الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان - الصفحة 17 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-09-19, 09:37   رقم المشاركة : 241
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

من اصطلاحات علماء النسب :ـ



اصطلح أهل هذا الفن على اصطلاحات كثيرة والمذكور ادناه اشهرها :ـ

ـ صحيح النسب:ـ أي ثبت نسبه عند النسابة وقوبل بنسخة الأصل ونُص عليه بإجماع النسابين المشهورين بالأمانة والورع والصدق.

ـ مقبول النسب:ـ أي ثبت نسبه عند بعض النسابين وأنكره آخرين فصار مقبولا من جهة شهادة شاهدين عدلين.

ـمشهور النسب:ـ هو من اشتهر بالسيادة ولم يُعرف نسبه فحكمه عند النسابة مشهور.

ـ مردود النسب:ـ هو من ادعى إلى قبيلة ولم يكن منهم ثم تلك القبيلة منعوه فصار حكمه عند النسابة أنه مردود النسب.

ـ فلان درج:ـ يريدون أن مات ولا ولد له.

ـ عقبه من فلان أو العقب من فلان:ـ يريدون أن عقبه منحصر فيه.

ـ فلان أعقب من فلان:ـ يريدون أن عقبه ليس بمنحصر فيه ويجوز أن يكون له عقب من غيره.

ـ فلان أولد أو ولد:ـ هما بمعنى واحد أي أعقب.

ـ فلان انقرض:ـ أي أنه أعقب وانقرض عقبه.

ـ فلان قُعدُد أو قُعيد النسب:ـ يريدون أنه أصغر الأولاد ويعبرون بذلك عن أقرب الرجال إلى الجد الأعلى.

ـ فلان عريق النسب:ـيريدون بذلك أن أمه من آل بيت النبوة وأمها كذلك، وكلما زاد كان أعرق.

ـ وإذا ذكروا للرجل بنات فقط وسموهن فإنهم يريدون أنه ليس له غيرهن إلا إذا قالوا: مات عنهن أو مِئناث أومِئناث أورث ، والمئناث بكسر الميم بوزن مفعال يقال: امرأة مئناث إذا كان عادتها تلد الإناث.

ـ هو لغير رَشدة:ـ يريدون أنه وُلد من نكاح فاسد، فقد روى أبو داود وأحمد والبيهقي وغيرهم من حديث ابن عباس قال: قال رسول الله (ص): ومن ادعى ولداً من غير رشدة فلا يرث ولا يورث ، قال ابن الأثير: قال الأزهري في فصل بغَى: كلام العرب المعروف: فلان ابن زَنية وابن رَشدة، وقد قيل زِنية ورِشدة، والفتح أفصح اللغتين.

ـ هو ولد دَعي أو من الأدعياء يريدون أنه يلصق نسبه برجل وليس من ذريته بل هو من ذرية رجل آخر غيره.

ـ أمه أم ولد:ـ يريدون أن أمه جارية، وكذا قولهم: فتاة أو سبية ، وإذا كان قد ارتفع الملك عنها قالوا: مولاة,وقد يقولون: عتاقة فلان، وقد يقولون: ذات يمين .

ـ لا بقية له يريدون أنه لا ولد له بالأثر أو كان له بقية وهلكوا، أما إذا كان له بقية قليلة فيعبرون عنه بقولهم: مقل، وأما إذا كانت له بقية كثيرة فيعبرون عنه بقولهم: مكثر ، وإذا قالوا: تذيلوايريدون أنه طال ذيلهم.

ـ فيه حديث أو له حديث أي أنه طُعن في نسبه.

ـ أُسقِط يريدون أنه أُسقط من آل البيت لعدم اتصاله بهم، أو لسوء فعله.









 


رد مع اقتباس
قديم 2015-09-21, 07:29   رقم المشاركة : 242
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










M001

السلاك عليكم اخي الكريم
ملاحظات حول الشجرة النسبية ل ال هلال الحسينيون في السعودية لا اعرف هل هذه الشجرة المباركة منقولة من مجموعة من من ينتسبون الى ال هلال يقطنون في السعودية واذا كان الامر كذالك فلا شك ان لديهم علم بتاريخ سيدي عبد الرحمان صاحب تاقدمت كما يلاحظ في هذه السلسلة تكرار لاسم او شخصية اسماعيل و جعفر وموسى الملاحظ ان اسم موسى الشخصية الوحيدة التي ارفقت ب الثاني والثالث بالرغم من ان شخصية جعفر وشخصية اسماعيل تكررت في السلسلة دون ان نرى ارفاقهما بالثاني وانا اعلم ان هذا من اجل التمييز فقط فلماذا لم تميز شخصية اسماعيل وجعفر لما تكررت في حلقات السلسلة النسبية التي ذكرت والملاحظ كذالك ان الشجرة النسبية لم تنتهي الى السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنها والى الرسول صلى الله عليه وسلم وانتهت الى هشام بن عبد مناف وهما من اجداد الرسول وانت تعلم ان فضل وثمرة الشجرة المباركة هي في ذكر حبيبنا الرسول الاعظم عليه افضل الصلاة والسلام اما لما تقول ان مصداقيتها استمدت من طرف نسابة المدينة المنورة و الإتحاد العالمي لنقابات االأشراف الذين صادقوا عليها فهذا لا يقوي هذه السلسلة التي ذكرت لانه يوجد سلسلة نسبية اخرى بعيدة تماما عن الذي ادليت به تم التصديق عليها من طرف اهل أفليتة كما يوجد تأليف من طرف العلاّمة المرحوم الشّيخ الحاج بن عودة بلعاليا بن إسماعيل.وقد قام بتحقيق هذه السلسلة خادم السّلم الشريف عبد المالك بن عبد القادر بن علي الطرابلسي أمين مكتبة مكة المكرمة. وكان هذا يوم السبت 25 من شهر ذي الحجدة 1399 هـ الموافق لـ 31/10/1979م وقد ختمت الرسالة بخاتم [وزارة الحج والأوقاف] مكتبة مكة. كمت يوجد هذا التوثيق بين يدي اذا امر التصديق الو المصادقة على هذه الشجرة من طرف هذه الهيئات لا يعني شيئا الا ان هذه الهيئات صادقت على النسب الشريف لهذه القبيلة الشريفة من باب اشتهارها وليس بالضرورة المصادقة على حلقات النسبية لهذه الحلقة بقدر ما اعطت موافقتها عن صحة الشجرة من حيث المنبع والمصب عموما دون ان تراعي تفاصيل الحلقات المكونة لهذه الشجرة او تلك وانت تعلم ان علماء النسب وضعوا قواعد كمقبول النسب:ـ أي ثبت نسبه عند بعض النسابين وأنكره آخرين فصار مقبولا من جهة شهادة شاهدين عدلين وكـمشهور النسب:ـ هو من اشتهر بالسيادة ولم يُعرف نسبه فحكمه عند النسابة مشهور وـ مردود النسب:ـ هو من ادعى إلى قبيلة ولم يكن منهم ثم تلك القبيلة منعوه فصار حكمه عند النسابة أنه مردود النسب كما لا يفوتني ان اسألك عن ابناء ال هلال الموجودون بشارا ولك جزيل الشكر بارك الله فيك .










رد مع اقتباس
قديم 2015-09-21, 22:20   رقم المشاركة : 243
معلومات العضو
ben aissa
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الى الاخ لعرج ممكن الاميل حتى نتواصل أكثر
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته










رد مع اقتباس
قديم 2015-09-22, 06:54   رقم المشاركة : 244
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اميل هو
- البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -










رد مع اقتباس
قديم 2015-09-22, 18:50   رقم المشاركة : 245
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B18

السلام عليكم

ـ صحيح النسب:ـ أي ثبت نسبه عند النسابة وقوبل بنسخة الأصل ونُص عليه بإجماع النسابين المشهورين بالأمانة والورع والصدق.

ـ مقبول النسب:ـ أي ثبت نسبه عند بعض النسابين وأنكره آخرين فصار مقبولا من جهة شهادة شاهدين عدلين.

ـمشهور النسب:ـ هو من اشتهر بالسيادة ولم يُعرف نسبه فحكمه عند النسابة مشهور.

هذه هي المعايير الثلاث التي يعتمدها كثير من الهيئات المختصة في التصديق على المشجرات النسبية وعندما نحاول ضبط حلقات تلك المشجرات وفق المنهج العلمي الدقيق وتوظيف قواعد علوم اخرى كعلم الاجتماع وتصحيح ما نقص او زيد في الشجرة هذه او تلك وكعلم التاريخ الذي على ضوئه وبالاعتماد على بعض الحقائق التاريخية المسلم بها وبعض الوقائع التاريخية التي ترشد الباحث في علم النسب حتى يحدد الحقب التي عاصرتها الشخصيات محل البحث وبالتالي تكون الشجرة النسبية قد وافقت الوقائع التاريخية التي صادفت حياة هذه الشخصيات محل البحث وفي الاخير نحصل على سلسلة نسبية متناسقة شكلا ومضمونا لا تناقض ولا تضارب فيها










رد مع اقتباس
قديم 2015-12-12, 21:57   رقم المشاركة : 246
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B2

السلام عليكم

ـ صحيح النسب:ـ أي ثبت نسبه عند النسابة وقوبل بنسخة الأصل ونُص عليه بإجماع النسابين المشهورين بالأمانة والورع والصدق.

ـ مقبول النسب:ـ أي ثبت نسبه عند بعض النسابين وأنكره آخرين فصار مقبولا من جهة شهادة شاهدين عدلين.

ـمشهور النسب:ـ هو من اشتهر بالسيادة ولم يُعرف نسبه فحكمه عند النسابة مشهور.

هذه هي المعايير الثلاث التي يعتمدها كثير من الهيئات المختصة في التصديق على المشجرات النسبية وعندما نحاول ضبط حلقات تلك المشجرات وفق المنهج العلمي الدقيق وتوظيف قواعد علوم اخرى كعلم الاجتماع وتصحيح ما نقص او زيد في الشجرة هذه او تلك وكعلم التاريخ الذي على ضوئه وبالاعتماد على بعض الحقائق التاريخية المسلم بها وبعض الوقائع التاريخية التي ترشد الباحث في علم النسب حتى يحدد الحقب التي عاصرتها الشخصيات محل البحث وبالتالي تكون الشجرة النسبية قد وافقت الوقائع التاريخية التي صادفت حياة هذه الشخصيات محل البحث وفي الاخير نحصل على سلسلة نسبية متناسقة شكلا ومضمونا لا تناقض ولا تضارب فيها










رد مع اقتباس
قديم 2015-12-16, 20:01   رقم المشاركة : 247
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B18 سيدي احمد بن يوسف

ارتبط اسم اكسال بسيدي احمد بن يوسف حينما كان يزاول تعليمه في فاس و مباشرة بعد عودته منها و التي هاجر اليها طالبا للعلم كان ابناء سيدي علي بن يحي يتميزون على غيرهم من قبائل المنطقة بالعلم وحرصهم الشديد عليه وذالك لما كانوا جزءا من التركيبة اجتماعية لاستيتن قبل ان يخرجوا منها حتى ان روايات الشفوية المحفوظة الى اليوم ابرزت ذالك لما ورد فيها ان اولاد سيدي علي بن يحي كانوا معرفين ب " الصفيحة والسبيحة ولويحة " الا ان ما حدث بعد اخراجهم من مستقر جدهم سيدي علي الخليفة من احداث صرفهم عن تعاطي العلم فكان كل همهم توفير مستلزمات عيشهم و البحث عن امنهم واستقرارهم في بؤرة لم يرثوا من اجدادهم فيها اي ارض تأويهم
كانت فاس تمثل اشعاعا علميا في كامل شمال افريقيا بداية من النفوذ المريني فيها منذ القرن الثامن الهجري فكان الناس من طلبة العلم يحجون اليها طلبا للعلم من كل حدب وصوب توجه سيدي احمد بن يوسف الى فاس فكان شأنه شأن اقرانه من رواد فاس من طلبة العلم يعرفون انفسهم من اماكن التي اتوا منها فمن خلال المراجع التاريخية التي تناولت منطقة البيض قديما بالدراسة سوءا كانت فرنسية او قبلها جاء ذكر لكسال فيها كمعلم عرفت به المنطقة فارتبط اسم اكسال بكل حدث هام او واقعة تاريخية شهدتها هذه المنطقة لقد كان جبل اكسال اشهر من نار على علم ودليل منطقة البيض كلها آن ذاك فكان عرب المنطقة يعرفون بعربان اكسال وقبائلها تسمى باغواط اكسال وحتى اشرافها الذين اختاروا الاستقرار بالمنطقة كانوا ينسبون الى اكسال فكما جاء في مناجاة سيدي الحاج الحفيظ احد اعيان المشرية واوليائها في مقاطع شعرية ينادي ربه ويدعوه لحماية اولاد سيدي علي بن يحي فقال يارب شرفى معمرين اكسال لا والى قاع لا دلال ..... ومن بين المسميات التي نسبت لجبل اكسال هي قرية اكسال وهي معرفة لدى المؤرخين باستيتن ارتبط اسمها باكسال لانها تستقر بمحاذاة سفوح هذا الجبل التاريخي
افادت الرويات المتداولة ان سيدي احمد بن يوسف لما حل بفاس قدم نفسه بناءا على الموطن الذي اتى منه ونشأ فيه وكان من ضمن الاعراف المعمول بها في التسيير الاداري وحتى على اعتبارها عادة اجتماعية دأب عليها الناس حينها ان ينسب القادم والغريب من المحل والموطن الذي قدم منه حيث اتخذ بعد ذالك شكل من الاشكال الاجراءات الادارية للمدارس والزويا التعلمية في فاس آن ذالك من خلال وضع بطاقية تعريفية لكل طالب فقد شمل هذا الاجراء سيدي احمد بن يوسف الذي عرف نفسه بقرية كسال الموضع الذي نشأ وكبر وعاش فيه وكما سبق ذكره سلفا فان قرية اكسال هي استيتن حاضرة منطقة اكسال كلها
كان سيدي احمد بن يوسف من ابناء مطلع القرن العاشرالهجري قبل ان تشترى اراضي المشرية فكان من مواليد حوالي 910 هـ وحسب ما هو متوفر من الرويات فان سيدي احمد بن يوسف كان قد بلغ من الكبر عتيا لما تمت مراسيم شراء هذه الاراضي
اعتبرت اول هجرة في تاريخ الكسالات متجسدة في هجرة جدهم سيدي احمد بن يوسف الى فاس والتي تلتها هجرة اخرى بكل جموعهم لغرض الجهاد تحت لواء قدور بن حمزة حيث كانت هي الهجرة الثانية فقد عرف اذن الكسالات بالهجرتين الاولى من اجل العلم والثانية من اجل الجهاد
لم يكن لاسم المشرية كارض اي ذكر او وجود لما ترك سيدي احمد بن يوسف المنطقة قاصدا فاس ومن خلال تتبع المسار التاريخي لابناء سيدي علي بن يحي فان سيدي احمد بن يوسف غادر قبيلته لما كان في مقتبل عمره وتذكر الرواية التاريخية ان لسيدي احمد بن يوسف اخ اسمه علي استقر بالمغرب و ذريته الان منتشرة هناك ولم تذكر المرجع التاريخية مصيره
لكن ما هو معروف ان سيدي علي بن يوسف اخ سيدي احمد بن يوسف والذي يكبره سنا لم يعد الى مسقط رأسه عكس اخيه سيدي احمد وبناءا على هذه المراجع التي جاء فيها تفصيلا كاملا لهذه العودة وهي كما يلي : " لما اتم سيدي احمد بن يوسف تعليمه ارسل احد شيوخه عاملا من عماله في المدرسة او الزاوية امره ان ينادي في جموع الطلبة لاحمد فرد عليه من تقصد منهم لان اسم احمد كثير في المدرسة فقال له قل ( يا احمد يا لي من قرية اكسال ) اي يا احمد يا صاحب قرية اكسال « وهنا وقفة لا بد منها لقد كانت هذه الحادثة بمثابة استدعاء لسيدي احمد بن يوسف بناءا على ما دون في البطاقية الشخصية لسيدي احمد بن يوسف لما حل بالمدرسة او الزاوية وكما سبق ذكره فان قرية اكسال المقصود بها هي استيتن حتى ان اسم اكسال لازمه وكان ينادى به من قبل اقرانه من الطلبة ويستدعى به فكان ما حدث له يشبه الى حد كبير ما حدث لاجداده من قبل فجده سيدي علي بن يحي الذي مكث ردحا كبيرا من الزمن في فاس وتزوج هناك الا ان اهالى فاس لم تثنيهم هذه العشرة الطويلة ان ينسبه الى الموطن الذي اتي منه بل لقبوه ب "شجرة البسباس لي نابتة بلا ساس خليتي بلادك وعمرتي بلاد الناس " في حادثة شهيرة سبق ذكرها والامر نفسه حدث لجده سيدي علي الخليفة الذي كان يلقب من قبل رعاع فاس بابن الهامل










رد مع اقتباس
قديم 2015-12-28, 13:34   رقم المشاركة : 248
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم الأخ خالدي لعرج ..
أخي الفاضل لقد قمت بقراءة موضوعك وكذا جميع مشاركات الإخوة فيه والحق لقد استفدت كثيرا من المعطيات الواردة فيه
ولكن مع ذلك لا تزال الصورة غير مكتملة بسبب غياب أحد المصادر الرئيسة للموضوع عني وهو كتاب "الشجرة الثبيتة في نسب شرفة فليتة ومناقب أولياءهم الشتيتة" لبن عودة بن إسماعيل.
فهل يمكنك أن تزودنا بنسخة منها حتى تتضح الصورة أكثر وتعم الفائدة؟

تحياتي










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-01, 19:04   رقم المشاركة : 249
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










M001 اخي رؤوف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فيما يخص الكتاب فهو من بين الكنوز المفقودة والذي ان وجد سوف يجيب على عدة اسئلة كبيرة فانا سوف احاول قدر المستطاع الحصول عليه ولن اكون بخيلا عليكم في نشر ما احتواه ان شاء الله تعالى










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-01, 19:09   رقم المشاركة : 250
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تتمة لما سيق

لم يكن لاسم المشرية بولاية البيض كارض اي ذكر او وجود لما ترك سيدي احمد بن يوسف المنطقة قاصدا فاس ومن خلال تتبع المسار التاريخي لابناء سيدي علي بن يحي فان سيدي احمد بن يوسف غادر قبيلته لما كان في مقتبل عمره وتذكر الرواية التاريخية ان لسيدي احمد بن يوسف اخ اسمه علي استقر بالمغرب و ذريته الان منتشرة هناك ولم تذكر المرجع التاريخية مصيره
لكن ما هو معروف ان سيدي علي بن يوسف اخ سيدي احمد بن يوسف والذي يكبره سنا لم يعد الى مسقط رأسه عكس اخيه سيدي احمد وبناءا على هذه المراجع التي جاء فيها تفصيلا كاملا لهذه العودة وهي كما يلي : " لما اتم سيدي احمد بن يوسف تعليمه ارسل احد شيوخه عاملا من عماله في المدرسة او الزاوية امره ان ينادي في جموع الطلبة لاحمد فرد عليه من تقصد منهم لان اسم احمد كثير في المدرسة فقال له قل ( يا احمد يا لي من قرية اكسال ) اي يا احمد يا صاحب قرية اكسال « وهنا وقفة لا بد منها لقد كانت هذه الحادثة بمثابة استدعاء لسيدي احمد بن يوسف بناءا على ما دون في البطاقية الشخصية لسيدي احمد بن يوسف لما حل بالمدرسة او الزاوية وكما سبق ذكره فان قرية اكسال المقصود بها هي استيتن حتى ان اسم اكسال لازمه وكان ينادى به من قبل اقرانه من الطلبة ويستدعى به فكان ما حدث له يشبه الى حد كبير ما حدث لاجداده من قبل فجده سيدي علي بن يحي الذي مكث ردحا كبيرا من الزمن في فاس وتزوج هناك الا ان اهالى فاس لم تثنيهم هذه العشرة الطويلة ان ينسبه الى الموطن الذي اتي منه بل لقبوه ب "شجرة البسباس لي نابتة بلا ساس خليتي بلادك وعمرتي بلاد الناس " في حادثة شهيرة سبق ذكرها والامر نفسه حدث لجده سيدي علي الخليفة الذي كان يلقب من قبل رعاع فاس بابن الهامل وتتابع الرواية المنقولة " ان سيدي احمد بن يوسف لما مثل امام شيخه اخبره بان مشيخة الزاوية تعلمه باتمام تحصليه العلمي بكفاءة فكان هذا إيذانا بقرب عودته الى موطنه فقال سيدي احمد بن يوسف لشيخه مستفيدا من آخر لقائه بالشيخ ادعو لي فقال له الشيـخ (الله يجعلك شجرة وفيك الضرى وورقك عيساوي ) " ان الدعاء الشيخ هذا لسيدي احمد بن يوسف يفتح الباب واسعا لتساؤلات عدة حول معاني و دلالات احتوتها مضامين هذه الكلمات فبالرغم من اسلوبها الدارجي الا ان معانيها كبيرة وعميقة فقد جاء فيها ذكر لكلمة "الضرى" والتي يقابلها في اللغة العربية الفصحي "الضلال الوارثة " الصادرة من الشجرة الكبيرة التي تمد ظلالها في الارض في كناية عن كثرة الذرية الصالحة والاصل الطيب فقد دعى له بكثرة النسل الصالح اما المقصود "بورقك عيساوي" في هذا الدعاء فهنا لابد ان نقف مع هذه الكلمات عند دلالات تاريخية و سياسية كبيرة اضافة الى لمحة انثروبولوجية تخص منطقة البيض وقتها اما من الزاوية الجغرافية السياسية فقد يتبادر الى الذهن سؤال كبير عن كيف تيسر لهذا الشيخ معرفة قبيلة اولاد عيسى في وسط جغرافي كبير يفصل بين فاس ومنطقة كسال ففي استقراء لتاريخ المنطقة ككل نجد ان العامل الذي يتمثل في البعد الجغرافي ليس مانعا في التواصل والتفاعل الاجتماعي الذي تشكل بين القبائل العربية في المغرب العربي التي كانت تتحرك بكل حرية على امتداد هذه الجغرافيا الواسعة قبل ان تعرف الحدود السياسية بين دول المنطقة بعد الاستعمار الفرنسي ونحن نتكلم هنا عن القرن العاشر الهجري بالإضافة الى الوحدة العرقية والدينية والتفاعل السوسيوثقافي في كامل المغرب العربي الذي يشكل في هذا الفضاء الجغرافي الشاسع كتلة اجتماعية واحيانا سياسية واحدة تشكلت في فترات تاريخية معينة والا كيف نفسر معرفته لقرية اكسال اذا لم تتوفر لديه قاعدة معلومات كبيرة عن قبائل المنطقة كلها وامثلة عن هذا الوحدة اجتماعية كثيرة فمعظم اشراف منطقة كسال حلوا من اقصى الغرب وكذا سيدي معمر بلعالية الجد الاكبر للبوبكريين في منطقة اكسال جاء من اقصى الشرق وما انتقال سيدي علي بن يوسف اخ سيدي احمد بن يوسف الى فاس ومكوثه بها الا دليل على هذا التواصل التاريخي والاجتماعي الفعلي بين شعوب المنطقة على امتداد هذه الجغرافيا الشاسعة فهذا نتج عنه اكتساب وحصول كم ضخم من التراكم المعرفي المتكامل توفر بحوزة العامة من شعوب المغرب الاقصى عن التشكيلات الاجتماعية و القبلية المتواجدة في المغرب الاوسط الذي نشأ بفضل هذا التفاعل وهذا الانصهار التاريخي والثقافي والاجتماعي في الضفة الغربية للمغرب العربي والذي جعل من الشيخ وفق هذا المنظور يتمتع بتلك الاحاطة العلمية عن قبائل منطقة البيض وبالخصوص قبيلة اولاد عيسى والسؤال الكبير الذي يتبادر للذهن لماذ اولاد عيسى ولماذا هذه القبيلة بالذات التي خصصت بالذكر في دعائه وما المقصود بورقك عيساوي فالاجابات تتحدد من خلال الولوج في عمق الميثولولجي لمنطقة البيض في تلك القرون فقد كان الناس حينها يوعزون بعض الظواهر الاجتماعية حسنها وسيئها عبر منظور موغل في هذا العمق الميثولوجي وربط دوافع الاحداث والوقائع الطارئة بما يجري من حولهم من حركة كونية الى ان امتدت لترتبط هذه الدوافع بالانسان ذاته فالحظ او كما يعرف محليا ب "الزهر" و" النصر" و "الفأل" كلها ارتبطت بظواهر كونية امتدت الى ان تجسد في مصادفة بعض الحيونات حتى وصل الامر فارتبط في شكل صور بشرية فاضحى الانسان الذي يحمل مواصفات معينة بناءا على سلوكات وخلفيات اعتقادية فاصبح حضور او وجود هذا الانسان يمثل الفال والنصر والحظ ثم تحولت لترتبط بالقبيلة الذي خرج منها هذا الانسان الحامل هذه المواصفات فاولاد عيسى هؤلاء كانوا جزءا من هذا المنظور الميثولوجي خاصة في ما يتعلق بالفأل او الفال فقد اكتسبت قبيلة اولاد عيسى هذه المكانة في الوعي الجمعي لكل قبائل منطقة البيض لاعتبارات يلمسها المتتبع للمسار التاريخي لهذه القبيلة الذي يلحظ تلك الهالة من الاحترام والتقدير الذي كانت تتمتع به هذه القبيلة التى تنحدر من من بقى من بني هلال من الذين آثروا المكوث بالمنطقة فكان لهذا ابعادا نفسية تاريخية فبني هلال الذين حلوا بالمنطقة كانت لهم السطوة الكبيرة على الارض من خلال سيطرتهم على منابع العيون اضافة الى ارتباطهم بأعلى هرم النفوذ السلطوي حينها اما من الناحية التاريخية فان قبيلة اولاد عيسى التي تنتمي الى اقدم قبيلة عربية استوطنت المنطقة فكانت تمثل العنصر العربي في المنطقة مع بعض القبائل العربية الاخرى في وسط قبلي من اصول امازيغية حينها وقبل ان يهاجر كثيرمن هؤلاء الامازيغ وما بقي منهم ذاب في ظل سيطرة بني هلال على المنطقة ولم يعد لهم اثر بسبب اندماجهم في هذا الوسط العربي الضخم ومن من قدم من العرب بعد ذالك الى المنطقة سواءا كانوا اشرافا او غيرهم جعلت من هذه القبيلة تحوز هذه المكانة لدى الوعي الجمعي لكل قبائل المنطقة فارتبط اولاد عيسى ب " السعد " والفال الحسن " لدرجة ان نقولات من الروايات وقصص جاءت لتضفي على هذا المنظور الميثولوجي لمحات من السلوك الفعلي ومما يؤثر من هذه الراويات المتداولة الى اليوم ان احد قبائل اغواط اكسال ممن وسع الله عليهم في الرزق وكان ذا نفوذ كبير الا انه لم يتزوج بسبب سعيه وحرصا منه ومن قبيلته على ايجاد المراءة المناسبة ولمكانته بين قومه اجتمع كبارهم ليروا في امره فكل منهم ادلى بدلوه الا انهم اخيرا استقروا على رأى حكيم لهم بلغ من الكبر عتيا فقال لهم "اذا اردتم القربى فزوجه من اهله وعشيرته واذا اردتم له العشرة الطيبة والذرية الكثيرة فزوجوه من قبيلة اولاد عيسى" فاختاروا له من هذه القبيلة كما قال الشيخ الحكيم فكان ان رزق بذرية ملأت الآفاق وصلح حاله رواية اخرى ومن ضمن الرويات متواترة المصدر جاء فيها ان سيدي الشيخ وصى قبل وفاته ان يغسل في ارض اولاد عيسى ويدفن فيها و تقول الرواية ان سيدي الشيخ اشاراليهم ان يحمل على ناقته بعد وفاته وتترك الناقة تسير فاذا بركت الناقة في الموضع الاول يغسل فيه ثم يحمل مرة اخرى مغسلا فاين بركت مرة ثانية فهو الموضع الذي اشار لهم ان يدفن فيه فبعيدا عن التضمين الاسطوري الذي احتوته هذه الرواية والذي لا يقدح في مصادقيتها فانه كان يعد بمثابة شرف كبير لاي قبيلة ان تضم ارضيها جثمان سيدي الشيخ فكان ان غسل في المغسل والذي حمل هذا الاسم مباشرة بعد تغسيل جثمان سيدي الشيخ فيه واعتبر كوسام شرف لهذه المنطقة الا ان الرواية تواصل سرد واقعة دفنه جاء فيها " فلما بركت ناقته مرة اخرى كاشارة لهم عن موضع دفنه كان هذ الموضع من ضمن اراضي اولاد عيسى وفما ان رأى زعيم اولاد عيسى ذالك حتى وقف على جثمان سيدي الشيخ وهو يخاطبه في مقولة شهيرة جاء فيها ما يلي "يا سيدي اولادي دسارة واولادك خسارة " لم تكن عباراته هذه رفضا لهذا الشرف بقدر ما كانت حرصا منه على شرف اكبر منه وهو دوام طيب العلاقة بين اولاده واولاد سيدي الشيخ وخوفا من ان يقع مثلما وقع لسيدي احمد بن سليمان المجدوب الذي دعى على ابناء عمومتهم من بني هلال لما اغاضوه فما كان منهم الا ان دفنوه في الموضع المعروف اليوم في الابيض سيدي الشيخ و كما هو معروف وفي سياق نفسه عن حياة سيدي الشيخ الذي كان لا يذهب الى اداء مناسك الحج دون ان يمر على البخيتات وهم فرع من فروع اولاد عيسى تنسما وتقصيا منه على الفأل الحسن الذي كان يراه فيهم ويقال من خلال هذا السياق كذالك ان سيدي الشيخ خرج الى الحج وكان كثير الحج الى البقاع المقدسة ونسي ان يمر على البخيتات فحدث له حادث في الطريق فما كان منه الا ان رجع ادراجه مودعا البخيتات في اشارة الى تنسم الفأل الحسن في اولاد عيسى والى عهد قريب كانت عبارات متداولة مما حملته الثقافة الشعبية من عادات وتقاليد ورويات جاء فيها انه من اراد كثرة الذرية فعليه الزواج من قبيلة اولاد عيسى وهو ما نراه فعليا في اكبر فرعين من فروع ابناء سيدي علي بن يحي وهو الرواجع والكسالات فجد كلا الفرعين تزوج من اولاد عيسى
وتتمة لما جاء في نهاية الدعاء وفي دلالة معنى عبارة "وورقك عيساوي" فهذه تعتبر فيه كناية عن كثرة الذرية فهذا اللفظ اطلق اريد به النسل الكثير وهو ما نراه ملاحظ ومنظور في اكبر فروع ابناء سيدي علي بن يحي نسلا وهو الكسالات الذي يعتبر سيدي احمد بن يوسف جدهم الاكبر
عاد سيدي احمد بن يوسف الى موطنه وهو شابا في مقتبل عمره حيث قرر الزواج من قبيلة اولاد عيسى وخصوصا من فرع البخيتات










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-06, 12:23   رقم المشاركة : 251
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم الأخ خالدي لعرج ..
كتاب الشجرة الثبيتة ليس من الكنوز المفقودة بل هو موجود وفي متناول الباحثين.
يذكر الباحث رضا بن النية مثلا في دراسته حول الشرف والسلطة في المغرب الأوسط الزياني في أحد الهوامش ما يلي:
37- حول إمارة تاقدامت الشريفية التي امتد مجالها من جبال الونشريس إلى صحراء المغرب الأوسط . أنظر: بن عودة بن إسماعيل ، الشجرة الثبيتة في نسب شرفة فليتة ومناقب أولياءهم الشتيتة ، مخطوط خاص ، ص ،2-5 ، الدرر السنية ، المصدر السابق ، ص ،119 وما بعدها .
إليك رابط الدراسة:
https://dspace.univ-setif2.dz/xmlui/b...=1&isAllowed=y

إذا تمكنت من الحصول عليه فأرجو أن تفيدنا به.
تحياتي.










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-09, 14:21   رقم المشاركة : 252
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم احي الكريم رؤوف

سوف لا اقصر في السعي للحصول عليه رغم ان الامر الشجرة اصبح شيئا مفروغا منه وما هو متوفر من مخطوطات لدى ابناء سيدي علي بن يحي اصبح يغني كثيرا مع وضع بعض الرتوشات العلمية على بعض من المخطوطات ليتطابق والحقيقة التاريخية شكرا

السلام عليكم










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-13, 00:18   رقم المشاركة : 253
معلومات العضو
شرف محمد
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اخي لعرج ، هل من معلومات عن عامر بن عمران بن عمران وابنائه؟ ولكم جزيل الشكر










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-15, 21:08   رقم المشاركة : 254
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اخي الكريم من المملكة المغربية
اما عن سؤ لك عن ابناء سيدي عمران صاحب تليوانت فهم اربعة ابناء وستة بنات والاجماع وقع على ابنيه سيدي يحي وسيدي عمران والاخرين هما سيدي عون او عدة وسيدي محمد اما سيدي يحي فتقول الروايات والوثائق التاريخية انه قتل في جبل العمور تاركا زوجته حاملا بسيدي علي فهو سيدي علي بن يحي بن عمران وهو غير سيدي علي بن يحي الموجود ضريحه في غليزان لاننا هنا امام تشابه في الاسماء ليس الا فسيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان حسيني النسب و سيدي علي بن يحي بن عمران حسني النسب ولا علاقة بينهما اما سيدي عمران فهو كذالك وقع في شبه في الاسم بينه وبين عمران القائد البربري وجاء في كتب النسب ان الابن سيدي محمد بن سيدي عمران الذي تذكره الروية والوثيقة الصادرة من تليوانت وضعت بدله سيدي عامر وهو ما اعتبر من طرف الباحثين خطأ اما ما يعرفون برجال الحوض الموجودون بولاية البيض فينحدرون في النسب الى محمد بن عمران
اما الابن الرابع سيدي عمران بن سيدي عمران ومنه انحدر الفرع الاكثر كثافة في هذه السلالة وتكون هذا الفرع قد انتقل الى غريس 18 كلم من معسكر و سيدي عمران هذا يكون قد انتقل الى الحساسنة قرب ولاية سعيدة اين استقر ابنه عامر والذي دفن هو الاخر بالحساسنة قرب ولاية سعيدة كما توجد رواية اخرى تقول ان عمران الابن الاصغر توجه الى بجاية اين كان يدرس اباه وخلف ذرية هناك والرواية المستقاة من البيض تقول انه دفن في غربس قرب معسكر
ووجدت ان روية اخرى تقول ان لدى عمران بن عمران اربعة ابناء هم محمد واحمد وعلي وعامر
اما عامر فابنائه وذريته كثيرة وكان مشهورا لدى زاوية سيدي محمد بن سنوسي بتلمسان وزواجه من ابنت هذا الشيخ وله ابناء اربعة ابراهيم احمد عامر الحاج ومحمد والكتب النسب تقول ان ابراهيم انتقل الى المغرب الاقصى قرب وادي ملوية حيث مات هناك وذريته هناك ايضا ورواية اخرى تقول انه مات في سبدو واما الابن الثاني لعامر وهو احمد في جبل تسالة قرب عين تموشنت اما عامر الحاج وهو الاصغر ولد بعد وفاة ابيه و كان كثير اداء مناسك الحج لذا سمي بالحاج وذريته تسمى بالعوامير وتقطن بافلو ولاية الاغواط بين البيض والاغواط في مكان يسمى بسبقاق والاخ الاخير وهو محمد درس في فاس وتزوج بابنت شيخه محاسي اسمها يمينة والتي انجبت له سيدي الحاج بن عامر الذي يعتبر الاب والجد الاكبر لفرقة اخرى من الاشراف بمنطقة البيض
السلام عليكم










رد مع اقتباس
قديم 2016-01-15, 21:16   رقم المشاركة : 255
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اخي الكريم من المملكة المغربية
اما عن سؤ لك عن ابناء سيدي عمران صاحب تليوانت فهم اربعة ابناء وستة بنات والاجماع وقع على ابنيه سيدي يحي وسيدي عمران والاخرين هما سيدي عون او عدة وسيدي محمد اما سيدي يحي فتقول الروايات والوثائق التاريخية انه قتل في جبل العمور تاركا زوجته حاملا بسيدي علي فهو سيدي علي بن يحي بن عمران وهو غير سيدي علي بن يحي الموجود ضريحه في غليزان لاننا هنا امام تشابه في الاسماء ليس الا فسيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان حسيني النسب و سيدي علي بن يحي بن عمران حسني النسب ولا علاقة بينهما اما سيدي عمران فهو كذالك وقع في شبه في الاسم بينه وبين عمران القائد البربري وجاء في كتب النسب ان الابن سيدي محمد بن سيدي عمران الذي تذكره الروية والوثيقة الصادرة من تليوانت وضعت بدله سيدي عامر وهو ما اعتبر من طرف الباحثين خطأ اما ما يعرفون برجال الحوض الموجودون بولاية البيض فينحدرون في النسب الى محمد بن عمران
اما الابن الرابع سيدي عمران بن سيدي عمران ومنه انحدر الفرع الاكثر كثافة في هذه السلالة وتكون هذا الفرع قد انتقل الى غريس 18 كلم من معسكر و سيدي عمران هذا يكون قد انتقل الى الحساسنة قرب ولاية سعيدة اين استقر ابنه عامر والذي دفن هو الاخر بالحساسنة قرب ولاية سعيدة كما توجد رواية اخرى تقول ان عمران الابن الاصغر توجه الى بجاية اين كان يدرس اباه وخلف ذرية هناك والرواية المستقاة من البيض تقول انه دفن في غربس قرب معسكر
ووجدت ان روية اخرى تقول ان لدى عمران بن عمران اربعة ابناء هم محمد واحمد وعلي وعامر
اما عامر فابنائه وذريته كثيرة وكان مشهورا لدى زاوية سيدي محمد بن سنوسي بتلمسان وزواجه من ابنت هذا الشيخ وله ابناء اربعة ابراهيم احمد عامر الحاج ومحمد والكتب النسب تقول ان ابراهيم انتقل الى المغرب الاقصى قرب وادي ملوية حيث مات هناك وذريته هناك ايضا ورواية اخرى تقول انه مات في سبدو واما الابن الثاني لعامر وهو احمد في جبل تسالة قرب عين تموشنت اما عامر الحاج وهو الاصغر ولد بعد وفاة ابيه و كان كثير اداء مناسك الحج لذا سمي بالحاج وذريته تسمى بالعوامير وتقطن بافلو ولاية الاغواط بين البيض والاغواط في مكان يسمى بسبقاق والاخ الاخير وهو محمد درس في فاس وتزوج بابنت شيخه محاسي اسمها يمينة والتي انجبت له سيدي الحاج بن عامر الذي يعتبر الاب والجد الاكبر لفرقة اخرى من الاشراف بمنطقة البيض
السلام عليكم










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ابناء, بغليزان, سيدي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 05:34

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc