الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

[الأستاذ الفاضل]

بارك الله فيكم

[السيد علوت]

بارك الله فيكم

[خالدي لعرج]

جدنا سيدي عبد الرحمان صاحب تاقدامت الجد العاشر لسيدي علي بن يحي جاء من مكة الى الجزائر المصدر العشماوي في كتابه السلسلة الوفية والياقوتة الصافية وكتاب التحقيق في النسب الوثيق بينما يرى الغرسيي الفاسي محمد الاعرج في شرح منظومة بغية الطالب ان الفرع الحسيني المتنمي الى راشد بن فرقان جاءوا من صقلية

سيدي عبد الرحمان هذا هو الجد العاشر لسيدي علي بن يحي وهو الجد الاول الذى حل بشمال افريقيا وبالتحديد بمنطقة تاقدامت بمنطقة تيهرت واتيت بهذه المعلومة من مرجعين تناولا هذه المعلومة فبعض الكتب النسب فيها بعض النتاقض وعدم الدقة وكان هدفى من بيان هذا النتاقض هو الميزة التى اتصفت بها بعض امهات كتب النسب الشريف التى لم تتحرى المنهج العلمي في نقل المعلومات والتى كان هدفها تكديس المعلومات وفقط

[عميمر جزائري]

بارك الله فيك
وجزاك خيرا

[خالدي لعرج]

االسلام عليكم

ج) الأشراف القذاذفة (آل قذّاف الدم):


و هم من آل السيّد الشريف جعفر الزكي، و هم أبناء عمومة الأشراف آل سمالوس،

و هم يسكنون الغربية و البحيرة و غيرها من المدن المصرية و منهم جزء كبير

يسكن ليبيا.
هم ليسو من ابناء سيدي علي بن يحي انما كان انتسابهم اليه خطأ دافعه شهرة نسب سيدي علي يحي الذي كان اشهر نسب للحسينيين في المغر ب الغربي وبما انهم من الحسينيين كان اجتهادا من الناسخين ربط نسبهم بسيدي علي بن يحي واعتقادا ان نسب الحسينيين في المغرب كلهم من فرع واحد وهذا اعتقاد خاطئ فالحسينيين في المغرب المعربي اكثر من ثلاث فروع واشهرهم فرع سيدي علي بن يحي فهم يشتركون معه في جده سيدي جعفر الزكي والشأن نفسه مع قبيلة المساكن بتونس وقبيلة سيدي عمر بموريتانيا فهم ليسوا من ابناء سيدي علي بن يحي بالرغم من انهم حسينيو النسب

[خالد الجبلي]

السلام عليكم
للأسف الشجرة من سيدي علي بن يحي لأجداده ثم لأبنائه فيها اختلافات كثيرة و هذا بسبب المكلفين بها في العصر الحديث خصوصا فهم يخلطون كثيرا و يكتبون من الذاكرة
و كل شجرة أجداها أجد فيها أسماء مختلفة أو متغيرة أو أسماء جديدة في مواضع و أسماء ناقصة
أحد أمثلة الخلط الذي وجدته عند الوصول لإدريس جد سيدي علي بن يحي يحسبونه حفيد إدريس الأول فتنتقل الشجرة إلى الحسن
و شجرتنا مثلا يوجد ذكر لأبي بكر بن علي بن يحي بن راشد و لم أجد أن لعلي بن يحي بن راشد ولدا اسمه أبو بكر و في الشجرة الشهيرة
علي بن يحي بن راشد بن فرقان و في شجرة أخرى : علي بن يحي بن راشد بن عبد الله الملقب فرقان
بالنسبة للجد المجهول فق قرأت في أحد الكتب أن في فترة هروب آل البيت من بطش الأمويين كانوا يتخفون و يخفون أسماءهم و هوياتهم
و أحدهم كان اسمه إسماعيل فر إلى مصر و عنده ولد محدث مشهور في ذلك العصر و الناس كانوا يعرفون آل البيت و لكن التاريخ لا يحفظ أصولهم خصوصا في تلك الفترة التي طوردوا فيها ثم انتقل حفيده للمغرب العربي و منه كان السلالة الممتدة لسيدي علي بن يحي و كانوا يحكمون منطقة تيهرت و في ذلك الزمن غالبا ماكان الحكم يعطى لآل البيت فقط و كانوا معاصرين لجيل إدريس الأول و أيضا اهتمامهم بتعليم أولادهم و معرفة الناس لهم أنهم من آل البيت دون الحاجة لمعرفة الشجرة و وجود كلمة مولاي ملازمة لبعضهم دليل على أن كتابة الشجرة كان قريبا من عصرهم و هم كانوا في الحكم
للأسف بعد الاستعمار الفرنسي ضاعت الكثير من الحقائق و اختلطت الشجرة و غاب من كانوا يحافظون عليها و لا يوجد نقابة مختصة و هذا لا يقدح بالنسب حتى لو كان هناك خلط فالنسب ثابت و لذلك ينتشر أولاد سيدي علي بن يحي في الغرب و للآن قريبا من مكان تواجد أجدادهم و لهم فروع كثيرة و لهم أحفاد في كل مكان
و كثير من المنتسبين لآل البيت في الدول الأخرى يعرفون أنهم من آل البيت و لكن ليس لديهم شجرة معروفة لأن هذا شهير و معروف بين الناس كما يعرف المنتسبون للقبائل العربية القديمة دون وجود شجرة متسلسلة لكل واحد فيهم
هذا البحث يحتاج لمجموعة جادة من علماء الأنساب و الباحثين و اساتذة التاريخ من كل البلدان العربية يتبادلون المعلومات و يبحثون بشكل علمي و تاريخي دقيق و رغم هذا قد لا يتفقون و قد يصلون إلى اختلافات في بضعة أسماء

[خالدي لعرج]

الى يوم الناس هذا لم يصدر عملا علميا جادا في الجزائر او دراسة تاريخية ترسم خارطة تفصيلية عن نقاط التى خرج منها الاشراف الذين اسنقروا في الجزائر واماكن تواجدهم او الجذور التاريخية لهؤلاء الاشراف الذين حلوا بالجزائر انا اتكلم عن مؤلفات حديثة من مختصين في علم التاريخ لان ما خرج علينا من هذه التأليفات اعتمد على العشماوى او حشلاف اللذين اطنبا في الحشو وتكديس المعلومات دون اي وازع علمى وضابط من التحقيق والنتقيح ومن هذه المؤلفات ما جاءت انطلاقا من نزعة قبلية بعيدة عن التحليل والتصحيح فاضحى ما يشبه التنافس بين بعض الكتاب من الذين لا يمتون بصلة بالتاريخ يكتبون عن النسب الشريف انطلاقا من نزعة او دافع قبلي بهدف ابراز قبيلته ونسبها الشريف فقط ثم لا يتوانى ان يأخذ من العشماوي او حشلاف او بكار ما كتبوه عن قبيلته دون مراعاة للدقة او التنقيح جاعلا منه المصدر الذي لا شك في صحته فيصبح عملهم هذا ما يشبه العبث ونوع من اللهو والكتابة من اجل الكتابة و ما يشبه التتافس بين القبائل الذي يجعل لكل قبيلة كتاب خاص بها . فسيكون هذا جميلا اذا ما روعي فيه الكتابة والنهج العلمي لذا كان على المختصين في علم النسب الشريف ممن يتناولون هذه الادوات العلمية ان يتحملوا المسؤولية في هذا

[sam pikso]

السلام عليكم الرجاء يا اخي خالدي لعرج قد كنت طرحت عليك سؤال في ما مضى فيما يخص فرقة الرواجع الذين يعتبرون من الاشراف اسماء العائلات التي تنطوي تحت هذا النسب الشريف في كل من بريزينة و الابيض سيدي الشيخ جزاك الله خيرا

[خالدي لعرج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فرقة الرواجع موجودون مع اولاد عيسى او في بريزينا وفي بني ونيف اوفي الابيض سيد الشيخ عائلة بحوصي عائلة طالب عائلة براجع عائلة ميلس عائلة راجع عائلة العرق عائلة بلعمري عائلة ا عود عائلة لزرق عائلة جلايلة عائلة بن حدو

[sam pikso]

بارك الله فيك استاذ لعرج هذا بالضبط ماكنت ابحث عنه والله مشكور علا افادتك وعلى مجهوداتك حبذا لو صفحة الفيسبوك الخاصة بك لو سمحت وشكرا

[خالدي لعرج]

هو سيدي محمد بن يعقوب المولود سنة 1152 م و المتوفي سنة 1263 م دفن رحمة الله عليه بتابيارت أين يوجد ضريحه ، بنيت عليه قبة أنذاك و لازالت إلى يومنا هذا . و هذه البقعة تقع شرق بلدية عين فراح دائرة واد الأبطال بولاية معسكر .
.
.
نسبه : هو محمد بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عبد الخالق بن علي بن عبد القادر المعروف بورياح بن سلمى بن مروان بن يعقوب بن عبد الواحد بن زيان بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن عبد الله بن محمد بن الحسين بن فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم .
.
.
إخوته : له ست إخوة الأول إستوطن بضواحي سبدو ولاية تلمسان ، الثاني إستوطن بتيارت ، الثالث إستوطن بمنطقة بير التوتة بالجزائر العاصمة ، الرابع إستوطن بضواحي سطيف ، الخامس إستوطن ببجاية و السادس بضواحي قسنطينة .
.
.
أبناء الولي الصالح : أنجب أربعة أولاد هم على التوال :الأول بورقية و تتفرع منه العائلات التالية : بوخرص ، بوخاري ، صياد ، ونان ، بورياح و بورمانة . الثاني بوفاطمة و تتفرع منه العائلات التالية : غربي ، سي العربي ، سي زيان ، مختاري ، بوطيبة ، بن الصغير و مسلوخ . الثالث الطاهر و تتفرع منه العائلات التالية : بلغراني ، بلحول ، خوجة ، سي الفوضيل و عابد . و الرابع مصطفى و تتفرع منه العائلات التالية : بن يوب ، بوطالب ، بن زينب ، دينار ، هلال ، بو تفاحة ، الشارف خوجة و هني .
.
.
خدام الولي الصالح : و هم الذين يقومون بخدمته و ذلك نظرا لتقواه و علمه و عمله و ورعه و منهم عائلة حماني بالحراش ، و عائلة بوخليج ، بن خماس و قدمير ، غامس بمنطقة الخلايج ، عائلة رمادي ، عائلة بوطيش ، مراتي و قرقار بمنطقة الملاهم .
.
.
تلامذة الولي الصالح : كثيرون منهم الولي الصالح سي الجيلالي بن عمار بتيارت و سيدي القنون غرب بلدية عين فراح
................... عن زاوية سيدي محمد بن يعقوب بوهران .................
من فبس بوك موقع سيدي محمد بن يعقوب

[علاء حسن علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالدي لعرج

اختلط علي بعض النسابة أمران وهما انتساب سيدي حمامه إلي عبد القوي فقد ذهب البعض إلي ذكر أن سيدي حمامه هذا هو شريف ادريسي حسني لأنه كان قد ورد ذكر كل من عبد القوي الحسيني الموسوي وعبد القوي الحسني الإدريسي الزياني القصبي التالوتي احد ملوك مدينة تاقدمت قاعدة المغرب الأوسط وعبد القوي بن العباس الراشدي التو جاني ألزناتي بحيث انه كان قد ذكر بصحيح النص في الصفحة 2552 من موسوعة معلمة المغرب الجزء الثامن الآتي :-

التمسماني, عمر بن محمد يضاف إليه لقب المر يني لانتسابه إلي بقايا الاسره المرينيه الباقية بتمسمان إلي الوقت الراهن ويكني أيضا بالحمامي نسبه إلي جماعة أولاد حمامه القديمة الاستقرار بفرقة بني مرغنين حول ضريح جدهم محمد ألحمامي الإدريسي منذ القرن الرابع الهجري بجوار واد تجزرين ( الجزيرات) رافد تمسمان



السؤال الملح هو هل سيدي محمد حمامه دفين تمسمان هذا هل هو من ذريه الحسين السبط ام الحسن السبط اكرمكم الله واليكم ما تحصلت عليه من معلومه ولست ادري ان كان بها ما يشوبها ام انها تحتوي علي صحيح المعلومات افيدونا افادكم الله تعالي


ان أولاد سيدي محمد حمامه أو الحماميين وهم معروفون في قبيلة تمسمان الريفية المغربية التابعة لإقليم الناضور ويعود هذا الانتماء إلي القرن الرابع الهجري وسبب حملهم للقب حمامه نسبه إلي الخادمة الوفية التي حملت جد الاسره وهو صبي ناجيه به من فآس وحطت به بفرقة بني مرغنين التحتية بالريف الشرقي بجوار وادي تجزرين (الجزيرات) احد روافد واد أمقران(النهر الكبير) المتصل به من الضفة اليمنى وجدهم الناجي معروف إلي اليوم وهو صاحب الضريح سيدي محمد حمامه ومنه تناسلت جماعة أولاد حمامه حول ضريح جدهم وذلك منذ القرن الرابع الهجري والضريح مشرف على واد أمقران وغير بعيد عن مرسى سيدي إدريس ويبعد عن سوق خميس بودينار أشهر أسواق تمسمان الاسبوعيه بنحو 11 كيلو متر واقع في موضع مرتفع يبعد عن ساحل سيدي إدريس بنحو 5 كيلو مترات ويوجد الضريح في موقع وسطي من محيط القرية وبجانبه مسجد صغير وفي صحن المسجد توجد رخامه منقوش عليها نسبه الشريف بما نصه:-


( إن السيد المدفون بداخل هذه الروضة المباركة هو شريف حسيني كاظمي وهو الشريف الجليل سيدي محمد حمامه بن سيدي محمد الثاني بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس بن إسماعيل بن موسى ألكاظمي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن مولانا الحسين بن مولانا علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هذا السيد من أهل المائة الرابعة من ألهجره وكانت هذه القبيلة تسمى في قديم الزمان ببطيوه ويسمى الجبل المطل عليها بجبل الحديد ) انتهى الاقتباس من الاخ المحقق من فلسطين ابو علي


الشاهد ان قبائل المراغنة الذي ذكرت انهم حسينيون من ال هلال كان لهم نصيب مشترك مع اولاد حمامة الحسينيون كما تقدم ذكره اعلاه وهي القبيلة التي احتضنت جدهم الذي اتت به الخادمة حمامة ولا علاقة لهم به من حيث النسب مع اولاد حمامة

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اخوتي الكرام تناقلنا اسم سيدي محمد حمامه في العديد من المداخلات وانني اخوتي المباركين اردت ممن لديه المعلومه الشافيه الكافيه ان يتكرم علينا بها بخصوص معرفه عقب وذرية وتسلسل عمود النسب الي اسفل للطفل ا لوليد ابن العشرون يوما الذي فرت به الجاريه حمامه من فاس الي بطيوه في ريف المغرب بعد ان قتل بن ابي العافيه والده محمد الثاني بن عبد القوي الحسيني صاحب تاقدمت وهو الذي اسمته على اسم ابيه محمدا واعطته لقب حمامه فاصبح يعرف بمحمد حمامه الذي هو دفين تمسمان في الريف ولا زال ضريحه بها ليومنا هذا اخوتي الكرام اردت معرفه عقبه هو بالذات وليس عقب من يعرفون باولاد حمامه بصفه عامه وذلك من خلال طرح تسلسل هذا العقب او ادراج مشجره ودمتم لنا اخوتنا الكرام منتظرين تكرمكم علينا

[رزيق]

بسم الله الحمان الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
أخي خالدي لعرج هل لديك أي معلومه عن الولي الصالح سيدي أمحمد رزيق الذي ذكر في كتاب
En Algérie, souvenirs / Kiva
Auteur : Kiva (1846-1930) في الصفحة رقم 68
Il parle d'un marabout venu d'Aflou nomé Sidi M'ahmed Rezig
; و يقول أيضا أن مقامه موجود في غاسول بالبيض مع عدد آخر من الأولياء.

[خالدي لعرج]

تحية طيبة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم اجد اجماعا عند جل الروايات التي تحدثت عن ظروف وطريقة هجرة الحسينيين في سرد سبب تلك الهجرات ولا حتى تلك الظروف وملابساتها في اتجاههم وتحركاتهم نحو شمال افريقيا لكن ما اشتركت فيه بعض هذه الرويات هي الظروف الشديدة القساوة التى صاحبت هذه الهجرة وكان كل ذاك راجع الى التخوفات ذوي السلطان من اجتماع الناس حولهم الامر الذي يهدد سلطانهم فسلطوا جام سطوتهم وجنودهم لقمع كل من يتصل بنسب الحسينيين وحتى الحسنيين وكان امر عاديا اي يلجأ هؤلاء الى الهجرة هروبا من هذا البطش المسلط عليهم الا من اعطى البيعة والولاء والذين بقي منهم تحت سطوة الرقابة اما من نحى منحا غير ذالك من هؤلاء الباحثين فرأى ان الهجرة كانت عبر مراحل فكانت منها بشكل افراد وفي ازمنة متقطعة ومنها ما كان تنقلهم جماعات واسرا بداية من الفتح الاسلامي الى شمال افريقيا والهجرات المتقطعة بين الفترة والاخرىواما ما جاء في مقالك انها كانت بعد حادثة كربلاء فهذا غير صحيح لان موقعة كربلاء استشهد فيها الحسين في مكيدة نصبها له من وعدوه النصرة والبيعة من الروافض الشيعة من اهل الكوفة الذين يتباكون عليه اليوم بكاء النفاق وهو منهم براء فهذه المعلومة غير صحيحة لان الحسينيين لم يكون لم يكن فيهم غير ابنه سيدنا على زين العابدين الذي نجى من هذه الحادثة فلا يصح ان نقول ان هجرة الحسينيين كانت بعد حادثة كربلاء اذ يعتبرسيدنا على زين العابدين الجد الثانى للحسينيين بعد مقتل اولاده الذكور الثلاث معه وكما يعتبر الوحيد الذي عقب من اولاده فلولا عناية الله لنسل الحسينيين لانقرض نسلهم الى الابد وها هو يخرج منهم الكثير الطيب كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم
اما ما تفرق منهم فقد عم الارض شرقا وغربا لكن لم يعرف في التاريخ انهم هاجروا بجموعهم الى اتجاه واحد حتى ان روايات عدة جاءت في ذكر هجرة الجد العاشر لسيدي علي بن يحي سيدي عبد الرحمان بن سيدي القاسم بن سيدي ادريس جاء بسبب دخول التتار الى بغداد اوبسبب خلاف بينه وبين اصحاب السلطة في مكة آن ذالك
اما فى الاشارة عن الصفات الخلقية والخلقية فكما جاء في مقالك اضافة الى وجود اشارات اخرى كما يقال بناء الاشراف في الاطراف واكبرمن هذا هو الهندسة الجينية او الوراثة الجينية وهذا دليل علمي هام جدا اضافة الى معلومات اخرى انا في صدد
التحقق منها في الواقع ومنها حاصية الدم الثقيل الذي يمتاز به الاشراف وسوف يكو ن لي في هذا المجال تفصيل مقنع ان شاء الله تعالى السلام عليكم

[خالدي لعرج]

جاء في بعض المصادر ان بعض الحسينين حلوا قديما بالمغرب اقصد المغرب العربي وهم من ذرية الحسن الاصغر بن علي زين العابدين رضى الله عنه ولم يزد هذا المصدر تفاصيل تواجدهم ومواقعهم كما يوجد مصدر اخر يشير الى ان بعض من الحسينيين من ذرية جعفر الصادق حلوا بالمغرب وهم اولاد اسماعيل بن علي بن جعفر الصادق ولم يزد هذا المصدر عن ذالك
الا ان الموضع الذي يعد محل اجماع كثير من مؤرخي النسب الشريف وما تعلق بالحسينين في المغرب هو عدم وجود في تاريخ النسب الشريف شخصية ادريس بن موسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم بل ان لموسى ولد وحيدا اسمه جعفر ينسب اليه الكلثميون وهم بنو الوراق وبنو نسيب ونبو عساف وبنو سمار كلهم بين الشام ومصر والحجاز
الا اني وجدت ان المعروفين بالقواسم هم سادة الرضوية من المدينة المنورة بعضهم في ليبيا وبعضهم في العراق وهم نبو اسود وهم في النجف والظهران والرياض ومنهم كذالك ال القديمي وال صائم الدهر
الا اني توقفت في هؤلاء الاشراف عند فرع القواسم الموجودون في ليبيا وذكر المصدر انهم من القذاذفة وكما يعلم الجميع ان القذاذفة ينسبون انفسهم الى سيدي علي بن يحي وبالملاحظة الاولية لحلقات النسبية للسادة القواسم هؤلاء في مستوها الاعلى نجد ما تم ذكره في هذا المنبر في السلسلة النسبية التي اظهرنا مصداقيتها العلمية وهي الان تظهر مصداقيتها في جهة اخرى في هذا المصدر التاريخي
الذي الحق القذاذفة بالقواسم والقواسم هم حسينيون ابناء القاسم والقاسم هو والد عبد الرحمان صاحب تاقدمت وهو الجد العاشر لسيدي علي بن يحي وحتى نكمل السلسلة القواسم هي القاسم بن عبد الرحمان الذي عرفنا به سابقا بن ادريس بن جعفر المصدق الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن مجمد الباقر بن زين العابدين بن الحسين بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا ما اعتمده تصحيحا لنسبهم الشريف وهم الجعافرة الحسينون في مصر حينما تبين لهم خطأ في نسبهم الشريف حيث ان هذا لم يقدح في نسبهم الشريف الحسيني او يطعن فيه وهو الطريق النسبي العلمي الوحيد الذي تجتمع كل القرائن على صحته تاريخية كانت او منطقية اوحتى وثائقية كالتي لدينا في هذه الحالة لان القذاذقة هم حسينون ينسبون انفسهم الى سيدي علي بن يحي لانه هو الحسيني الاشهر من ضمن الحسينيون المغمورين في المغرب العربي ولم يكن اعتباطا ان ينسب القذاذفة الى القواسم لو لم تكن استنادات وثائقية تثبت ذالك وهذا الباب الذي يفتح المجال لتصحيح حقلة ادريس في سلسلة ابناء سيدي علي بن يحي