدمين.

لكن للمبتدأ بعض أهل العلم يذهب الى ان المتقدمين اذا صححوا حديثا وضعفه المتأخرين وجب العمل بقول المتقدمين لانهم على قلة الطرق والكتب صححوا فيدل على أن كلام فيه بعض التناقض نحن لانحكم بل أهل الصنعة والخبرة وطول الممارسة أمثال الرازيين أقصد أبا حاتم وأبا زرعة وغيرهو كثير حذار حذار علم الحديث لايطيقه إلا فحولة الرجا لجعلنا الله منهم آمين لاتفتحوا للسفهاء التطاول على أئمتنا.

[ابو اكرام فتحون]

[ابن باديس سنة]

بارك الل فيكم العلم النافع ما أورث الخشية ولو تعلم المرء وعمل لبارك الله في ما علم ولأورثه علم مالم يعلم.

[GSA89]

شكرا على الموضوع
في ميزان حسناتك ان شاء الله

[karim.bensallehdz]

بارك الله فيكم

[amine benaziz]

بارك الله فيك