الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

[خالدي لعرج]

السلام عليكم اخي الكريم
بالنسبة لما ذكرت انت لم تفرق بين العائلات التي ذكرتهم من قبيلة المشارى عرش سيدي علي بن يحي و المداخلة التي ذكرت فيها اولاد عمران بالبيض فهما مختلفان اولاد سيدي علي بن يحي هم حسينيين واولاد عمران هم حسنيين والعائلات التي ذكرت هم عرش سيدي علي بن يحي اما عن سؤالك عن عائلة كوبيبي فسوف اجمع اسماء العائلات اولاد عمران بالبيض واتصل بك ان شاء الله تعالى شكرا اخي الكريم

[شرف محمد]

26/01/2015

السلام عليكم سيد الخالدي لعرج

انا من المغرب عضو بنادي الجلفة ، انا ايضا ابحث عن احفاد سيدي عمران بولاية غلزان ، فجدنا قدم الى المغرب من تالوانت التي تحدثت عنها في موضوعك ، فهل يمكن ان تفيدني في الموضوع و ذلك بتقديم معلومات حول احفاده المتأخرين خلال القرن التاسع عشر الميلادي ، من خلال البحث الذي تحدثت عنه ، فساكون مدينا لك بكل الشكر و العرفان ، واذا كان ممكنا ان تتصل بي عبربريدي الاكتروني فلك جزيل الشكر.

محمد شرف

[خالدي لعرج]

السلام عليكم اخي الكريم

ينقسم اولاد سيدي عمران بالجنوب اى بولاية البيض نواة الجزء الجنوبي الى ثلاثة فروع اولهم اولاد ميمون اولاد سعيد و اولاد عبد الحق وهناك رويات اخرى من نفس القبيلة اي اولاد سيدي عمران يوجد فرع اخر وهم اولاد احمد ويوجد تقسيم اخر وهذا التقسيم ذا طابع جغرافي اذ يوجد من اولاد سيدي عمران شراقة اي شرقا في موقع رجال الحوض والغرابة غربا في موقع ذراع لحمر قرب المشرية الصغرى موطن اولاد سيدي علي بن يحي بولاية البيض

[chemsou sama]

بارك الله فيك مواضيعك جد مميزة ما شاء الله

[شرف محمد]

شكرا لكم اخي خالدي على هذه المعلومات ، لكن لو تفضلتم ببعض المعلوملت عن اولاد سيدي عمران بتلوانت . وجازاكم الله عنا افضل الجزاء

[شرف محمد]

اخي خالدي لعرج ، اقصد في سؤالي عن اولاد سيدي بوعمران بتلوانت احفاده الموجودين حاليا ، اين يوجدون وهل يمكن الاتصال بهم. ولكم جزيل الشكر

[Ghost Warrior]

بارك الله فيك

[بلقاسم 1472]

الأستاذ خالدي لعرج
من خلال هذا البحث التاريخي هل لك أن تمنحنا جوابا يطمئن له القلب والعقل عن:
أول من جاء من هذه السلالة إلى المغرب العربي؟
هل كان ذلك مع العبيديين؟
أم مع هجرة بني هلال وبني سليم؟
أم متى؟

ولك جزيل الشكر

[ben aissa]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته الى السيد خالدي لعرج ان امكن رقم الهاتف أو الإميل للتواصل في ما يخص أبناء سيد علي بن يحي بن راشد
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[خالدي لعرج]

السلام عليكم اخواني

معذرة على هذا التأخر

الى اخي بن عيسى احييك اخي الكريم يسعدني جدا ان استفيد من افكارك واني ارك صاحب اطلاع كبير وهذا من حضي هاتفي سوف اتركه لك في مراسلات خاصة معك
اما فيما يتعلق باولاد سيدي هلال فهناك مغالطات حسب رأي كبيرة وخلط بين ابناء سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي دفين استيتن ولاية البيض اين يوجد احفاده وابنائه في قريتي وافق والمشرية الصغرى وبين شخصيات ذات نسب الشريف تشترك في الاسم نفسه
اليك معلومات حول سيدي علي الخليفة الابن البكر لسيدي علي بن يحي وهذه المعلومات تجدها حتى عند ابناء سيدي علي بن يحي في غليزان بتفاصيلها واولاد هلال ليس جدهم سيدي علي الخليفة الموجود ضريحه في قرية استيتن وهو اشهر من نار على علم



في موضوع اخر تتمثل في اشكالية وضع الاسماء الغير صحيحة لبعض من ابناء سيدي علي بن يحي الامر الذي لاحظناه في اسم خليفة الذي اعطي تارة لجد البعازيز وتارة للخلايفة الحسنيين اين يوجد قبة جدهم بالخيثر بولاية البيض وتارة لقبيلة القذاذفة في ليبيا واشراف المساكن بتونس واشراف سيدي عمر بموريطانيا تسببت فيه النقلات الخاطئة لبعض امهات الكتب النسب التي وقعت في هذا الاشكال هي الاخرى وكيف تم الوقوع في هذه الاخطاء النسبية الشأن نفسه مع شخصية سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان صاحب تاقدمت الذي تكرر في مرحلة تاريخية جد متقاربة وفي المكان نفسه وهو تاقدمت هذا التشابه الذي يصل حد التطابق و الذي مس حتى شخصية سيدي علي بن يحي نفسه و الذي تكرر عدة مرات في التاريخ لشخصيات اخرى تحمل الاسم نفسه علي بن يحي والذي يوجد اكثر من اربع حالات بهذا الاسم في الجزائر والمغرب العربي وعلى سبيل المثال يوجد سيدي علي بن يحي بن احمد لمرابط بن منداس بن عبد القوي سلطان تاقدمت بن عبد الرحمان سلطان تالوت الغرب بن يوسف بن زيان وقد ذكرنا باقي الاسماء المتشابهة في ما سبق
اما موضوع ابناء سيدي علي بن يحي فلم اجد من ابنائه من هو موجود بولاية معسكر الا ما يعرف خطأ بسيدي يخلف الذي لم اطلع على اي مرجع ينسبه الى سيدي علي بن يحي ربما كان من احفاد المتأحرين لهذا الولي الصالح والعالم الجليل لكن ليس من ابناء المباشرين لابناء سيدي علي بن يحي بن راشد لانه لم يعرف ان لسيدي علي ين يحي ابن اسمه يخلف ولقد وجدت من يطابقه مع سيدي علي الخليفة دفين استيتن بولاية البيض والذي جعل سيدي يخلف هو نفسه سيدي علي الخليفة بينما لديهم اكثر من مرجع تنص علي ان سيدي الخليفة هذا ذهب و سكن جبل العمور الامر الذي ينطبق تماما مع سيدي علي الخليفة دفين ستيتن بولاية البيض وسيدي يخلف الذي ينسب اليه الخلفاويين يوجد مزاره بالجبل المسمى ب الراقوبة
هناك فرق بين سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي الحسيني النسب دفين استيتن بولاية البيض وسيدي احمد بن امحمد المدعو ب سيدي الخليفة الحسني النسب دفين بلدية الخيثر بولاية البيض يحدث هذا الالتباس لدى معظم المهتمين بعلم النسب الشريف لما يذكر سيدي الخليفة نظرا لتشابه في الاسماء وحتى يفرق بينهم فالاول يدعى سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي واحفاده يقطنون بقرية وافق و قرية المشرية والموجدتين قرب مدينة البيض والثاني هو سيدي خليفة الذي يسمى اولاده بالخلايفة الموجودون بعدة اماكن بسعيدة وسيدي بلعباس....وهم كثير مقارنة بابناء سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي فكلهم من الدوحة الشريفة اما نسب سيدي احمد بن امحمد المسمى بسيدي خليفة نسبه الشريف كما جاء عند الشيخ حشلاف وهو سيدي احمد ( سيدي خليفة) بن أمحمد بن عيسي بن أحمد بن محمد بن زينة بن محمد بن أحمد بن عبدالله بن عبد الخالق بن عبد القادر بن عمار بن راحو بنداحوبن مصباح بن صالح بن سعيد بن محمد بن عبدا لله بن محمد بن احمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي و مولاتنا فــا طــمــة الــــزهــــراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
اعتمادا على ما سبق ذكره فان سيدي علي بن يحي له ابنان لهم نفس الاسم اول سيدي علي الخليفة الذي انجبه في فاس والثاني هو علي الخليفة الذي انجبه من زوجته الثانية علوبنت بوجمعة الذي لم ينجب ولم يعقب ويقول هذا المصدر ان سيد علي بن يحي له 16 ولدا هذا ما جاء في المصدرهو في مجلة تصدر من غليزان تسمى ب اخبار غليزان عدد 20 في جويلية 1996
تزوج سيدي علي الخليفة مرة اخرى فكان زواجه هذه المرة خضوعا للعرف الاجتماعي السائد في قرية استيتن والذي يجعل من استيتن تكتل اجتماعي قوي و موحد عبر النسب والمصاهرة وكان هذا الزواج بداية تضع سيدي علي الخليفة وابنائه واحفاده من بعده ضمن التركيبة الاجتماعية القوية لستيتن و على اعتبار سيدي علي الخليفة من الاشراف الوافدين الى المنطقة لم يجد صعوبة قي الاندماج في المجتمع الجديد متمتعا بالمكانة الاجتماعية التي عادة ما كانت ترافق الاشراف في هذه المنطقة وخارجها وبناءا على هذه المكانة وتحببا في رغبة في النسب الشريف من طرف سي سعيد لكحل او سي سعيد لخضر كما يحبذ ان يسمى فزوج احدى بناته لسيدي علي الخليفة وتعتبر سي سعيد لكحل من الاعيان البارزين والاوائل الذين عرفهم تاريخ استيتن ولضريحه قبة في استيتن القديمة وذريته رغم تفرقها في انحاء مختلفة في المنطقة وخارجها الا ان هذه الذرية ما زالت تجتمع في تكتل اجتماعي معروف بالمنطقة لنا مجال وتفصيل كبير في ذكر ذرية سيدي علي الخليفة من زوجتيه في مقام اخر في هذ الكتاب
وضع الباحث التاريخي عمارة خليفة في كتابه " شرفة الجنوب الغربي" فرضية اسندها إحداها الى المصدر الفرنسي واعتمد في الاخرى الى احدى الوثائق من اصل وتاريخ قبيلة اولاد سيدي الحاج بن عامر الا ان الجزئية التي بناها على المصدر الفرنسي في تحديد الزمن التاريخي للقبائل العربية تقل مصداقيته كلما توغلنا في تاريخ العصر الوسيط للشمال الافريقي ولنا ان نكشف عن هذه المآخذ والاخطاء التاريخية على وجه المثال في وثيقة شراء المشرية فهذه المخطوطات الفرنسية المصدرالذي لم تتوخى الدقة اللازمة في وضع التواريخ ولم يكلف المؤرخ الفرنسي نفسه في النظر والتحليل العلمي اللائق الامر الذي جنى عليه الوقوع في تناقضات كبيرة ومن يقرأ لمعظم كتاب التاريخ الفرنسيين الذين يعترفون بان العصور التي سبقت تواجدهم بالجزائر خاصة والشمال الافريقي عموما يكتنفها الكثير من الغموض بل ويسمونها بعصور الظلام وهذا الكلام ملبس بنزعة الاستعمارية واضحة و التي طغت على كتابتهم عن تاريخ المنطقة ككل والحقيقة انهم هم من بسط هذا الوضع الغامض باحراق واتلاف كثير من الكتب والمخطوطات بل وحتى مكتبات هامة عن تاريخ المنطقة التي تملا رفوف اكبر المتاحف في فرنسا اليوم وهذا الفعل المغرض هو الذي ترتب عليه الفراغ التاريخي وغياب الوثيقة التاريخية على المنطقة الذي ترك المجال واسعا ليجعل من الرؤية الفرنسية الرؤية الوحيدة كمرجع و مصدر تاريخي على المنطقة
المخطوط الفرنسي الذي نقرأ فيه "ان سي سعيد لكحل قندوز ( اي تلميذ ) سيدي الشيخ نصبه هذا الاخير بستيتن " ويستخلص الكاتب عمارة خليفة قائلا يكون سيدي الشيخ 1533_1616 قد نصب هذا التلميذ سعيد لكحل في حوالي نهاية القرن 16م ويتابع عمارة خليفة قائلا واذا ما تأكد هذا الامر لا يمكن اين يكون علي الذي عاش في القرن 16 م هو ابن سيدي علي بن يحي الذي عاش قرنيين قبله على الاقل انتهى ما جاء في كتاب الاستاذ عمارة خليفة اولا للرد على ما ادلى به الباحث عمارة الذي جعل من المصدر الفرنسي الاصل الذي يستند اليه في الحادثة التاريخية وهذا يجانب الموضوعية التاريخية هذا اولا ثانيا وغير بعيد من هذه الصفحة وفي الكتاب نفسه في صفحة 215 مر الاستاذ عمارة على موضوع شراء ارض المشرية من قبل سيدي الحاح بحوص الابن وخلف سيدي الشيخ مرور الكرام بالرغم من وجود نسخ من من هذه الوثيقة كدليل مادي قوي التي كتبت على رق غزال وهذه النسخ المنقولة من الاصل متداولة بشكل واسع لدى احفاد سيدي علي بن يحي بالبيض وجودها تثبته الترجمة الفرنسية وهي وثيقة ادارية موقعة ومختومة من الادارة الفرنسية تحدد تاريخ الشراء منقولة خطأ من النسخة العربية الا ان الاستاذ عمارة تغاضى عن هذا الخطأ الجسيم والذي لو توقف عنده لعلم ان تاريخ 1219 هـ اي 1804 م لم يكن هو التاريخ الصحيح لشراء المشرية ولو وضف المعلومات التي بحوزته عن تاريخ الابن او الخلف سيدي الشيخ
سيدي الحاج بحوص وعطالله بن عابد اللذين اشرفا على عقد الشراء لتبين له التاريخ الصحيح ولعلم ان المخطوط الفرنسي الاول الذي استند اليه لم يكن سوى توابع وارتدادات لاخطاء اخرى وقع فيها المؤرخ الفرنسي في اثناء تدوينه لتاريخ المنطقة وهذا غيض من فيض ولموضوع شراء المشرية حيز كبيرمن هذا المبحث التاريخي

[خالدي لعرج]

اما سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي له خمسة ابناء هم سيدي بلقاسم سيدي احمد سيدي محمد سيدي عبد الرحمان سيدي الحاج وذريتهم موجودة بالبيض بقريتي وافق والمشرية كما تفرقت ذريته افرادا عبر الجزائر في كلا من بسكرة ويشار وتمنغاست وهران سعيدة ادرار عين الدفلى تيارت حتى الى المملكة المغربية

[ben aissa]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته أما بعد :
في ما يخص أبناء سيدي علي بن يحي بن راشد حسب الوثيقة الموجودة عندنا تنص على ما يلي:
أما سيدي علي بن يحي رضي الله عنه خلف اثنا عشرة أولاد و هم :
سيد خليفة و سيد الأزرق و سيد غبد العزيز و سيد محمد وسيد أحمد و سيد يحي و سيد عبد الرحمن و سيد بلقاسم و سيد عيسى و سيد عبد الله و سيد عمر وسيد عمران بن الجارية.فهم صرخة واحدة .
أما سيد عمران وسيد خليفة انتقلوا الى جبال العمور.
خلف سيد خليفة أربعة اولاد سيد محمد و سيد عبد العزيز و سيد أحمد و سيد علي .
خلف سيد محمد بن خليفة سيد هلال, و خلف السيد هلال عشرة أولاد و هم:
سيد محمد,سيد ادريس, سيد عالم, سيد علي, سيد بحرية , سيد عثمان, سيد هلال , سيد موسى, سيد عبد الله, سيد أحمد.
أما سيد محمد بن هلال المكنى أبو عمارة خلف ستة اولاد و هم :سيد محمد بن هلال,سيد هلال بن محمد بن هلال,سيد ادريس بن محمد بن هلال,سيد علي بن محمد بن هلال, سيد محمد بن محمد بن هلال, سيد .............بن محمد بن هلال.
ملاحظة:
للأمانة هدا نقل حرفي للوثيقة .
جل نسل محمد بن هلال يقال لهم أولاد عمارة .

[ben aissa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أما بعد:
و أما سيد احمد بن هلال انتقل بزائر فرجان من ناحية المشرق و اما سيد محمد الصغير بن هلال انتقل الى الصحرة ناحية جبال عمور ثم انتقل الى حجرة مغاغة و المشهور حجرة الريب أما سيد ادرس بن هلال انتقل الى المغرب الأقصى أما سيد محمد بن هلال و سيد علي بن هلال و سيد عبد الله بن هلال هم أهل القيروان.

المقصود أبنا سيد محمد بن هلال و الله أعلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[خالدي لعرج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وجدت ان نسب الكميشات وكذاك قبيلة لقذادفة نسب واحد وانهم ينتسبون الى سيدي علي بن يحي كما هو الشأن مع قبثلة المساكن بتونس وقبيلة سيدي عمر بموريتانيا كلهم يقولون أن نسبهم هو احد أبناء سيدي علي بن يحي (ولد الفاسية) و يعنون بولد الفاسية ابن سيدي علي بن يحي الذي تركه في بطن امه وخرج من فاس ولان والدته فاسية ينسبونه اليها لكني سألتهم عن مصير جدهم ( ولد الفاسية ) وتاريخه واين ضريحه لم اجد اية اجابة وحتى في كتاب تاريخ مدينة المساكن نسبة الى قبيلة المساكن والدي ألفه الدكتور قزاح لم اجد ما يجب عن هذه الاسئلة وللعلم فان كل ابناء سيدي علي بن يحي بن راشد معروفة اضرحتهم وحتى تاريخهم وانا اتحدث معك فان قبيلة كميشات ضمن هذه القبائل التي ذكرت اود ان اعرف منك ولو شيئ عنهم اما اذا كان ولد الفاسية الذي يقصدون هو سيدي علي الخليفة الذي هو موجود ضريحه باستيتن ولاية البيض فان له كما ذكرت لك خمس ابناء هم سيدي محمد سيدي عبد الرحمان وسيد الحاج وسيدي بلقاسم وسيدي احمد وكل احفادهم موجودون بولاية البيض ولم اعرف ان احدهم خرج منها بالرغم ما حصل لهم اقصد من ابنائه الخمس هؤلاء
كما احيلك الى بحث وجدته عن سلالة المساكن غير الذي تذهب اليه هذه القبائل نسبها الى سيدي علي بن يحي فضلا عن سيدي علي الخليفة فكلهم يشتركون في جد واحد وهو محمد بن محمد
سيدي محمد بن هلال بن ادريس بن غالب بن محمد المكي بن اسماعيل بن محمد بن ابي القاسم بن علي بن محمد بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمان بن ادريس بن اسماعيل بن سليمان
وتقول هذه الروية ان محمد بن هلال سافر الى القيروان وبعدها الى المساكن
فارجو اخي ان تخبرني عن مصير هذا الابن أي سيدي علي الخليفة أي اين ضريحه اما سيدي علي الخليفة ابن الفاسية الذي اعرفه فهو موجود حقيقة في قرية استيتن

تحياتي الخاصة اليك

[خالدي لعرج]

السلام عليكم


جاء في سقوط امارة تاقدامت,,,,,,, تولى الامارة بعد عبد القوي ابنه الاكبر محمد في ايامه سقطت هذه الامارة من قبل العبيديين اصحاب القرار الجدد بافريقية اثر اطاحتهم بدولة بني الاغلب كانت سنه 296 هـ 909 م فانتقل محمد المذكور الى ناحية ادي الشلف بالجزائر فاستقر هنالك وقد عمت الفوضى الاضطرابات كامل المغربين الاوسط الجزائر والاقصى التي دامت طيلة القرن الرابع الهجري نتيجة الصراعات الدائرة بين الامويين اصحاب الاندلس والعبيديين بالقيروان للا ستيلاء على محور سجلماسة تاهرت تلمسان وهي مراكز تجارية هامة مع غربي افريقيا اضطرب فيها ابناء واحفاد محمد الكبير بن عبد القوي فانتقلوا ناحية الجنوب سكنوا جبل العمور جنوب مدينة تيارت على مشارف الصحراء ثم استقر بعضهم ببني يسر ثم بقرية الشارف من عمالة الجلفة بالجزائر ودخل فريق منهم المغرب الاقصى نقلا عن كتاب مدخل الى تاريخ مدينة المساكن