دعوة لتغييرالنشيد الجزائري ( يحوي ألفاظ كفرية ) .

[Saif al-Islam]

يا ويلك ماذا تقول ، تكفرون الناس بدون علم ، هل أصبحتم تفتون و تصدرون أحكام ، اللغة العربية من أصعب اللغات من حيث تشعب و معنى الكلمة الواحدة ، و القسم في النشيد ليس دليل القسم بحد داته و إنما القسم له معاني عديدة له شرح حسب موقعه و معناه إجمالاً في النص ، و القسم هنا قسم ضمني في اللغة العربية " راجع " و ما أدراكم نية كاتبها ، راجع معانى القسم في القاموس العربي

[Saif al-Islam]

القسم له لغتان في اللغة العربية ، وهنا القسم بمعنى " العقد بالعزم " و لم يقسم بالله حسب ما يفهمه من لا يفهم اللغة ، و في نفس النشيد و بالظبط في " و عقدنا العزم أن تحيا الجزائر" جواب شافي ، وهنا نجد أن الشاعر إستعمل كلمة قسمًا لإعطاء نبرة حادة و وزن للنشيد مستغلاً معناه اللغوي " العقد بالعزم و النية " و تحاشى التكرار لكلمة " و عقدنا العزم " ، و لو كتب " وعقدنا العزم بالنازلات الماحقات.." يفقد النشيد قوّته و نبرته

[Saif al-Islam]

من العار أن نجد من يشك في أحد الرموز الوطنية فالنشيد الوطني الجزائري ألفه الشاعر مفدي زكريا يوم
23 أفريل 1955 بسجن بربروس في الزنزانة رقم 69 الجزائر
و لو كان فيه ذرة شركا لما بقي خالدا إلى يومنا هذا و لما كان النشيد الوطني الوحيد الحاصل على الرتبة الأولى كأفضل نشيد و طني و لأكثر من مرة و لما ردده شهداء الجزائر من أئمة و علماء و عوام

[نسيم الجزائر]

كفيت ووفيت أخي سيف الإسلام:
ولكن لا أرى القوم سيتقبلون كلامك، لأنهم وببساطة لا يرون المسألة إلا من وجهة نظر دينية عقائدية تكفيرية.
وكأن باعهم في العربية أفضل من صاحب الإلياذة، وأحكامهم الدينية أقوى من كل علماء الجزائر من الماضي والحاضر.
ولهم عذرهم فهم لم يتذوقوا بعد حرارة وقوة النشيد الوطني الجزائري، وليس همهم إلا النبش ـ خاصة في هذا الوقت بالذات ـ في أصول وثوابت الأمة الجزائرية.

...سلام...

[/ام عبد الرحمن/]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

يكون المرء أحيانا على حق، ولكنه ملزم أن لا يقول كل ما يعرف.
أنا لا أريد أن أدخل معكم في نقاش عقائدي ليس له مخرج، فكل وما يؤمن به، فلن تلزموني على أن أكون على نفس العقيدة معكم. فأنا مسلم وكفى، ولست بحاجة إلى تعليقاتكم على هذا الكلام، فلقد سمعت منه الكثير.

المرء ملزم بالصمت أحيانا.............
كنت أريده نقاشا أدبيا.
وأقبله نقاشا دينيا على الخاص، وليس على العام، أين يشاهده كل أعضاء المنتدى........

...سلام...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الله المستعان
اصلا هدا الموضوع يتعلق بالفاظ كفرية اي انها تمس العقيدة و ليس بصدد نقاش ادبي ...فداك له مكانه و قسمه الخاص و الله اعلم ....
لا اظننا في زمن امكانية الزام الغير براي معين ان لم يكن راغبا به ..و انما نحن مجرد ناقلين مبلغين فقط ن باب النصيحة ليس الا و الاهم باب الامر بالمعروف و النهي عن المنكر.....
و فيما يتعلق بالنقاش على العام وعلى الخاص فهدا مكانه الفعلي لتعم الفائدة ...و الله اعلم ..و لك اخوتك الرجال من اعضاء هدا المنتدى يتصلون بك ان شاء الله..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saif al-islam

يا ويلك ماذا تقول ، تكفرون الناس بدون علم ، هل أصبحتم تفتون و تصدرون أحكام ، اللغة العربية من أصعب اللغات من حيث تشعب و معنى الكلمة الواحدة ، و القسم في النشيد ليس دليل القسم بحد داته و إنما القسم له معاني عديدة له شرح حسب موقعه و معناه إجمالاً في النص ، و القسم هنا قسم ضمني في اللغة العربية " راجع " و ما أدراكم نية كاتبها ، راجع معانى القسم في القاموس العربي

الله المستعان ...يا اخي يا سيف الاسلام اما قرات ما سبق من المشاركات ...عد و اقراها بارك الله فيك ان رغبت بطبيعة الحال ..كما اننا قلنا اننا لسنا اهلا للفتوى فلا نتجرؤ على النار و العياد بالله و انما ناقلون لمن هم اعلم منا و منكم ...و اهل اختصاص
اتريدنا ان نراجع معنى القسم في القاموس طيب راجعتها في لسان العرب لابن منظور عادي هل هناك مشكلة........ الان دوري ان سمحت بالطبع للسؤال ...هل راجعت معنى القسم في الفتح الجديد و العقيدة الواسطية و الطحاوية ووووووو للشيخ ابن العثيمين و اتمتى ان تراجعها ... ...اما تعلم ان اللفظ له معنى لغويا و اخر اصطلاحي اي حسب مفهوم الشرع ..و ان تعارض اللغة مع الاصطلاح نقدم ما امرنا الله به و ليس ما يفهمه اللغويون و اللسانيون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saif al-islam

القسم له لغتان في اللغة العربية ، وهنا القسم بمعنى " العقد بالعزم " و لم يقسم بالله حسب ما يفهمه من لا يفهم اللغة ، و في نفس النشيد و بالظبط في " و عقدنا العزم أن تحيا الجزائر" جواب شافي ، وهنا نجد أن الشاعر إستعمل كلمة قسمًا لإعطاء نبرة حادة و وزن للنشيد مستغلاً معناه اللغوي " العقد بالعزم و النية " و تحاشى التكرار لكلمة " و عقدنا العزم " ، و لو كتب " وعقدنا العزم بالنازلات الماحقات.." يفقد النشيد قوّته و نبرته

{ مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ }
انا ارد عليك بهدا في قول الله عزوجل للرسول صلى الله عليه و سلم .....وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين ) آل عمران/159 عقد العزم و تاكيد النية و القصد لا علاقة له بالقسم ....لاجوابكم ما هو بالجواب الشافي بل عليل يا اخي على الاقل بالنسبة الى انا الفقيرة الى الله
سؤال سالته لاخينا نسيم و ما رد علينا .....هل تقدم اللغة و اوزانها و عروضها و مجازاتها و مرسلاتها و تشبيهاتها و كناياتها و حدة النبرة و ماشابهها و مهاما كانت المطالب و الضرورات الشعرية ..على ما هو خير و هو عبادة الله كما يشاء و يرضى ....انتظر اجابتكم و لا تفعل كما فعل الاخ نسيم ...و يتوقف عن الرد علينا
[quote=saif al-islam;2653697]من العار أن نجد من يشك في أحد الرموز الوطنية فالنشيد الوطني الجزائري ألفه الشاعر مفدي زكريا يوم
23 أفريل 1955 بسجن بربروس في الزنزانة رقم 69 الجزائر
و لو كان فيه ذرة شركا لما بقي خالدا إلى يومنا هذا و لما كان النشيد الوطني الوحيد الحاصل على الرتبة الأولى كأفضل نشيد و طني و لأكثر من مرة و لما ردده شهداء الجزائر من أئمة و علماء و عوام[/quote
الله المستعان
بارك الله فيك اخي ...
اتظننا نجرح في شاعر الثورة الجزائرية المجاهداحد اهم رموز الجهاد بالقلم و اللسان ... الدي حينما حاولوا استبدال قسما بنشيد اخر ما وجدوا قصيدة تصلح ان تكون نشيدا وطنيا خارج اليادته ...لا و ربي ما قدفنا و لا جرحنا و لا انتقصنا في الرجل رحمه الله و ايانا و غفر لنا و له و لسائر المسلمين
لكن لا تنسى اننا لسنا بالدولة الاسلامية التي قامت وجدت الاسلام و الشريعة متجدرة فيهاو لو كنا كدلك لجكمت شريعة ربنا جل و على ....ضع هدا في الحسبان
كما ان القائمين على شؤوننا في البلاد فقهاء و علماء الحاكم ....و في هده لا يختلف اثنان ..الله يصلح و الله غير الله يصلح الله يصلح الاحوال يا اخي ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

كفيت ووفيت أخي سيف الإسلام:
ولكن لا أرى القوم سيتقبلون كلامك، لأنهم وببساطة لا يرون المسألة إلا من وجهة نظر دينية عقائدية تكفيرية.
وكأن باعهم في العربية أفضل من صاحب الإلياذة، وأحكامهم الدينية أقوى من كل علماء الجزائر من الماضي والحاضر.
ولهم عذرهم فهم لم يتذوقوا بعد حرارة وقوة النشيد الوطني الجزائري، وليس همهم إلا النبش ـ خاصة في هذا الوقت بالذات ـ في أصول وثوابت الأمة الجزائرية.

...سلام...

لا و ربي لن اقبل انا على الاقل ...
لو لم يكن في الامر اشكال ظاهر ما كان صاحب الموضوع طرحه .من تقصد بقولك اخي الفاضل وجهة نظر تكفيرية انا و من على رايي و راي الاخ صاحب الموضوع الله المستعان
لا علم لنا الا ماعلمنا الله و نساله ان يعلمنا ما جهلنا ...اناساسل اهل العلم الثقات المعتدلين السلفيون في العاصمة اليوم الاربعاء و غدا الخميس ان شاء الله ...ساتيكم بالجواب ممن هم اعلم من غيرهم بحال اهل البلاد
انت تجرح وما انا برادة على الاساءة باساءة لانك اخ في الدين كما تقول و قد علما الرسول صلى الله عليه و سلم ان اسيئ الينا لا نرد بمثلها و انما اقول لك ..فقهك الله في ما هو خير و زادك من فضله و نعمه و الصالحات ..
لاباس بارك الله فيك و علمي و اياكم ما جهلنا هو القادر على دلك ووليه
و الله اعلم و الله المستعان على ما تصفون
السلام عليكم

[mat]

بأي جبل أنت ساكن ...لما تشكك فيما هو كامن

[ahmedahmedi]

أيها الأخ الطالب تغيير العلم الوطني
ماذا فعلت له؟
هل حررته ؟
أنت تخاف ازعاج بعوضة لك
بئس ما تدعو له
كان المجاهدون و رغما عن أنف يقطر حقدا يقولون قبل تحيا الجزائر كانوا يقولون الله أكبر لذلك نصرهم الله على أطواد فرنسا و جعلها مائعة
والله يا أخي عيب أن تفكر هكذا
لا تأخذ كلامي على أنه سب لك و لكن اجعل لما تتلفظ وزنا
شهداء آثروا الموت كي تحيا الجزائر و تعيش أنت حرا لا ذليلا

[ahmedahmedi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouan

بورك فيك ...أنت أول من يتجاوب مع الموضوع ...
إطلالتك تعطيني الأمل في تراكم متفاعلين من طينتك ...
بورك فيك ...

ها أنت تثبت عنصريتك و تعصبك و رفضك للرأي الآخر
تجاوب أو أ،ت ضدي *و الأدهى من ذلك: أنت كافر
و من كفر مسلما فهو كافر

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

يكون المرء أحيانا على حق، ولكنه ملزم أن لا يقول كل ما يعرف.
أنا لا أريد أن أدخل معكم في نقاش عقائدي ليس له مخرج، فكل وما يؤمن به، فلن تلزموني على أن أكون على نفس العقيدة معكم. فأنا مسلم وكفى، ولست بحاجة إلى تعليقاتكم على هذا الكلام، فلقد سمعت منه الكثير.

المرء ملزم بالصمت أحيانا.............
كنت أريده نقاشا أدبيا.
وأقبله نقاشا دينيا على الخاص، وليس على العام، أين يشاهده كل أعضاء المنتدى........

...سلام...

السلام عليكم .
اسمح لي يا أخي أن اقول لك أن مداخلتك خارج الموضوع ، ولا يبدو أنك فهمت القصد المطروح من خلاله ...

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saif al-islam

من العار أن نجد من يشك في أحد الرموز الوطنية فالنشيد الوطني الجزائري ألفه الشاعر مفدي زكريا يوم
23 أفريل 1955 بسجن بربروس في الزنزانة رقم 69 الجزائر
و لو كان فيه ذرة شركا لما بقي خالدا إلى يومنا هذا و لما كان النشيد الوطني الوحيد الحاصل على الرتبة الأولى كأفضل نشيد و طني و لأكثر من مرة و لما ردده شهداء الجزائر من أئمة و علماء و عوام

إن كان ذا العار عندك .. فمن يكفر بالله فماذا تسميه ؟
هداك الله ...

[chouan]

[quote=/ام عبد الرحمن/;2654269]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الله المستعان
اصلا هدا الموضوع يتعلق بالفاظ كفرية اي انها تمس العقيدة و ليس بصدد نقاش ادبي ...فداك له مكانه و قسمه الخاص و الله اعلم ....
لا اظننا في زمن امكانية الزام الغير براي معين ان لم يكن راغبا به ..و انما نحن مجرد ناقلين مبلغين فقط ن باب النصيحة ليس الا و الاهم باب الامر بالمعروف و النهي عن المنكر.....
و فيما يتعلق بالنقاش على العام وعلى الخاص فهدا مكانه الفعلي لتعم الفائدة ...و الله اعلم ..و لك اخوتك الرجال من اعضاء هدا المنتدى يتصلون بك ان شاء الله..






الله المستعان ...يا اخي يا سيف الاسلام اما قرات ما سبق من المشاركات ...عد و اقراها بارك الله فيك ان رغبت بطبيعة الحال ..كما اننا قلنا اننا لسنا اهلا للفتوى فلا نتجرؤ على النار و العياد بالله و انما ناقلون لمن هم اعلم منا و منكم ...و اهل اختصاص
اتريدنا ان نراجع معنى القسم في القاموس طيب راجعتها في لسان العرب لابن منظور عادي هل هناك مشكلة........ الان دوري ان سمحت بالطبع للسؤال ...هل راجعت معنى القسم في الفتح الجديد و العقيدة الواسطية و الطحاوية ووووووو للشيخ ابن العثيمين و اتمتى ان تراجعها ... ...اما تعلم ان اللفظ له معنى لغويا و اخر اصطلاحي اي حسب مفهوم الشرع ..و ان تعارض اللغة مع الاصطلاح نقدم ما امرنا الله به و ليس ما يفهمه اللغويون و اللسانيون


{ مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ }
انا ارد عليك بهدا في قول الله عزوجل للرسول صلى الله عليه و سلم .....وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين ) آل عمران/159 عقد العزم و تاكيد النية و القصد لا علاقة له بالقسم ....لاجوابكم ما هو بالجواب الشافي بل عليل يا اخي على الاقل بالنسبة الى انا الفقيرة الى الله
سؤال سالته لاخينا نسيم و ما رد علينا .....هل تقدم اللغة و اوزانها و عروضها و مجازاتها و مرسلاتها و تشبيهاتها و كناياتها و حدة النبرة و ماشابهها و مهاما كانت المطالب و الضرورات الشعرية ..على ما هو خير و هو عبادة الله كما يشاء و يرضى ....انتظر اجابتكم و لا تفعل كما فعل الاخ نسيم ...و يتوقف عن الرد علينا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saif al-islam

من العار أن نجد من يشك في أحد الرموز الوطنية فالنشيد الوطني الجزائري ألفه الشاعر مفدي زكريا يوم
23 أفريل 1955 بسجن بربروس في الزنزانة رقم 69 الجزائر
و لو كان فيه ذرة شركا لما بقي خالدا إلى يومنا هذا و لما كان النشيد الوطني الوحيد الحاصل على الرتبة الأولى كأفضل نشيد و طني و لأكثر من مرة و لما ردده شهداء الجزائر من أئمة و علماء و عوام[/quote
الله المستعان
بارك الله فيك اخي ...
اتظننا نجرح في شاعر الثورة الجزائرية المجاهداحد اهم رموز الجهاد بالقلم و اللسان ... الدي حينما حاولوا استبدال قسما بنشيد اخر ما وجدوا قصيدة تصلح ان تكون نشيدا وطنيا خارج اليادته ...لا و ربي ما قدفنا و لا جرحنا و لا انتقصنا في الرجل رحمه الله و ايانا و غفر لنا و له و لسائر المسلمين
لكن لا تنسى اننا لسنا بالدولة الاسلامية التي قامت وجدت الاسلام و الشريعة متجدرة فيهاو لو كنا كدلك لجكمت شريعة ربنا جل و على ....ضع هدا في الحسبان
كما ان القائمين على شؤوننا في البلاد فقهاء و علماء الحاكم ....و في هده لا يختلف اثنان ..الله يصلح و الله غير الله يصلح الله يصلح الاحوال يا اخي ....



لا و ربي لن اقبل انا على الاقل ...
لو لم يكن في الامر اشكال ظاهر ما كان صاحب الموضوع طرحه .من تقصد بقولك اخي الفاضل وجهة نظر تكفيرية انا و من على رايي و راي الاخ صاحب الموضوع الله المستعان
لا علم لنا الا ماعلمنا الله و نساله ان يعلمنا ما جهلنا ...اناساسل اهل العلم الثقات المعتدلين السلفيون في العاصمة اليوم الاربعاء و غدا الخميس ان شاء الله ...ساتيكم بالجواب ممن هم اعلم من غيرهم بحال اهل البلاد
انت تجرح وما انا برادة على الاساءة باساءة لانك اخ في الدين كما تقول و قد علما الرسول صلى الله عليه و سلم ان اسيئ الينا لا نرد بمثلها و انما اقول لك ..فقهك الله في ما هو خير و زادك من فضله و نعمه و الصالحات ..
لاباس بارك الله فيك و علمي و اياكم ما جهلنا هو القادر على دلك ووليه
و الله اعلم و الله المستعان على ما تصفون
السلام عليكم

السلام عليكم ..
لو كنت رادا على هؤلاء مهذبا ومشذبا لأفكارهم ما أتيت إلا بالذي دونته عبر صفحات المنتدى ..فجزاك الله كل خير ..
بارك الله فيك وحفظك لدينك ..

[Saif al-Islam]

يا إخوتي لا و لن أدخل هذا الموضوع إن كان هناك رشق و سب بعضنا البعض ، كلّنا هنا نتعلم و نستفيد ، و لكن أن نصدر فتوى في حق إنسان بتكفيره أو ما شابه ذلك فأنا أوّل المنسحبين من هذا المنتدى ، كل واحد منّا رأي نتناقش فيما بيننا بالتي هي أحسن ، و أقول لكم يا إخوتي ليس كل مفتي على صواب ، و الزمن بيّن هذا ، وما قولك في فتوى بناء الجدار العازل بين مصر و فلسطين والله والله والله كان من الصواب إعلان الجهاد على هؤلاء

[Saif al-Islam]

إعلمو جيّدا يا إخوتي أنكم مستهدفون ، في الأمس القريب كانت هناك حملة شرسة في تبديل النشيد الوطني الجزائري و حملة أخري بحذف مقطع يا فرنسا و لم تنجح بفضل رجال حفظوا الأمانة ، و ها نحن اليوم دخلنا في حملة تشكيك بتوظيف الدين الإسلامي لتحطيم ماتبقى لنا من قواعد، و ما نراه اليوم من تكفير الناس و إستباحة أعراضهم من بعض من يدّعون أنهم على مذهب الصواب ، لا والله أنتم حطب جهنّم و الدين بريء منكم

[Saif al-Islam]

اللغة العربية لها أوزانها و معانيها ، توظف و تشرح الكلمات حسب موقعها في المعنى الإجمالي في النص ، و القرآن خير مثال ، لحد الآن هناك آيات و كلمات إختلف فيها علماء في شرحها رغم أنها من الوهلة الأولى عند قراءتها ممن لا يفقه اللغة يجدها سهلة الشرح و يشرحها حسب مفاهيمه ، ولكن هيهات فهو على ألف خطأ ، هنا نجد مدى تشعّب كلمات اللغة العربية و معانيها، و هذا ما يحدث لنا من خلاف في هذا النشيد

[Saif al-Islam]

أرجوكم يا إخوتي لا تستدلّوا بآيات أو أحاديث و أنتم مصّرون عليها ، و تأخدنا مفاهيمنا السطحية إلى ما يغضب ربّنا الكريم و نصدر أحكاما في حق أناس بغير حق و نصبح آثمين بعد ذلك ، و لا يغرّنك كثرة الرّدود على أنك على صواب ، فدع هذا الحمل الثقيل لمن هم لها من العلم و الإجتهاد ، فكل هذه الشكوك أثيرت في فترة النزاع بيننا و بين المصريين ، فهم أول من شكك في نشيدنا ، ونحن الآن نخوض فيها بمفهومنا السطحي .