الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidasat

يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا

أين أنت وأين الوثيقة التي وعدتَّ أم تراك من القائلين بالمنع والدس والحجز و"البخل" أين زكاة العلم يا رجل ؟

[KhaledMB]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم Gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.

[خليخل]

يوجد كدلك عرش اولاد يوسف بولاية سعيدة المدعو السفاسفة اريد معلومات عن نسب هدا الولي ومعرفة اسماء اولاده

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaledmb

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.

القواسم أشراف أولاد سيدي امحمد (فتحا) الشهير بــ: غرّاس القوم،وهم معدودون ضمن عرش الحساسنة،والناس مصدقة في أنسابها ،خصوصا أن لا أحد ينازعهم في هذا النسب الشريف،ومادمت أستاذا جامعيا فأحيلك على الأستاذ (بوعزة ساعد ) فهو الذي ستجد طِلْبتك عنده فاسأل عنه،فهو له عناية بأنساب سعيدة وعنده من الوثائق ما يؤكد هذا.
فابحث عنه ثم خبرني بما خرجتَ ..........

[kerroum yassine]

عرش الكرارمة هو العرش الاول في مدينة سعيدة وهم اولاد سيدي الحاج عبد الكريم ومن اولاد سيدي الحاج عبد الكريم لقب كروم وهي اول عائلة في عرش الكرارمة تحوز على ارض موروتة ابا عن جد من ارض الحبوس للولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kerroum yassine

عرش الكرارمة هو العرش الاول في مدينة سعيدة وهم اولاد سيدي الحاج عبد الكريم ومن اولاد سيدي الحاج عبد الكريم لقب كروم وهي اول عائلة في عرش الكرارمة تحوز على ارض موروتة ابا عن جد من ارض الحبوس للولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم

إن قصدت بالأولية هنابمدينة سعيدة ومركزها فنعم ،وإلا فقبائل سعيدة كثر،وليسوا الكرارمة فقط موزعون في كامل ترابها المعروف اليوم//إداريا//،وأراضي الأحباس والأوقاف ليست محصورة في الكرارمة فبسعيدة قبائل وعوائل أقدم من الكرارمة من حيث الوجود ومن حيث الأعيان والأراضي.

وشكرا لك على هذه اللفتة والتذكير بإخوتنا الكرارمة إذ لي فيهم خؤولة،وإن كانت بعيدة.

[kerroum yassine]

يا اخي ان العرش الاول في مدينةسعيدة هو عرش الكرارمة واظن ان لا احد ينازعني في هذا بدليل مقبرة الولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم
مـــــــــــــلاحــــــــــظــــــــــة

في رايكم ما حكم الوعدة

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kerroum yassine

يا اخي ان العرش الاول في مدينةسعيدة هو عرش الكرارمة واظن ان لا احد ينازعني في هذا بدليل مقبرة الولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم
مـــــــــــــلاحــــــــــظــــــــــة

في رايكم ما حكم الوعدة

وهذا واحد بلديُُّّك ينازعك؛ولتكن على ذكر مما قلته :أن لي خؤولة في الكرارمة.....


مقارنة بسيطة بين الذي سميته عرش الكرارمة وغيره من العروش المكونة لسكان سعيدة تدلك على أنك جانبت الصواب،وغير بعيد عن الكرارمة عرش أولاد خالد أكثر عددا،دعك من عرش الحساسنة وعرش أولاد ابراهيم، ولعلك لو تأملت كلامي السابق ؛والمشاركات التي هي أسبق منها عرفت مرادي ومرماي من الكلام وعرفت أيضا أنني لست مدع ولا أقول من حميّة ولا مما هو من نوازع الفخر الخ.......والمقبرة التي ذكرت ليست دليلا على ما نحن بسبيله.

وحكم الوعدة ليس هذا موضوعه،وقد لا يفيدك كثيرا رأيي فيه،ولست بالفقيه الذي يفتيك (يمكن سؤال الحاج بوجلال )

[الكوثري]

الأخ كروم ياسين : انظر مشاركة للأستاذ البخاري ،وكلمة لي كنت قد كتبتُها بالمنتدى

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

1 .
]
أما انتسابهم لآل البيت فهذا كان عن طريق القاضي حشلاف و أمثاله من الذين باعوا أنفسهم و دينهم و حتى في الدارجة اذا أردنا العشوائية في الاختيار نقول " غير حشلفها و هاتها " نسبة للقاضي حشلاف
فإن كانوا حقا من نسبة الى هذه الفرقة فهم أبعد الناس عن آل البيت بل بالعكس هم من الفرقة التي خرجت عن سيدنا علي رضي الله عنه و قتلته
و يبقى هدفنا دائما هو الحقيقة لا غير و لا تزر وازرة وزر أخرى

أعوذ بالله من الظلم و الجهل و القول بغير علم .
حشلاف عالم محقق أفضى إلى ما قدم و هو بين يدي ربه أسأل الله أن يعامله بعفوه و مغفرته ، و قد تنفعه جراءة المفلسين .
و لا يُتعجب من شخص طعن في نسب أمة بأكملها و حاول انتزاع الشرف منها و قد أثبته لها من هم أعلم و أخبر، ثم لا يطيب له تعديه إلا بالإمعان في الظلم بإلحاقها بنسب مظلم و جد موغل في الضلال . لا يُتعجب فيمن كان هذا حاله من أن يُلحق شخصا واحدا بالذين باعوا أنفسهم و دينهم ! .
و مع ذلك فيبقى الإنسان حائرا مشدوها فيمن يعطي لنفسه حق الانتقاد و تقرير الغرائب و الأوابد بنسبة الأشراف الوهايبة إلى الرستميين , بعد أن كان قبل قليل قد قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

و لطالما تساءلت لماذا نسمى الوهابية ؟ ؟ ؟ هل نسبة لمجدد الدين محمد بن عبدالوهاب؟؟ فأنظر الى أعمالنا و عاداتنا و تقاليدنا نجدها تنافي تماما ما جاء به هذا الرجل الصالح بل تعاكسه تماما ، ثم سألت فقيل أن أصلها أقدم من وقت ظهور هذا الرجل فأرجو مساعدتي ما سر تسميتنا بالوهابية ؟؟؟؟؟ فهذه التسمية لا تمت بأي صلة لمحمد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا لآل البيت فلو سمونا محمديين أو علويين أو حسينيين أو عباسيين...إلخ اذن فما أصل هذه التسمية ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأنترنت وجدت "تنسب الفرقة الوهابية إلى محمد بن عبد الوهاب بن سليمان النجدي من السعودية ، المولود سنة 1111 ه‍ ، والمتوفى سنة 1206 ه‍ " اي حوالي منذ قرنين فقط فهل نحن الوهابية الأصل و هم التقليد أم نحن التقليد و غذا كان كذلك فهل حدثت هجرة من السعودية الى الجزائر أم أن هذا التجديد وصل الى الجزائر في وقت كنا تحت نير الاستعمار و الجهل
الرجاء افادتي بأصل الكلمة " وهايبة " و هذا للإستفادة فقط و ان تعم الفائدة الجميع و شكرا

من شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب إلى عبد الوهاب الرستمي تقريرا و جزما ، في ساعات أو أيام قلائل !. و الله المستعان و هو وحده سبحانه الهادي .

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

السلام عليكم ورحمة الله.


وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-.................................................. .................................................. وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

لا يُسلم للشيخ الإبراهيمي لا جدلا و لا تسليما صحيحا مطلقا .
نعم نسلم ، حقيقة ـ أنه من العلماء الربانيين الذين استعملهم ربنا سبحانه في تجديد الدين لهذه الأمة التي كانت مغلوبة على أمرها ، إلا أن هذا شأن و علم الأنساب شأن آخر . و من ثم فإننا نجد علماء الجمعية صادقين في النصح واضعين أيديهم على الجرح الذي أطال الليل ، فكانوا بذلك أطباء و دواءًا و شموسا .
إلا أن المتمعن في كتاباتهم التاريخية يتعجب من اضطراب القول في ما يخص الأنساب ، بل أحسنهم من تجده مقلدا لتقريرات العلامة ابن خلدون ، و في ذلك ما فيه من هشِّ الصنيع و الله المستعان .
و ما أوردتُه من سبب هو الأنسب لا المقارنة التي يلزم منها المقاربة في التخصص و الله تعالى أعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

و -فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !!
وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

هو انتقاد لا يصح في أكثره ، و الالتزام به يعني الإقرار بما فيه من نفي للشرف عن كثير من الخلق مّما هو محجوب بالروايات الموثقة ، مدفوع بقرائن العز و الأبهة و العلم و التواتر الشفهي ، و بسط ذلك يطول ، إلا أن الجوار و العمومة و المفاخرة و الغضاضة إحن تغزوا الضمير الجمعي ، ولا يكاد ينجوا منها عالم مشهور و لا جاهل مغمور ، و السعيد من عصمه الله .

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تاشفين

رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه .

ينبغي أن يُوجه الطعن ببيان ما ينفي النسبة و ليس بمجرد الزعم ببطلانها من غير دليل ، بل المؤكد الثابت أن فرنسا تجنبت أخطاء من سبقوها من الإسبان و العثمانيين ، و قد أعلن هؤلاء العداوة للأشراف من أول يوم مخافة المزاحمة في طلب الحكم . فكان أن استمات الأشراف في دفع الاعتداء ، و العامة تبع لهم .
و قد أحسنت فرنسا رائدة العلوم الاجتماعية في تلك الأزمنة استغلال علومها ، وتداركت أخطاء من سبقوها بتقربها إلى كثير من العائلات الشريفة التي كان لها القيادة الدينية فحرصت على تمويل الزوايا التي كان يتولاها هؤلاء و تعليم أولادهم فيها كما أوفدت النابهين منهم للتعلم خارج الوطن و إلى القرويين خاصة ، لتضمن محافظة هؤلاء على الرئاسة الروحية ، و بعد ذلك سارعت بتجنيدهم في مؤسساتها المدنية و العسكرية التابعة لها ، لضمان زعامتهم السياسية مستقبلا .
و لو شئتُ لضربت لك أمثلة تدلل على ما أقول ، ولكن ما ذُكر يفي بالحاجة التي كُتب من أجلها هذا الرد ، و هو أن الشيخ حشلاف رحمه الله أثبت الشرف لمن ذكرتَ لا تقربا أو خوفا ، و إنما هو حق عرفه و تقرير لواقع جهله غيره ، ولله الأمر من قبل و من بعد .

[mesaoud]

الاخ الكوثري عيدكم مبارك و كل عام وانتم بخيرو بعد: اثناء تصفحي لمقالاتكم سعدت كثيرا بمرور الاستاذ الشريف الفاضل محمد البوخاري .واسمح لي ان اهنئك مرة اخرى على نجاحك في اسنضافة الاستاذ البوخاري . و لعلك تذكر اني رجوت في مقال لي سابق و من خلالكم تدخل السيد البوخاري لاستيضاح ما اشكل و لنستزيد مما افاض الله عليه من علم.في ضل شح المصادر فيما يتعلق بناس سعيدة اشرافها و عربها.الا ما ندر

[mesaoud]

هذه الصفحة من مخطوط سيوطي المغرب الشيخ العلامة ابو زيد عبد الرحمان الفاسي.اين يظهر بوضوح اسم الولي الصالح سيدي يوسف بن سلطان .جد اولاد سيدي يوسف المعروفين باليساسفةفي منطقة الحساسنة و تحديدا قرية سيدي يوسف التي كل سكانها ينتمون الى هذا الولي الصالح.و للامانة فان هذه الصفحة ماخوذة من منتدى الادارسة و لقد نشرها السيد ابو عبد الله الادريسي.و كذلك نقلها الى منتدى الجلفة السيد احمد الطيباوي و هو مشكور على ذلك

[الكوثري]

أول مستفاد من النص أن الشيخ يوسف هذا بن سلطان،ولا علاقة له بالشيخ الملياني كما سبق وأن نبهت،ونقلت كلاما لعارف برجالات توات هو الاستاذ عبد الله طواهرية،ولي عود بتوفيق الله تعالى.

وثان المستفاد : تشابه اسم هذا الشيخ الشريف بمعرِّف صاحبي يوسف سلطان المشرف هنا بالمنتدى،وهذا شيئ لافت ،فلعل له أصولا عندنا بسعيدة ........... من يدري ؟