مناقشة علمية حول الحاكمية

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله في إخوتنا الأعزاء في الله


و جزاكم الله خيرا

[جمال البليدي]

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على نبينا المصطفى ثم بعد :

أخي الفاضل محارب الفساد-وفقك الله لكل خير- أراك قد حدت عن الإجابة على سؤالي بطرحك لنقاط خارج محل البحث لأننا نتكلم عن خصائص الربوبية (توحيد الربوبية) وليس عن الأسماء والصفات .
الأسماء والصفات تشمل الربوبية والألوهية معًا، وذلك لأنه يقوم على إفراد الله تعالى بكل ما له من الأسماء الحسنى والصفات العلى التي لا تنبغي إلا له سبحانه وتعالى، والتي من جملتها: الرب- الخالق- الرازق- الملك، وهذا هو توحيد الربوبية.ومن جملتها: الله- الغفور- الرحيم- التواب، وهذا هو توحيد الألوهية(( انظر: الكواشف الجلية عن معاني الواسطية للشيخ عبد العزيز السلمان ص 421-422

أما قولك:

هذه الخصائص والأسماء والصفات لا نثبت منها الا ما أثبته الله لنفسه أو أثبتها له رسوله .
كقوله تعالى : (وربكم الرزاق ) أثبت الله لنفسه ذلك ، اذا هو الرزاق.
فما أثبته الله لنفسه ، نثبته نحن له ولا نزيد .
وما لم يثبته لنفسه لا نثبته له ، فقد نفى عنه الظلم فقال : ( ولا يظلم ربك أحدا ).
نعيد :
ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله نثبته نحن له دون تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ، وما نفاه عن نفسه لا نثبته له .
كذلك ومن الخصائص والأسماء والصفات التي أثبتها الله لنفسه ما أثبتها للبشر دون تمثيل ولا تشبيه (ليس كمثله ) (ولم يكن له كفؤا أحد).

فلا علاقة لهذا بمحل البحث ولا بالسؤال الذي طرحته أنت علي فضلا عن سؤالي لأننا لا نبحث في صفات الله تعالى التي تندرج في توحيد العبودية (كالغفور والرحيم والجواد والكريم) بل في الصفات التي تندرج في صفات الربوبية((كالخالق والمصور والمتكبر والعظيم) التي لا يحق للبشر الإتصاف بها.

فمن اتصف بأوصاف الربوبية إما أن يكون كافرا كفرا مخرج من الملة كادعاء علم الغيب وادعاء الخلق من العدم .
وإما يكون عاصيا فاسقا كالمتكبر والمصور كما بينت ذلك ووضحته وفصلته وشرحته في المشاركة رقم43.

أما من اتصف بصفات العبودية فلا يكون منازعا فضلا على أن يكون كافرا بل يكون مؤمنا عابدا لربه.

فأنت تخلط بين الصفات التي تشمل توحيد الربوبية وبين الصفات التي تشمل توحيد العبودية مع أن سؤالك هو :
ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها و لم يثبتها للبشر ؟
فكلمة(الرب) تعني الربوبية كما لا يخفى على مثلك.
ثم إنني لم أسألك عن الصفات التي أثبتها الله للبشر بل عن معنى قولك(لم يثبتها للبشر).

فسؤالك هو عود على بدء.

ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها و لم يثبتها للبشر ؟

فماذا تقصد بقولك(لم يثبتها للبشر ) و(نفاها عن البشر))؟
هل تقصد أن البشر ليس بمقدورهم ولا إستطاعتهم فعلها كالخلق من العدم وعلم الغيب وما إلى ذلك(هل هذا هو قصدك بنفيها عن البشر)).
أم تقصد أن البشر لهم القدرة والإستطاعة على فعلها لكن الله حرمها عليهم كالتصوير والحكم بغير ما أنزل الله .
إن كان قصدك المعنى الأول فمن ادعى أنه يعلم الغيب وأنه يخلق من العدم فهو كافر لأنه لا أحد من البشر يستطيع ذلك فضلا على أن يدعيه.
وإن كان قصدك المعنى الثاني فلا يكفر به العبد إلا بدليل خاص من الكتاب والسنة يدل على كفره لأن الأعمال المحرمة الأصل فيها عدم التكفير إلا بدليل خاص.
قال ابن القيم رحمه الله: ((ثم هذه الذنوب تنقسم إلى أربعة أقسام:
ملكية وشيطانية وسبعية وبهيمية ولا تخرج عن ذلك.الذنوب الملكية:
فالذنوب الملكية أن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية كالعظمة والكبرياء والجبروت والقهر والعلو واستعباد الخلق ونحو ذلك. ))من كتاب الداء والدواء صفحة 154/155

[محارب الفساد]

انسى الأسماء والصفات ، فما أردته من ادراجها الا لأبين معنى الثبوتية

كيف نعرف أن هذه خصائص الرب
نعرفها اذا أثبتها الله لنفسه أو أثبتها له رسوله
ومن هذه الخصائص من أثبتها للبشر (يعني كتاب الله وما صح عن نبيه)
ومنها ما نفاها عن البشر
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .
وكذلك علماء التنجيم والكهنة يدعون خاصية من خصائص الرب التي نفاها الله عن البشر فقال : ( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).
لا يمكن بحال من الأحوال أن فلان يعلم الغيب ، ليس لأنه يستطيع أو لا يستطيع ، محرمة أم ليست محرمة بل لأنها خاصية رب العالمين نفاها عن الملائكة والجن والناس أجمعين بمن فيهم الرسل .
فالرافضة أثبتوا للحسين علم الغيب ، والحسين رضي الله عنه لا يعلم الغيب كيف نعرف ذلك ، لأن الرب سبحانه نفى علم الغيب عن البشر
فمثلا كثير من شيوخ غلاة الصوفية يدعون الغيب ، فهم ينازعون الله بخاصية انفرد بها ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يعلموا الغيب لأن الرب سبحانه نفى عنهم ذلك ، ودون أن ننظر الى صحة ادعائهم هل يستطعون أم لا المهم عندنا أن الله نفى هذه الخاصية عن البشر .

يا أخي نحن من المفروض طلبة علم ، وقبلها طلبة حق ، وأنت تعلم مرادي الا أنك تتجاهل الرد ، وتأتي بتقسيمات ليس لها تأصيل شرعي
يا أخي لست أنا ولا اأنت ولا أي عالم بل ولا أي بشر له الحق أن يثبت للبشر خاصية نفاها الله عنهم
والاثبات والنفي يكون مصدره (القرآن وما صح عن المصطفى عليه الصلاة والسلام )

الآن أجب غفر الله لك فمرادي أصبح يفهمه حتى الدهماء
ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها ونفاها عن البشر بوحي أنزل على الحبيب محمد ؟

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد :

انسى الأسماء والصفات ، فما أردته من ادراجها الا لأبين معنى الثبوتية .

لكن سؤالي لم يكن عن الثوبتية بل عن معنى قولك(((لم يثبتها للبشر)=عدم الثبوتية للبشر.

فسؤالي في واد وإجابتك السابقة في واد.

مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .
وكذلك علماء التنجيم والكهنة يدعون خاصية من خصائص الرب التي نفاها الله عن البشر فقال : ( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).

.
احفظ كلامك هذا فقولك(يدعون خاصية من خصائص الله)) تختلف عن قول(يفعلون خاصية من خصائص الله)).

لا يمكن بحال من الأحوال أن فلان يعلم الغيب ، ليس لأنه يستطيع أو لا يستطيع ، محرمة أم ليست محرمة بل لأنها خاصية رب العالمين نفاها عن الملائكة والجن والناس أجمعين بمن فيهم الرسل .
فالرافضة أثبتوا للحسين علم الغيب ، والحسين رضي الله عنه لا يعلم الغيب كيف نعرف ذلك ، لأن الرب سبحانه نفى علم الغيب عن البشر
فمثلا كثير من شيوخ غلاة الصوفية يدعون الغيب ، فهم ينازعون الله بخاصية انفرد بها ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يعلموا الغيب لأن الرب سبحانه نفى عنهم ذلك ، ودون أن ننظر الى صحة ادعائهم هل يستطعون أم لا المهم عندنا أن الله نفى هذه الخاصية عن البشر .

يا أخي نحن من المفروض طلبة علم ، وقبلها طلبة حق ، وأنت تعلم مرادي الا أنك تتجاهل الرد ، وتأتي بتقسيمات ليس لها تأصيل شرعي
يا أخي لست أنا ولا اأنت ولا أي عالم بل ولا أي بشر له الحق أن يثبت للبشر خاصية نفاها الله عنهم
والاثبات والنفي يكون مصدره (القرآن وما صح عن المصطفى عليه الصلاة والسلام )

الآن أجب غفر الله لك فمرادي أصبح يفهمه حتى الدهماء

غفر الله لك فالحمد لله أنني لم أتي بشيء إلا ولي فيه سلف وقد بينت ذلك في المشاركة 43.
فهمت من كلامك أن معنى النفي الذي تقصده أن الله تعالى لم يخلق للبشر القدرة على فعلها كعلم الغيب والخلق من العدم وإحياء الموتى .
وليس معنى النفي عندك أن الله حرم على البشر أن ينازعوه فيها كالتصوير والحكم والعظمة والكبرياء.

ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها ونفاها عن البشر بوحي أنزل على الحبيب محمد ؟.

إذا كنت تقصد المعنى الأول-وهذا ما فهمته من كلامك- فهذا كافر مرتد عن الدين الإسلام فلا أحد يمكنه علم الغيب فضلا على أن يدعيه لأن الله تعالى 1-انفرد بذلك
2- و لم يخلق للبشر القدرة على فعل ذلك(=وهذا معنى النفي الذي فهمته من كلامك)
وإن كنت تقصد المعنى الثاني-وهذا أبعد عن كلامك- فهذا لا يكفر إلا بدليل خاص من الكتاب والسنة وقد تقدم كلام ابن القيم فيمن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية)).
فهناك فرق بين صفات الربوبية التي:
◄ انفرد الله بها
◄ولم يخلق للبشر القدرة على فعلها .
وبين صفات الربوبية التي:
◄انفرد الله بها.
◄يستطيع البشر تعاطيها وفعلها(لهم القدرة والإستطاعة في ذلك)
◄ولكن الله تعالى حرم على البشر تعاطيها.

تأمل :

إلى حد الآن لم تجب على سؤال واحد لي بجواب مباشر واضح بين.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

إلى حد الآن لم تجب على سؤال واحد لي بجواب مباشر واضح بين.

سأجيبك فلا تتعجل ، ليس على سؤالك فقط ، بل على شبهاتك التي نثرتها هنا
أفتظنني سأمر مرور الكرام على التهوين من أمر الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه
لكنها مسألة وقت وتنظيم للنقاش وسد للثغرات واجتناب المتاهات والخلط والتشويش .

المسألة الآن هي عن خصائص الربوبية ، أنت قسمتها مكفرة وغير مكفرة
فقلت لك ان تقسيمك باطل لأن هناك منازعة - حسب فهمك - مباحة ومكروهة وواجبة ....
ثم أتيت بتقسيم آخر
الخصائص التي لا يقدر عليها البشر مكفرة ، والخصائص المحرمة على البشر غير مكفرة
وهذا أيضا تقسيم باطل فمثلا قوله : (فمن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا )
الاحياء والاماتة من خصائص الله ، فأين سندرج الاحياء في الآية

والتقسيم الصحيح هو أن الله عز وجل أثبت للبشر خصائص ونفى عنهم خصائص انفرد بها ، ولا يهمنا من ذلك الا التسليم والتصديق بما أخبرنا به في كتابه المحفوظ أو على لسان رسوله .
فعندما ينفي ربنا علم الغيب عن البشر ، ثم يقول احدهم أني أعلم الغيب والدليل سيكون من الأمر غدا كذا وكذا
فيصدق كلام هذا الدعي ، على حسب تقسيمك أنه استطاع أن يعلم الغيب فقد صدق تكهنه اذا فهو من القسم الثاني
وهذا غلط شنيع وتكذيب لرب العالمين ، فلا يهمنا نحن الا التسليم والتصديق بما أنزل على الحبيب
فاذا قال ربنا أن علم الغيب منفي عن البشر ، نصدق ذلك ونسلم له ليس لأن البشر لا يقدرون على ذلك
بل لأن رب العالمين قال ذلك .

[جمال البليدي]

[b

]سأجيبك فلا تتعجل ، ليس على سؤالك فقط ، بل على شبهاتك التي نثرتها هنا.

وفقك الله لكل خير.

أفتظنني سأمر مرور الكرام على التهوين من أمر الطاغوت.

ليس كل طاغوت كافر كما هو معلوم.

الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه .

هناك فرق بين البراءة منه وبين تكفيره وبحثنا في مسألة (التكفير) وليس في مسألة(البراءة).
أرأيت كيف تثير نقاط خارج محل النزاع؟

المسألة الآن هي عن خصائص الربوبية ، أنت قسمتها مكفرة وغير مكفرة
فقلت لك ان تقسيمك باطل لأن هناك منازعة - حسب فهمك - مباحة ومكروهة وواجبة .....

1-لكن كلامنا فيما اختص الله به وليس فيما يجوز للبشر الإتصاف بها
يقول شيخ الإسلام : ( إن من أسماء الله - تعالى - وصفاته ما يحمد العبد على الاتصاف به كالعلم والرحمة والحكمة وغير ذلك، ومنها ما يذم العبد على الاتصاف به كالإلهية والتجبر والتكبر، وللعبد من الصفات التي يحمد عليها ويؤمر بها ما يمنع اتصاف الرب به كالعبودية والافتقار والحاجة والذل والسؤال ونحو ذلك ). [ الصفدية 338/2 ].
2-لم آتي بشيء من عندي بحمد الله فقد أتيت بكلام أهل العلم في التصوير والكبر بل وبكلام الله تعالى في الحديث القدسي في أن تعاطى هذه الأفعال منازع كما في المشاركة 43.
ولا فرق بين الخلق وبين الحكم فقد جعلهما الله تعالى قرينان كما قال تعالى: {أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف. قال ابن كثير في تفسيرها: (أنه المتصرف في خلقه بما يشاء، فله الخلق والأمر وهو المتصرف، فكما خلقهم كما يشاء، ويسعد من يشاء، ويشقي من يشاء، ويصح من يشاء، ويمرض من يشاء، ويوفق من يشاء، ويخذل من يشاء، كذلك يحكم في عباده بما يشاء، فيحل ما يشاء، ويحرم ما يشاء، ويبيح ما يشاء، ويحظر ما يشاء، وهو الذي يحكم ما يريد لا معقب لحكمه. ولا يسأل عما يفعل وهم يسألون)اهـ.

ثم أتيت بتقسيم آخر .
الخصائص التي لا يقدر عليها البشر مكفرة ، والخصائص المحرمة على البشر غير مكفرة .

لم أقل ذلك أخي الفاضل فلا تقولني ما لم أقل بل قلت في المحرمة-وذكرت كلام ابن القيم- أن العبرة فيها بالدليل.

وهذا أيضا تقسيم باطل فمثلا قوله : (فمن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا )
الاحياء والاماتة من خصائص الله ، فأين سندرج الاحياء في الآية .

الإحياء والإماتة بهذا المعنى ليست من خصائص الله تعالى التي انفرد بها بخلاف التصوير والحكم والعظمة والكبرياء فتأمل.

والتقسيم الصحيح هو أن الله عز وجل أثبت للبشر خصائص ونفى عنهم خصائص انفرد بها ، ولا يهمنا من ذلك الا التسليم والتصديق بما أخبرنا به في كتابه المحفوظ أو على لسان رسوله .
فعندما ينفي ربنا علم الغيب عن البشر ، ثم يقول احدهم أني أعلم الغيب والدليل سيكون من الأمر غدا كذا وكذا
فيصدق كلام هذا الدعي ، على حسب تقسيمك أنه استطاع أن يعلم الغيب فقد صدق تكهنه اذا فهو من.

كلا ..لأن الله تعالى نفى عنه الإستطاعة في علم الغيب فقال((( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).فمن ادعى علم الغيب فقد كفر وكذب بالله تعالى.

القسم الثاني
وهذا غلط شنيع وتكذيب لرب العالمين ، فلا يهمنا نحن الا التسليم والتصديق بما أنزل على الحبيب
فاذا قال ربنا أن علم الغيب منفي عن البشر ، نصدق ذلك ونسلم له ليس لأن البشر لا يقدرون على ذلك
بل لأن رب العالمين قال ذلك .

نعم أحسنت.
كيف علمنا أن البشر لا يقدرون على علم الغيب؟.
الجواب:
لأن الله أخبرنا بذلك.
أما الحكم والتشريع اللذان هما من خصائص الله تعالى فقد أخبرنا الله تعالى أن البشر يقدرون على ذلك فقال(أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ}..
لكن أخبرنا أن الإنس والجن مهما فعلوا فإنهم لا يستطيعون أن يأتوا بتشريع مثل تشريع الله تعالى فقال(((وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ))..
فمن ادعى أن شرعه كشرع الله(=المساواة التي استثنيناها عن محل النزاع) فقد كفر.
وكذلك في الخلق فقد أخبرنا الله تعالى أن البشر يمكنهم الخلق فقال((من أظلم ممن ذهب يخلق خلقًا كخلقي؟ فليخلقوا ذرة، أو ليخلقوا حبة، أو ليخلقوا شعيرة)).
لكنه أخبرنا أنه لا يمكن للبشر أن يخلقوا كخلقه فقال(((فتبارك الله أحسن الخالقين)). فمن ادعى أن خلقه كخلق الله فقد كفر.

[/b]

[محارب الفساد]

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

احفظ كلامك هذا فقولك(يدعون خاصية من خصائص الله)) تختلف عن قول(يفعلون خاصية من خصائص الله)).

كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :


كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

لقد أجبتك أخي الكريم في المشاركة السابقة عند تعليقي على ما ذكرته أنت في مسألة علم الغيب فقلت بالحرف الواحد:
((كلا ..لأن الله تعالى نفى عنه الإستطاعة في علم الغيب فقال((( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).فمن ادعى علم الغيب فقد كفر وكذب بالله تعالى.)) انتهى كلامي (من المشاركة السابقة).
وما قيل في نفي القدرة على علم الغيب يقال في من ادعى النبوة.
فقد أخبرنا الله تعالى أن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين ولا نبي بعده
قال تعالى ( ما كان محمد أبا أحد من ‏رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) [الأحزاب:40]‏
وقال صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين : " فضلت على الأنبياء بست ، أعطيت ‏جوامع الكلم ، ونصرت بالرعب ، وأحلت لي الغنائم ، وجعلت لي الأرض طهوراً ‏ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة ، وختم بي النبييون " ‏
وفي صحيح مسلم أيضا " إن لي أسماءً، أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي ‏الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده أحد " وفي ‏رواية " والعاقب الذي ليس بعده نبي " ‏

وفي الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي بن أبي طالب " أنت مني بمنزلة ‏هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . ‏
إلى غير ذلك من الأحاديث الدالة على أنه صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين، وقد أجمع ‏المسلمون على ذلك، فمن ادعى النبوة فهو كافر مكذب لله ورسوله صلى الله عليه وسلم . ‏
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن هؤلاء الكذابين فقال : " لا تقوم الساعة حتى ‏يبعث دجالون كذابون قريب من ثلاثين، كلهم يزعم أنه رسول الله " ‏
وفي مسند الإمام أحمد " في أمتي كذابون ودجالون سبعة وعشرون، منهم: أربع نسوة، ‏وإني خاتم النبيين لا نبي بعدي "

وجاء في كتب السيرة أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل رسالة إلى مسيلمة الكذاب يقول له فيها(((( من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب , السلام على من أتبع الهدى , أما بعد , فإن الأرض لله يرثها من يشاء من عباده و العاقبه للمتقين ))
فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
وهناك صفات انفرد الله تعالى بها ونفى على البشر الحق في فعلها كالتصوير والحكم والتكبر فمن اتصف بها فقد نازع الله تعالى في خصائصه- وعلمنا هذا من الكتاب والسنة- لكن كفر هذا المنازع يجب أن يستند إلى دليل لأن الأصل في الذنوب عدم الكفر إلا بدليل.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
.

الانبياء بشر أثبت الله لهم النبوة لكن ارسال الأنبياء ينفرد به الله عز وجل قال سبحانه : (اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ )، فأصل النبوة إصطفاء من الخالق .

ومسيلمة
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم النبوة ، وله أمر ذلك وحده وانفرد به ومادام ختم النبوة فمعناه أن كل من زعم أنه نبي فانه مدع لذلك ، ليس لأن النبوة لا يقدر عليها البشر أو لأنها مثبتة في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم النبوة قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

وخاتم النبوة في محمد ، ختم التشريع بما أنزل على محمد
فالزاني في التشريع الذي أنزل على عيسى عليه السلام يرجم ، ثم أتى تشريع الرب سبحانه الذي انزله على محمد عليه الصلاة والسلام بمائة جلدة لغير المحصن فقال : (الزاني والزانية فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) فعقاب الزاني الغير محصن مائة جلدة وبهذا ختم التشريع في هذه المسألة.

والمقنن أو المشرع أو أيا كان اسمه
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم التشريع ، وله ذلك وحده لا شريك له انفرد به ، ومادام ختم التشريع فمعناه أن كل من زعم أنه مشرع فانه مدع لذلك ، ليس لأن التشريع لا يقدر عليه البشر أو لأنه مثبت في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم التشريع
قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

فيا جمال هل التشريع ختم أم مازال لم يختم بعد أم هذه أيضا فيها تقسيم ؟

[جمال البليدي]

بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم التشريع ، وله ذلك وحده لا شريك له انفرد به ، ومادام ختم التشريع فمعناه أن كل من زعم أنه مشرع فانه مدع لذلك ، ليس لأن التشريع لا يقدر عليه البشر أو لأنه مثبت في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم التشريع
قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

أحسنت أخي محارب الفساد.
فالذي يدعي حق التشريع أو حق التصوير أو حق التكبر فقد كفر لأنه استحل ما حرم الله عليه.
لكن الذي يقنن (=يشرع عندك) ويصور ويتكبر دون أن يدعي الحق في ذلك فلا يكفر .
فكلامك لم يأتي بجديد بل يقرر مذهب جمال البليدي(إشتراط الإستحلال)).
فكلامنا ليس في من يدعي الحق في التقنين أو التصوير(=الحق في المنازعة) بل في المنازعة نفسها.
فالمقنن منازع (في مذهبك) فيما انفرد الله تعالى به وذلك لأن التشريع حق محض لله وحده وكذلك المصور والمتكبر منازع لله تعالى فيما انفرد به وذلك لأن التصوير والكبرياء حق محض لله تعالى وحده ومع هذا لا يكفر المنازع له في ذلك إلا بالإستحلال(=إدعاء الحق في ذلك).
كلامك لم يأتي بجديد.

فيا جمال هل التشريع ختم أم مازال لم يختم بعد أم هذه أيضا فيها تقسيم ؟

بل التشريع ختم فمن ادعى حق التشريع كفر لأنه استحل ما حرم الله عليه.
ومن شرع أمورا ونسبها إلى الله ودينه فقد كفر لأنه كذب على الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم وذلك لأن الله تعالى أخبرنا أنه ختم التشريع والدين فمن جاء بقانون ونسبه إلى الدين (=الشرع المبدل) فقد كفر.
ومن شرع قوانين وضعية مخالفة لشرع الله ولم ينسب ذلك إلى الله تعالى ولم يقل هذا دين الله فلا دليل على كفره إلا إذا كانت هذه القوانين عبارة عن كفريات بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفر كاتب الربا وشاهديه مع أنهما من أطراف القانون فيلزمك تكفير كاتب الربا بل ويلزمك تكفير الذي يقنن قوانين إدارية مباحة بحجة أن التشريع قد ختم!!!!!!

صفوة القول:

أن المقنن(المشرع حسب إصطلاحك) :
◄إما أن يدعي حق التشريع فهذا كافر لأنه ادعى جواز ما حرمه الله عليه.(وهذا مثله مثل الذي يدعي حق التصوير(1) وحق التكبر)
◄وإما أن يدعي أن شرعه هو شرع الله(=هو المشرع في إصطلاحي وإصطلاح أهل العلم) وهذا مثله مثل من يدعي علم الغيب أو يدعي النبوة-بعد محمد صلى الله عليه وسلم- لأنه كذب على الله وعلى رسوله, والدليل على كذب هذا المشرع هو أن الله أخبرنا أنه ختم الشريعة, كما أن دليل كذب مدعي علم غيب هو أن الله تعالى أخبرنا أنه لا يعلم الغيب في السموات والأرض إلا الله ,ودليل كذب مدعي النبوة أن الله تعالى أخبرنا أن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين وأنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
◄وإما أن يقنن(يشرع حسب إصطلاحك وإصطلاح عامة الناس) دون أن ينسب تشريعه إلى الله ودون أن يدعي الحق في ذلك فهذا لا يكفر إلا بدليل, وهذا مثله مثل المصور والمتكبر ,ومثله مثل كاتب الربا وشاهديه ,ومثله مثل رفيق السوء الذي يقنن الذنب لصاحبه ويحثه عليه.

فعليك بالتفصيل والتمييز فالإطلاق والإجمال دون بيان قد أفسدا هذا الوجود وخبطا الأذهان والآراء كل زمان.

-----------------------------------------------------
(1) هذا بغض النظر عن اختلافات أهل العلم في معنى التصوير المحرم وكلامهم المطول في ذلك وبغض النظر عن الذي يجهل حكمه أو يتأول فكلامنا ليس في التعيين وقد بينت ذلك في الشرط 3 من شروط النقاش.

[طارق العائد]

السلام عليكم ورحمة الله وفقكما الله إلى سبيل الحق الذي هو أحق أن يتبع مهما كان أعدائه كما قال تعالى { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم } لي سؤالين لأخينا جمال البليدي هدانا الله وإياه
الأول : كيف يكون لقاض يحكم على مجموعة من الشباب لطخوا المصحف الشريف بفضلات الإنسان في عدة مساجد وبي التحديد في العلمة ولاية سطيف
بثلاث سنوات سجن
الثاني : هناك من يسب الله عزوجل والقانون الوضعي لا يحاسب الذي يسب الله وإن كانت هناك محاسبة فعلى أخونا محارب الفساد أن يبين لنا ماحكمها بعتباره درس الحقوق

[محارب الفساد]

ألا يا أخي جمال لعل منشأ الغلط في إيرادك شبهة المصورين و التكبر هو عدم الانتباه إلى أن كلام من أوردت من العلماء في كون المصور منازع إنما هو على سبيل اللازم من العمل , و تبيان مآله ...
يعني كلام أولئك العلماء في أن المصور و المتكبر ينازع الله إنما هو حديث عن اللزم و المآل ...
و لذلك اختلف العلماء مثلا في علة تحريم التصوير هل مضاهاة خلق الله أم سد الذريعة , و لعلك تعلم الخلاف في ذلك , و مما أذكره من كلام أهل العلم في رد القول بأن التصوير حرام لمنازعة المولى في موضع الخلق أنه لو كان ذلك المقصود من تحريم التصوير لحرم علينا تصوير الحجر و الشجر ...
و الأصل أن تورد كلام العلماء في العقيدة و الشرك ... فهو الأولى في محل النزاع ...
لي عودة - بإذن الله - .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

ألا يا أخي جمال لعل منشأ الغلط في إيرادك شبهة المصورين و التكبر هو عدم الانتباه إلى أن كلام من أوردت من العلماء في كون المصور منازع إنما هو على سبيل اللازم من العمل , و تبيان مآله ...


يعني كلام أولئك العلماء في أن المصور و المتكبر ينازع الله إنما هو حديث عن اللزم و المآل ...
و لذلك اختلف العلماء مثلا في علة تحريم التصوير هل مضاهاة خلق الله أم سد الذريعة , و لعلك تعلم الخلاف في ذلك , و مما أذكره من كلام أهل العلم في رد القول بأن التصوير حرام لمنازعة المولى في موضع الخلق أنه لو كان ذلك المقصود من تحريم التصوير لحرم علينا تصوير الحجر و الشجر ...
و الأصل أن تورد كلام العلماء في العقيدة و الشرك ... فهو الأولى في محل النزاع ...
لي عودة - بإذن الله - .

1-ما قلته في التصوير والمتكبر يقال كذلك في التقنين(التشريع على إصطلاحك) فكذلك التقنين منازع على سبيل اللازم من العمل وتبيان مآله فما تقوله في هذا يلزمك أن تقوله في ذاك سواءا بسواء.
ثم:
أليس هذا تقسيم منك للمنازعة(منازعة على سبيل اللازم من العمل ومنازعة على السبيل الشرك) ألا يلتقي تقسيمك هذا مع تقسيمي للمنازعة(مكفرة وغير مكفرة) فكيف تناهني عن أمر وتأتي بمثله؟!!!
2-لقد ذكرت لك في مشاركتي السابقة على الهامش بأن المصور منازع بغض النظر عن اختلافات أهل العلم في تعريف المصور(هل هو المصور باليد كالرسام أو مصور الشجر والنبات أو المصور الفوتغرافي)) فهم متفقون في الأصل أي أن المصور منازع لله تعالى لأن النبي صلى الله عليه وسلم هو من أخبرنا بذلك إنما اختلفوا في نوع هذا التصوير ومعنى المصور وهذا ليس محل بحثنا فتأمل.
وكذلك مسألة علة التحريم فالعلماء اتفقوا على علة واحدة وهي المضاهاة بخلق الله(=المنازعة)فهذه العلة لم يختلفوا فيها-حسب علمي- لأن النص فيها صريح واضح وضوح الشمس إنما اختلفوا في علل أخرى منها سد الذريعة عن الشرك ومنها أنه وسيلة لفساد لأخلاق كتصويرالنساء العاريات وما إلى ذلك .وكل هذا لا علاقة له بمحل النزاع بيننا فتدبر.

3-الله تعالى هو من أخبرنا بأن المتكبر منازع وليس العلماء فقال صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه((العز إزاره، والكبرياء رداؤه، فمن ينازعني عذبته)) وفي رواية أخرى((الكبرياء ردائي والعظمة إزاري فمن نازعني واحدا منهما قذفته في النار ))
4-كلامنا ليس عن الشرك بل عن المنازعة فمنها ماهو كفر وشرك ومنها ما هو معصية دون الشرك(=منازعة على سبيل اللازم من العمل عندك) كما بينت ذلك في المشاركة رقم 43 وفي المشاركة السابقة(رقم 70).

[جمال البليدي]

الأخ طارق العائد هذه الصفحة مخصصة للنقاش الثنائي بيني وبين الأخ محارب الفساد .
لقد وضعنا صفحة أخرى خاصة بالتعليقات والاقتراحات والتعقيبات والأسئلة :
https://www.djelfa.info/vb/showthread...02#post6043402

ثم إن أسئلتك مخالفة لما تم الإتفاق عليه من الشروط(الشرط الثالث بالتحديد)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

3- ألا يختلط الكلام المطروح في الحكم الشرعي في (محل النزاع) بالفتوى الواقعية؛ بمعنى إدخال الحكم في الفتوى، كأن يربط أحد الحكم الشرعي في المسألة بواقع الحكام أو تصرفاتهم؛ فإن ذلك لا دخل له بالحكم الشرعي سلبًا وإيجابًا طالما أننا حددنا محل النزاع؛ فقد يرى أحدنا الفعل من الأفعال المكفرة، ثم لا يكفر به من وقع فيه؛ فليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه؛ كما هو معروف. فالحكم الشرعي ثابت، والفتوى (قد تتغير بحسب الحال). كما نقول مثلاً: القيام واجب في الصلاة، ولكنه يسقط عن فلان لعجزه؛ فسقوط الواجب لعجز فلان لم يغير الحكم الشرعي ألا وهو وجوب القيام في الصلاة، وإنما الذي تغير هو الفتوى المعينة، والحكم لا يزال ثابتًا.
[/color]

[محارب الفساد]

الأخ طارق الجواب تجده هنا :
https://www.djelfa.info/vb/showthread...02#post6043402