إلى عباقرة التغيير ...

[بوسماحة 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احكي مليح

لو كانت الدعوات تقيم الدول لقامت للنبي دولة في مكة

دولة النبي الأكرم قامت في المدينة بسيوف الأنصار

كان قيام الدولة الإسلامية في المدينة المنورة نتيجة وثمرة......لدعوة ........ لبيعة العقبة الثانية التي عقدت بين النبي صلى الله عليه وسلم....... ومجموعة من سادات الأوس والخزرج (الأنصار)......على نصرة الاسلام....وبدات الهجرة النبوية............والامة الاسلامية...

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام ...
بدء ذي بدء أنبهك إلى الطامة التي تقع فيها أنت و أمثالك ... و هي المسارعة إلى تصنيف الناس و الحكم عليهم .... فبسرعة حكمت علي أني لا أعرف معنى " اتباع الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة " ... و أخشى أنك قد تتهمني بأني لا أدري ما معنى " سنة " .. أو " كتاب " ... تريث يا أخي ...
ثانيا لم تجب عن كل تساؤلاتي في المداخلة السابقة ... فرجاء أعد قراءتها و رد علي ... على سبيل المثال لا الحصر سألتك: " عن حادثة جمع أحد الخلفاء الراشدين (...) لكل ما كتبه الصحابة من حديث رسول الله ثم إحراقه " ... لعله كان على حق .. إذا نظرنا إلى ما يحدث اليوم ... من تبديع و تفسيق و تضليل بناء على أحاديث مختلف فيها .... و من تحريم لما لم يحرم الله ... و أحاديث فيها غرائب لا يقبلها علم و لا منطق .... و غير ذلك ...
ثالثا: ألا ترى أنك تكرر نفسك يا أخ رياض ... في كل النقاط السابقة لو أردنا الخلاصة ... لا نجد سوى أنك تكرر " اتباع الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة " .. عنوان كبير تكرره و تكرره ... و السؤال الذي سألتك إياه لم تجب عليه و أكرره لك لعل و عسى تفيدنا بإجابة:
هذا " الفهم " الذي تتكلم عنه اختلف فيه العلماء .. و لا يزالون .. في مسائل فقهية متعددة .. من أبسط أمور الحياة اليومية إلى أعقد الأمور في الحياة السياسية ... و اختلف فيه الصحابة ... و تأولوا أحاديث ... و وقع بينهم قتال و .. و ...
كيف تختار ... و كيف أختار أنا من يفهم لي (باعتبارنا عوام ) ... شيخا محددا ( و قد يكون من شيوخ السلاطين ) و تقول لي اغمض عينيك و اتبعه ... ثم تبدع و تضلل الآخرين و تحذر الناس من اتباعهم ... بسبب فتوى أفتوها في فرعيات الدين ..
أليس اختلاف العلماء رحمة ... من ميسر و من متشدد ... و الأمثلة لا تعد و لا تحصى: صوت المرأة و وجهها هو عورة أم لا ... اللحية و حكمها .. الغناء ... و آلات الموسيقى ... تقصير الثوب ... التصوير الفوتوغرافي ... سياقة المرأة للسيارة ... عمل المرأة ... طاعة الحاكم مثل السيسي و ورثة السلطان .... و .. و ... التعبير عن الرأي بمظاهرة أو بتشكيل أحزاب ...
سلام

انا لم أصنّفك يا أخ أمير .. أو أنّك لا تعرف ما معنى التصنيف ..... كل ما في الأمر هو أنّني (أثبت) لك أن فهمك للمنهج السلفي خاطئ
........ وأنبهك فقط أن أصل الخلاف بيني وبينك هو فهمك الخاطئ لمعنى "اتّباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمّة" وذلك يعني أنّ كل ما جاء في مداخلتك هو عبارة عن جزئيات تفرعت من ذلك الأصل الذي تحاول أن تقفز عليه
إذا شئت أن تكمل النقاش فمن هنا يا أخ أمير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

.... تقول: الجميع يعرف الكتاب والسنة ومع ذلك تفرقوا إلى فرق جماعت ؟؟ ...
وهذا قول عجيب .. فلو كانوا يعرفون الكتاب والسنة ويتبعون الكتاب والسنة لما تفرقوا إلى فرق وجماعات لأن الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة لا يدعونا إلى التفرق بل يدعونا إلى الوحدة والإجتماع على كلمة التوحيد ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

وهذا قول عجيب .. فلو كانوا يعرفون الكتاب والسنة ويتبعون الكتاب والسنة لما تفرقوا إلى فرق وجماعات لأن الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة لا يدعونا إلى التفرق بل يدعونا إلى الوحدة والإجتماع على كلمة التوحيد ...

أمّا الدعوة السلفية التي جعلتها أنت جماعة أو فرقة فهي ليست كذلك بل هي منهج .. هي اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. فأي مسلم فوق كوكب الأرض يتبع كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام بفهم السلف الصالح فهو على المنهج الصحيح ...

السلام عليكم ..
هلا أوضحت لي الآتي ...
تقول أن الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة لايؤدي للتفرق او لايجعل الناس تتفرق ..
أسألك ...هل كان الصحابة في عهد علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..لايفهمون الكتاب والسنة ؟؟؟
أليسوا هم السلف الذي تحدثنا بوجوب الأخذ بما في الكتاب والسنة بفهمهم ؟؟
فعلام تفرقوا بل تقاتلوا ..؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا دقيقا واضحا ولا يكون نقلا عن أحد ...

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
هلا أوضحت لي الآتي ...
تقول أن الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة لايؤدي للتفرق او لايجعل الناس تتفرق ..
أسألك ...هل كان الصحابة في عهد علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..لايفهمون الكتاب والسنة ؟؟؟
أليسوا هم السلف الذي تحدثنا بوجوب الأخذ بما في الكتاب والسنة بفهمهم ؟؟
فعلام تفرقوا بل تقاتلوا ..؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا دقيقا واضحا ولا يكون نقلا عن أحد ...

هم اختلفوا رضي الله عنهم لم يتفرقوا .. كانت عقيدتهم واحدة ومنهجهم واحد

[عمي صالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

هل نستطيع أن نغير الفساد بالفساد ؟
.
أو بمعنى آخر : كيف نريد من مجتمع فاسد أن يأتينا بنظام أو حاكم صالح ؟؟
.
لو أخذنا على سبيل المثال التغيير عن طريق "ديمقراطية العم سام" فسنجد أنّ الأغلبية هي التي تختار حاكمها وتختار أيضا الدستور الذي تتحاكم إليه .. فإذا كانت تلك الأغلبية فاسدة أو يغلب عليها الفساد فإنّها بكل تأكيد ستختار حاكما فاسدا ودستورا فاسدا .... ونفس الشيء في ما يخص التغيير عن طريق الثورات الغوغائية المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام إلاّ أن الثورات تختلف عن الديمقراطية في طريقتها الدموية أما النتيجة فهي واحدة .. مجتمع فاسد = نظام فاسد
.
.
لذلك يجب علينا ان نربح الوقت والجهد ونبدأ مباشرة بتغيير مجتمعاتنا الفاسدة وذلك عن طريق تغيير أنفسنا .. وإلاّ فسنبقى ندور في حلقة فارغة تغمرها دماء ..
.
.
يقول تعالى : ((إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ))[الرعد:11]

بسم الله.الرحمن.الرحيم

الحمد لله.رب.العالمين والصلاة والسلام على أشرف.الأنبياء والمرسلين وبعد:

السلام.عليكم و رحمة.الله و بركاته

جزاك.الله. خيرا.على الموضوع القيم.و بارك .الله. فيك

بلا شك الأمر ينحصر في صلاح الفرد ومنه صلاح النظام والفرد

يقول تعالى : { قُلْ لَا يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (100) سورة المائدة } ولعل الجانب الأهم والذي هدانا إلى ما لا يحمد عقباه ونجد قد غفل عليه الكثيرون ما تشير له الآيتين { وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ نَسُوا اللَّهَ فَأَنْسَاهُمْ أَنْفُسَهُمْ أُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (19) لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ (20) سورة الحشر } ولعل الأمر يعود كذلك لإشارة الرسول صلى الله عليه وسلم { يوشك أن تداعى عليكم الأمم من كل أفق كما تداعى الأكلة إلى قصعتها قيل يا رسول الله فمن قلة يومئذ قال لا ولكنكم غثاء كغثاء السيل يجعل الوهن في قلوبكم وينزع الرعب من قلوب عدوكم لحبكم الدنيا وكراهيتكم الموت . ‌[ تخريج السيوطي : (حم د) عن ثوبان.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 8183 في صحيح الجامع.‌ ] }

و السلام.عليكم و رحمة.الله و بركاته

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

هم اختلفوا رضي الله عنهم لم يتفرقوا .. كانت عقيدتهم واحدة ومنهجهم واحد

ماهذا الكلام يا رياض كن عاقلا ..تقول اختلفوا لكنهم لم يتفرقوا ..
كيف لم يتفرقوا وجيش هنا يقابله جيش هناك والسيف كان يعمل في الرقاب ...( وعلمت أنك ستتهرب من الإجابة عن سؤالي )
ثم بالأصل هل نتناول شأن الخلاف العقدي بين الناس ؟
أنت هنا تتحدث عن اسلوب التغيير ...فلا تبعد النجعة ..يا رياض ..ثم اصبر علي سيكون لي تدخل لاحق بخصوص ما تطرح ..والسلام ...

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أخي المتوفى ... ما دمت لا ترد على ما جاء في مداخلاتي و تصر على تدويرنا في حلقتك المفرغة ... فقد عُدْتُ لأصل موضوعك ... و تابع معي يرحمك الله ..
ألاترى أن كل كلامك مبني على افتراضات حتى لا نقول " أوهام " ...
عن الديمقراطية:
أولا:
تقول " فإذا " ... و تتبعها بقولك ... " فإنها " ... و بالمنطق و العدل كان ينتظر منك أن تتناول الافتراض الثاني .. و لا بأس أن أذكره لك :
" فإذا لم تكن الأغلبية فاسدة " ... فإنها ... تختار حاكما و دستورا يرضي الله و رسوله ...
ثانيا:
من يقرأ ما أفصحت به يفهم أنك لا تكفر بالديمقراطية بشكل مطلق ... و إنما حسب ما تأتي به من نتائج ... و هذا السلوك أو الأسلوب مناف للمنطق ... و اسمح لي ..لو فكرنا كذلك فهو: " منطق ساذج مثل منطق الأطفال " ... يعني تكون النتائج لصالحي أقبل .. تكون ضدي .. أقلب الطاولة ... و لنسلم بأن أغلب المجتمع فاسد .. فهو حتما لن يسلمك قيادته و لن يسمح لك بفرض العفاف و الطهر و الفضيلة ... لا بالديمقراطية و لا بغيرها .. يا أخي توضيح الواضحات من الفاضحات ..
عن الثورات :
تصفها بالغوغائية و المخالفة و الدموية ... :d ... و هنا أتساءل هل أنت تكفر بالثورات بشكل مطلق .. أجبنا بوضوح - يرحمك الله - يا أخانا المتوفى .. أم أنك فقط تعارض الثورات التي اضفت لها وصف " الغوغائية و المخالفة و الدموية " ... و الله حيرتني ... اختر ألفاظك بدقة .. حتى نفهم عليك ... أرأيت يا أخي " مشكل الفهم " ...
فمن يقرأ كلامك يفهم أنك مع الثورات :d الغير غوغائية و التي لها ضوابط و غير مخالفة لهدي المصطفى ... و التي لا تسرف في القتل و التدمير " ... كما جاء في السنة .. في أحاديث الجهاد و القتال " ..
و لا تقل يا أخي المتوفى يرحمك الله أن السيف لم يكن له دور في إقامة دولة الحق و حمايتها ... و الأحاديث في ذلك كثيرة ... كثيرة ... لا تعد و لا تحصى .. منها على السريع :
** بعثت بالسيف بين يدي الساعة ...
** جئتكم بالذبح .. ( طبعا هناك من يفسره بأنه ليس على عمومه بل موجه لصناديد قريش و أئمة الكفر ... و لا بأس بذلك .. معليش .. المهم .. احتاج للقوة مع ذلك الصنف من العباد .. )
** حروب الردة ... و الفتوحات ... لم يعد العرب إلى جادة الصواب إلا بسيف أبي بكر و خالد .. و غيرهم ..
** و قد تقدم أحد الإخوة الكراه بأن الأنصار بسيوفهم هم من نصر الدين و أقاموا دولة الإسلام في المدينة .. لكنك لم ترد عليه ..
أرجو هذه المرة أن ترد على المداخلة بدقة و لا تبقى في الحلقة المفرغة و تكرار المكرر ..
سلام

خير الكلام ما قلّ ودلّ
1- أنا شرحت طريقة عمل ديمقراطيتهم لأثبت بطلانها عقلاً كما هو ثابتٌ شرعًا .. وكلامي الذي اقتبستَه لتحاججني به جاء في سياق الشرح .
وهذا هو الشاهد :

لو أخذنا على سبيل المثال التغيير عن طريق "ديمقراطية العم سام" فسنجد ...

2- ما معنى : (الثورات الغوغائة المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام )
الثورات (وصفها) = غوغائية
الثورات (حكمها) = مخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام
3 - التغيير بالسيف هو موضوع آخر .

[صلاح البسكري]

........................................

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح البسكري

السلام عليكم

يا كاتب الموضوع ، بارك الله فيك على نصيحة اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة.............
لكن : لما بدأت في الشرح ، فتحت باب النقاش واسعا............
و أقول لك : الكل يدعى اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة ، لكن .... و الغالبية على شاكلة : كلٌ يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر له بذك ......
الحقيقة المرة هي : اليوم لا احد يملك الحقيقة المطلقة ، و لا احد يستطيع ان يتكلم باسم الاسلام و السنة مطلقا.....
حتى علماء السلفية - الذين يتبنون هذه الجملة الذهبية بحق ( الكتاب و السنة على فهم سلف الامة )
فالاسلام اوسع بكثير من اجتهادات اشخاص مهما كانت درجتهم العلمية ( انا اتكلم عن وقتنا الحاظر ) .
فــــــــــــــــ فكرتك العامة ( اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة ) ندينُ الله بها ، أما تفصيلاتك و استشهاداتك فتبقى مجرد اجتهاد من عندك أو نقلته من عند غيرك ، فيه الصحيح و غير ذلك ، أو بعبارة أخرى كما قال أعضاء المنتدى الكرام : كلام مجمل .....

و الله الموفق .

وعليكم السلام
أين هي المشكلة تحديدا في شرحي لـ "اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة" ؟
يا اخي العيب ليس في من قال: يجب أن نتبع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. بل في من قال: كيف نتبع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. وهذا سؤال عجيب وغريب .. لأنّ الإجابة عليه هي السؤال ذاته

وأنت بارك الله فيك قلت : الكل يدعي اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. وقد أجبت نفسك بنفسك حين قلت : يدّعي .... فيجب عليك أنت أن تتبع .. ولا يضرك من يدّعي ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح البسكري

السلام عليكم ....
( ) لا نحتج اطلاقا بما وقع من خلاف بين الصحابة الكرام تكريما لهم ، .

.[/color][/color][/size]

السلام عليكم ...
أتقبل تدخلك يا صلاح ولا تثريب ...
اعلم أخي أنني نبهت صاحب الموضوع الى أنه حدث خلاف بين الصحابة ولم أتطرق لتفصيل ذلك الخلاف...
خلاف أدى الى الفرقة ...الكل يعرفه حتى الصبيان ..ولست بذكري ذلك عنيت اصطفافا أو تكتلا لجهة أو طرف واعتقد أن ذلك هو المنهي عنه ..أما القول أنه حدث خلاف ..بين الصحابة اجمالا دونما الخوض في تفصيله .فلست ارى ضيرا في ذلك .وإنه التاريخ فهل نحجب حدثا وقع فيه ....وكما اخبرتك فلم أدخل تفاصيل ذلك ولست ممن يستهويه ذلك ..
إنما أردت أن اضرب له مثلا لرد ما كان يستند إليه ...

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ...
أتقبل تدخلك يا صلاح ولا تثريب ...
اعلم أخي أنني نبهت صاحب الموضوع الى أنه حدث خلاف بين الصحابة ولم أتطرق لتفصيل ذلك الخلاف...
خلاف أدى الى الفرقة ...الكل يعرفه حتى الصبيان ..ولست بذكري ذلك عنيت اصطفافا أو تكتلا لجهة أو طرف واعتقد أن ذلك هو المنهي عنه ..أما القول أنه حدث خلاف ..بين الصحابة اجمالا دونما الخوض في تفصيله .فلست ارى ضيرا في ذلك .وإنه التاريخ فهل نحجب حدثا وقع فيه ....وكما اخبرتك فلم أدخل تفاصيل ذلك ولست ممن يستهويه ذلك ..
إنما أردت أن اضرب له مثلا لرد ما كان يستند إليه ...

وأنا أخبرتك يا أخ عمر أن الصحابة رضي الله عنهم لم يختلفوا في العقيدة والمنهج كما هو اختلافنا أو كما هو تفرقنا اليوم ,, نحن اليوم مفترقون على أساس " ستفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة.." .. والصحابة رضي الله عنهم لم يفترقوا على ذلك الأساس ..

فلو اتبعنا الكتاب والسنة بفهم الصحابة لكانة عقيدتنا واحدة ومنهجنا واحد ,, وكل خلاف يأتي بعد ذلك فهو عرضٌ زائل

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

كما هو تفرقنا اليوم ,, نحن اليوم مفترقون على أساس " ستفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة.." .. والصحابة رضي الله عنهم لم يفترقوا على ذلك الأساس ..
فلو اتبعنا الكتاب والسنة بفهم الصحابة لكانة عقيدتنا واحدة ومنهجنا واحد ,, وكل خلاف يأتي بعد ذلك فهو عرضٌ زائل

السلام عليكم وتقبل الله منا ومنكم ..
الحديث الذي اعدتني اليه يا رياض لم يرد في الصحيحين إن كنا نعتبرهما مرجعنا الثاني بعد القرآن كسنه ..وبالله عليك لاأريد صفحات ومطولات في شأن تبيان وتأكيد صحة ذلك الحديث ..فأنا قلت أن الشيخين لم ينزلاه في كتابيهما ولم أقل برفضه .. والسلام ...
شوف يارياض ..أنت تركز على جانب الإختلاف في العقيدة ..وتجعل غيره من خلاف عرضا زائلا...يا رياض أتسمي حصد الرؤوس وترويع النفوس عرضا زائلا .أولاتعلم حرمة حياة المسلم عند الله ...؟؟
ثم لو عندنا لحديث الفرقة الناجية ...من من بالله عليك يثبت لنا أين هي هذه الفرقة ..؟؟
رأيت تكتلات اسلامية متعددة كل منها يدعو الى قبيله ..ويقول أنه على منهج السنة والأثر ويأخذ كل شأن حياته بفهم سلف الأمة .....ثم يرمي الآخر بالمخالفة وأنه على ضلال ...هل تنكر يا رياض حدوث ذلك ؟؟؟
عن كثب رأيتهم ...فئة تخرج فئة أخرى من السنة وتحتكر لنفسها النجاة ...ولاتقل لي يارياض ..أنه على كل فئة الدليل ..وليس أي كان له أ ن يمثل نهج السلف...يا رجل كل فئة من تلك الفئات يذهب ولاؤها صعودا لشيخ من المشايخ ...

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

** و قد تقدم أحد الإخوة الكراه بأن الأنصار بسيوفهم هم من نصر الدين و أقاموا دولة الإسلام في المدينة .. لكنك لم ترد عليه ..

لأنه لا يمتلك جوابا
ونتحداه أن يعطينا مثالا واحدا على دولة قامت بانتهاج الدعوة وتغيير ما بالنفس دون الحاجة للشوكة والسيف
حتى دولتهم التي يدينون لها بالسمع والطاعة دولة ابن عبد الوهاب إنما تأسست بسيف ابن سعود